Я не экономист и не бухгалтер. Я — владелец небольшого производства. Но вопросы у меня накопились, и я их тут изложу. Может, кто из понимающих на АШ объяснит, где я неправ.
Итак, факты из жизни:
- Бухгалтер жалуется на очередную новую форму. Спрашиваю — что это? Отвечает — расшифровка всех статей баланса. Раньше не требовали, теперь требуют. Зачем — непонятно. Но штраф за несдачу понятен.
- Росстат присылает форму об уровне роботизации на предприятии. Из «роботов» — пара станков с ЧПУ, если их вообще можно так назвать. Теперь надо потратить время бухгалтера (который и так зашивается) на заполнение формы, что роботов нет. Спасибо, очень полезная информация для страны.
- Минэкономразвития само признало — из 2 500 регулярных форм отчётности более 1 000 приходится на малый бизнес. И тут же добавило, что ведомственная отчётность собирается «бессистемно». То есть они сами знают, что бардак. Но формы продолжают плодить.
Надо отдать должное — не всё плохо. АСК НДС-2 реально работает. Сборы по НДС выросли сильнее чем ВВП, обнальщикам жизнь осложнили капитально. Незаконное возмещение сократилось вдвое. Для тех, кто работает в белую — это хорошо, потому что раньше мы конкурировали с теми, кто через обнал экономил 15-20% на налогах. Вот это — реальная польза от цифровизации.
Но дальше начинается цирк.
Государство на своей стороне поставило нейросети — анализирует, сопоставляет, ищет разрывы в цепочках. Красота. А на стороне бизнеса те же самые данные набивает руками Марья Ивановна, для которой ИИ — это «Алиса, какая завтра погода». Двадцать лет прошло, а с нашей стороны ничего не изменилось, кроме того что форм стало вдвое больше. Мы кормим машину вручную. Это как если бы вы купили Теслу и запрягли в неё лошадь.
Теперь про деньги. На среднем производстве в 100–150 человек бухгалтерия — 3–5 сотрудников. Это 3–4% штата, которые не точат, не гнут, не красят и не продают. Они заполняют формы для государства. За счёт предприятия. По сути — скрытый налог в виде принудительного труда. У кого бизнес поменьше — 15–20 человек — там бухгалтер один, и это уже 5–7% штата. И с каждым годом бухгалтер занимается всё меньше тем, что нужно бизнесу, и всё больше тем, что нужно государству.
При этом управленческий учёт, который реально нужен бизнесу — это отдельная песня, и бухгалтерский учёт его не заменяет. Две параллельных вселенных.
Вопрос, который я не могу задать ни одному чиновнику: а вы что делаете со всеми этими данными? Вот конкретно форма по роботизации — кто её будет анализировать, какие решения на её основе будут приняты, и если никакие — зачем я тратил время сотрудника на её заполнение?
«Регуляторную гильотину» торжественно объявили в 2019-м. Оценка регулирующего воздействия формально существует. Количество форм с тех пор — сюрприз — только выросло. Каждое ведомство обосновывает свою нужность объёмом данных. Больше форм — больше штат — больше бюджет. Perpetuum mobile за счёт предпринимателя.
Для конспирологии тут даже не нужен внешний враг. Система сама себя кормит. Но если бы кто-то хотел нагрузить экономику бесполезной работой — лучшего способа не придумать.
Может, кто из бухгалтеров или владельцев бизнеса подтвердит или опровергнет? Интересно, как у вас с количеством отчётности за последние 3-5 лет — стало больше или мне кажется?
ЗЫ. Как создавалась эта заметка.
