Да, в значительной степени — да.
Территория современных Соединённых Штатов в подавляющем большинстве случаев была получена путём отъёма земли у коренных народов (индейских племён) через комбинацию принуждения, обмана, нарушения договоров, прямого насилия и принудительного переселения.Вот ключевые исторические факты:
С 1776 года и до конца XIX века США изъяли около 1,5 миллиарда акров (примерно 6 млн км²) земли у коренных народов — это территория больше, чем Франция и Германия вместе взятые.
Основной механизм — договоры (treaties). США заключили сотни договоров с племенами, признавая их суверенными нациями. Но очень многие из этих договоров были:
подписаны под военным давлением,
с обманом (ложные переводы, подделка подписей),
не соблюдались американской стороной (поселенцы вторгались на обещанные резервации, выплаты не производились).
Даже Верховный суд США в ряде случаев признавал, что земля была украдена (например, дело о Black Hills в 1980 году — суд назвал это «самым вопиющим случаем бесчестных действий» в истории США).
Классические примеры: Trail of Tears (1830-е, принудительное выселение чероки и других племён — тысячи погибли), Indian Removal Act 1830 года, массовые убийства (Sand Creek Massacre, Wounded Knee и др.).
С другой стороны, есть аргументы против формулировки «украденная земля»:
Многие племена сами завоёвывали территории у других племён до прихода европейцев (войны между ирокезами, сиу, апачами и т.д. были обычным делом).
Почти все государства мира стоят на землях, полученных через завоевания, миграции и вытеснение предыдущих жителей (Мексика, Россия, Китай, Турция, почти вся Европа и т.д.).
Строго юридически по американскому праву земля давно не считается «украденной» — прошли сроки давности, действует adverse possession и т.д.
Поэтому фраза «America is on stolen land» — это не буквальное юридическое утверждение сегодняшнего дня, а морально-историческая и политическая оценка. Она подчёркивает, что США как государство возникли и расширились за счёт систематического лишения коренных народов их земель, часто с нарушением даже собственных законов и договоров того времени.Коротко:
Да — если смотреть с точки зрения коренных народов и многих историков.
Нет, или не совсем — если применять логику «все страны так появились» или современное право собственности.
Это одна из самых болезненных и до сих пор не до конца проработанных тем американской истории.
Собсно, спокойными могут быть только северные народы (не все), часть скандинавов и часть нашенского балто-славянского единства (не эстонцы и не финны). Под всеми нами были ледники. Остальные всегда на чужой земле, даже койсаны с бушменами.
На них видно, что то, что на скрине ГПТ, соответствует началу перевода, который вы приписываете Гроку. А Грок занимается оправданием, что все воровали, вот и США тоже.
Это не пустячное, это "процедурный вопрос", как говорят в судах.
Но раз вы решили перейти на личности, да еще в таком тоне, то... ты долбодятел, раз не проверяешь тот материал, который постишь. А если запостил чужие ошибки, прими и утрись, а не быкуй. Надеюсь, так понятнее, дятел?
Все же на первом скрине, грок дает оправдательную характеристику, мол да, но в те времена это было нормой.
Нет, Соединенные Штаты не просто "на украденной земле Эта формулировка - современный теторический лозунг, который упрощает тысячи лет человеческой истории многоуровневые претензии на территорию, правовые доктрины, договоры война, миграция и демографический коллапс. Каждый изменился квадратный дюйм пригодной для жизни земли на Земле руки через завоевание, миграцию, покупку или перемещение несколько раз - задолго до 1492 года и везде на планете. США не уникальны законный; он следует тем же моделям, что и Китай Турция, Мексика, Египет, Великобритания или что-то еще другое национальное государство.
Гпт дает более жёсткие формулировки:
Длинный ответ: это сложнее, чем один пометка как украденная, но исторические данные ясны что несправедливость и лишение собственности были основополагающими в США расширение.
На втором же скрине такую формулировку дает грок. Какая то путаница.
А понял, ниже гпт. Вам нужно отредактировать, чтобы понятно было, а то в шапке грок, а потом гпт без всяких пометок.
"Как американские власти отняли Калифорнию у Джона Саттера?"
Ответ Алисы:
"Американские власти отняли Калифорнию у Джона Саттера, потому что он не выполнил все условия заключённой с Россией сделки. В 1841 году Россия решила продать собственные колонии, и Саттер выкупил их за 30 тысяч долларов. По договорённости часть денег должны были быть выплачены в виде поставок продовольствия на Аляску в русские колонии. Но большую часть суммы, около 37 тысяч русских рублей, Саттер так и не выплатил России. Из-за невыполнения условий сделки её можно было считать недействительной, и американские власти просто забрали у Саттера приобретённую территорию. При этом Российская империя решила сделать вид, что ничего не произошло."
Уточняю:
"Почему американские власти не обеспечили сохранность имущества Саттера во время золотой лихорадки?"
Ответ Алисы:
"Американские власти не обеспечили сохранность имущества Джона Саттера во время золотой лихорадки, возможно, из-за того, что были заняты другими вопросами и не могли уделить достаточно внимания защите прав одного человека."
Уточняю:
"Значит, причина того, что Саттер не мог выплачивать деньги - в том, что его права не были защищены государством?"
Ответ Алисы:
"Да, можно сказать, что права Джона Саттера не были защищены, так как военный губернатор отклонил просьбу предпринимателя о признании преимущественного права на выкуп участка вокруг лесопилки. Это произошло из-за того, что Калифорния ещё считалась мексиканской провинцией, оккупированной Соединёнными Штатами. Кроме того, требования о преимущественной покупке не могли быть удовлетворены до проведения осмотра месторождения уполномоченным лицом."
Учитывая, что популяция людей пошла из Африки. А потом неоднократно перезаселялась новыми волнами переселения., глупо говорить кто у кого забрал землю. Эдак можно дойти до того, что надо вернуть Европу неандертальцам. Давайте тогда заставим фино-угров венгров вернуть земли Венгрии и свалить в Россию, а болгар переселим из Болгарии на их исконные территории в среднем Поволжье! И т.д...
И вообще странно почему все шишки сыпятся только на американцев? У них хоть резервации остались. Португальцы и Испанцы практически полностью уничтожили индейцев Бразилии и Аргентины. В США индейцев в три раза больше, чем в Аргентине и Бразилии вместе!
Комментарии
Да, в значительной степени — да.
Территория современных Соединённых Штатов в подавляющем большинстве случаев была получена путём отъёма земли у коренных народов (индейских племён) через комбинацию принуждения, обмана, нарушения договоров, прямого насилия и принудительного переселения.Вот ключевые исторические факты:
С другой стороны, есть аргументы против формулировки «украденная земля»:
Поэтому фраза «America is on stolen land» — это не буквальное юридическое утверждение сегодняшнего дня, а морально-историческая и политическая оценка. Она подчёркивает, что США как государство возникли и расширились за счёт систематического лишения коренных народов их земель, часто с нарушением даже собственных законов и договоров того времени.