Сел написать пост про отчётность, но вместо того чтобы мучить клавиатуру, решил попробовать Claude (это нейросеть от Anthropic, конкурент ChatGPT). Скормил ему тезисы — набросок из головы, местами без знаков препинания, потоком сознания. Дальше диалог:
— Напиши статью для aftershock. — Получил первый вариант. Многовато. «Сожми в 1,5 раза.» — Сжал. «Раскритикуй с точки зрения предпринимателя, который болеет за страну.» — Выдал 6 пунктов критики. Справедливых, кстати: однобокость, нет цифр, нет сравнения, конспирология вредит серьёзности. «Доработай по этим пунктам.» — Доработал. Сам полез в интернет, нашёл данные Минэкономразвития про 2 500 форм, про АСК НДС-2. «Добавь иронии.» — Добавил Марью Ивановну и слесаря Михалыча. «Найди автора ezev на aftershock и напиши в его стиле.» — Нашёл, прочитал его посты, переписал: от первого лица, нумерованные факты, «я не экономист», вопрос к аудитории в конце.
Весь процесс — минут 40. Из них моей работы — минут 10 на формулировку задач и проверку результата. Остальное делала машина.
И вот ирония: я только что написал статью о том, что государство использует ИИ для обработки данных бизнеса, а бизнес сидит с ручным трудом — и написал её с помощью ИИ. Бухгалтерия, к сожалению, так не может. Пока не может.
ЗЫЫ: Только эту, выделенную жирным, фразу написал я сам.
ЗЫЫЫ: Скоро объём сгенерированного контента превысит суммарные возможности восприятия всего человечества
Комментарии
Что за падение ВВП, поясните?
В ахтунг, пока не рассмотрим обоснование.
Если за вас скриптопаста пишет, проверяйте каждый чих.
исправил.
Из ахтунга убрал.
Проверили все остальные утверждения за скриптом, нет ли другой дезы?
расшифровка баланса и отчет про роботизацию - из жизни. всё остальное ИИ скролила релевантные источники. Он у меня приучен игнорировать источники типа Википедии.
Мой опыт говорит, что даже за исключением википедии (оценка практической полезности информации которой сформулирована ещё двадцать с гаком лет тому назад) инфернет уже вечность как является инструментом тиражирования популярных заблуждений, как максимум и с приложением изрядного труда — вопросов (вообще без ответов).
В автоматизацию процессов бухгалтерии тоже надо вкладываться, если хотите меньше сотрудников, ту же форму по роботам очень просто автоматизировать вплоть до отправки по расписанию(если она регулярная). Стандартные продукты 1С без модификаций да - требуют много ручного труда, если их используете. Например мое предприятие обрабатывает около тысячи заказов в день, если бы мы использовали только штатный функционал 1С, то штат сотрудников на этом направлении пришлось бы увеличивать в 3-4 раза, а так 2 человека вполне справляются. Автоматизация этих процессов стоила около 1 млн. рублей.
Вопрос только - зачем? Автоматизация бухгалтерии тоже сжирает ресурсы, которые можно было бы пустить на развитие основной деятельности. Для чего нужны эти лишние бумажки?
Если повышение налогов вызывает хоть какой-то общественный резонанс, то новых бумажек никто непричастный не замечает, а себестоимость каждая из них повышает.
Автоматизация помимо прочего суть дегрессивная форма конкретной структуры.
Как же зачем? Одинэсовским разработчикам надо платить зря плату? Надо. ОНи умные в заднем месте сидят хорошо. Далее Консам ,которые с конечным клиентом работают, надо заплатить, чтобы они гавнющку, что одинэс наразрабатывал, прозрачно к тебе в систему вклеил? Надо.
План по штрафам с ФНС никто не снимал. Там и сидим. "это твоя Родина, сынок!" (ТМ)
Так и живем. По уму, если делать, то все идет к тому, чтобы был один сервис внешней отчетности (бухгалтерии) для уплаты налогов.
Только не так, как с счет фактурами сделали. А правильно. Доехайте в ту же Италию. Посмотрите, попросите науччить, скопируйте....
так нет, будем выдумывать бухгалтерский учет РФ.
За примерами далеко не надо ходить. Хорошо сейчас в книгах старые ставки налогов объединили в дну колонку. Хотя даже с этим монстрообразная печатная форма книг покупок продаж, кого угодно в гроб вгонит.
Я уже не говорю о печатных формах исправительных и корректировочных фактур для прослеживаемого товара. вот где самая мякотка! А те же исправительные фактуры, что под нож кладут всю внутреннюю отчетность, это вам не одинэсить
Сократить количество бухов и вернуть затраты на экономии ФОТ.
Есть способ упростить сбор отчетности - дать государству доступ в вашу 1С и оно само соберет нужную ему информацию.
Сарказм.
С чего сарказм то?
Для тех кто работает в белую - прекрасный вариант.
Смешно пошутили. Или ни разу с налоговой не разбирались.
Ну...АУСН разве не про ту идею?
Из критики мне пока что встретилось только:
А в рекламе говорят точка банк заменит вашего бухгалтера. Вы все врете.
Это мягко выражаясь. Очень мягко
Предлагаю каждой форме отчетности поставить в соответствие время на ее заполнение и помножить на квалификацию сотрудника, выраженную в его стоимости часа. Далее эти цифры суммировать по каждой отрасли, фирме, стране, министерству и конкретному чиновнику потребителю отчетности. В идеале можно связать в полезной отдачей от такой отчетности в виде объема денег найденных ухилянств.
Данная информация будет служить основанием для принятия разных решений об
увеличенииоптимизации новых форм отчетности.Сарказм.
Вот, и займись) все тебе благодарны будут)
Не знаю, чего они там признали, я уже больше 10 лет ИП, и только года 3 назад, однократно, росстат просил заполнить какую-то форму, минут 5-10 на нее потратил. Все, больше никакой отчетности в росстат не было, только ежегодный отчет в налоговую.
Я вот тоже пытаюсь припомнить, кто из клиентов жаловался, что мол нагружают.
Припомнил за последние 10 лет только один случай. Но там случай особый, там подряд на строительство государственного объекта. Там и проводками всеми этими через казначейство гимор был и отчетностью потом.
Всё остальное - вполне себе штатными средствами 1с.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А руководитель чем занимается?
НА небольшом предприятии?
Автор правильную проблему поднял.
Юридические лица постоянно нагружаются Росстатом различными формами отчетности - вот к примеру модная тема "цифровые технологии", что в ней условная Мария Ивановна сама сможет заполнить? А время на такое заполнение? А другие формы прочих ведомств - к примеру по отходам, с ее заморочками по опасности, компонентам и их процентному содержанию?
Хватит, уже замордовали то обучениями, то аттестациями, то проверками знаний с обязательными при этом подготовками в коммерческих организациях, то перепокупкой сертификатов и свидетельств.
Хотите данные - платите. Или делайте налоговые послабления если не хотите "живыми" деньгами оплачивать.
Постоянно очередное ведомство пытается проявить свою значимость и придумывает очередную бумажную хрень, но затраты, как там пишут в сопроводительных документах Госдумы - "не несут нагрузки на бюджет", а перекладываются на конечных исполнителей.
По-моему, Вы смотрите на ситуацию не под тем углом.
Я вижу изнанку работы системы изнутри крупных компаний. Направление бюрократической машины работает не сверху вниз, а снизу вверх. Принимают на работу очередного чиновника, он начинает генерить "гениальные" предложения, в том числе по сбору данных, но не только. Данные собираются, отчеты готовятся, презентации рисуются и из всего этого готовятся доклады. Через год-два этот человек становится очень нужным для руководства, затем функционал расширяется, появляется нехватка времени и как итог - принимают ещё одного.
Тут есть два нюанса: первый, это функционал и задачи начинают пересекаться и переплетаться с соседними подразделениями\службами. Второй - отключение (отказ) от одной функции\задачи приводит к обрушению большого пласта уже выстроенной системы. Фактически инициатива идёт снизу. Оптимизировать же этот бюрократический анальный секс руководству тупо не выгодно, да и не нужно, т.к. формально все при деле и все очень нужны.
И вот мы получаем незаменимого специалиста, который в перспективе разрастётся до отдельного подразделения. И я полностью согласен с автором, большинство этих отчётов, докладов рассматривается на одном из совещаний и отправляются в мусор, потому, что нахрен никому не нужны.
Вот эту хрень- про автоматизацию, роботизацию, раскладку станков по возрасту- у нас техотдел заполнял.
А данные эти, насколько я понимаю, никто и не смотрит. Почему я так думаю: главный технолог, который был до меня, старенький был дедушка, он привык, что бумажные отчёты никто не смотрит - он это знал доподлинно, но то другая история - и электронные заполнял даже не правдоподобно, а лишь бы что-то в графы забить. И из года в год один отчёт отправлял. И всё прокатывало.
Я за ним потом правил, чтобы хоть на правду походило...
Автор абсолютно прав. Значительно выросло за последнее время количество бумаг. И эти бумаги стали сложнее. Да и просто всякие отчеты на сотрудников, на предпенсионеров, отчет для военкомата, который нельзя отправить по почте - нужно топать лично в часы приема и стоять в очереди, предварительно также сходив в администрацию и поставив там штамп. Объем ненужной макулатуры растет очень быстро. А штрафы стали такие, что смотришь на это с грустью.
Как только можно будет заменить ИИ бухгалтерию, а фактически сейчас все к этому идет на примере последней версии Claude, которая прекрасно может финансовые документы, так сразу можно будет заменить предпринимателя ИИ.
И к этому тоже все идет.
Эта простая мысль в том числе объясняет это: https://aftershock.news/?q=node/1586359
Во всем мире должны статься только несколько предпринимателей Claude, ChatGPT, Grok и DeepSeek. Вопрос только в том кому будет принадлежать большая часть экономики мира.
На небольшом предприятии бухгалтерию, кадры и отчетность может вести и сам собственник/руководитель.
Если на предприятии есть что-то типа 1С:Бухгалтерии, то все эти бухгалтерские, налоговые и статистические формы заполняются автоматически. При появлении нововведений в карточках могут появиться новые поля, которые обычно заполняются автоматически значением по умолчанию, но если нужно изменить на другое, то исправлять уже руками.
В большинстве случаев много бухгалтеров не нужно, причем от слова совсем. А когда их много, то это обычно главные бухгалтера прогибают начальство, чтобы самим не напрягаться, реализовывать свои амбиции (много подчиненных), да и было на кого крайнего сваливать собственные косяки.
Если руководитель лично вникает в работу бухгалтерии или привлекает для этого специального человека, то обычно лишние бухгалтера направляются на полезную деятельность. Обычно достаточно 1-2 бухгалтеров, где второй - это подмена на период отпуска/болезни главного.
Опять же, если основной управленческий и производственный документооборот ведется не на бумаге с ручкой, то все первичные документы формируются и составляются не в бухгалтерии, а теми, кто с первичной работает. Дальше уже прямо или через какие-то конверторы выгружается в Бухгалтерию.
P.S. Всегда есть возможность вначале (в срок) выдать неправильно заполненную форму, а потому сдать уточненную. Это если о нововведении узнали слишком поздно.
вы это сами придумали, или кто то так пошутил?
в бухгалтерии таких заморочек мало. Их первичная задача - заплатить налоги. Бухгалтерский учет, или внешняя отчетность, именно для этого и существует.
а вот экономизды и контроллингисты (внутренняя, управленческая отчетность), да. могут заказывать простыни - мама не горюй (был у меня тикет от СМС - отчет падал в дамп. Там было больше сотни колонок и с тысячу строк). Не знаю, как они справились, может на одинэс перешли((
Все на личном опыте и опыте известных мне людей и компаний, в т.ч. достаточно больших.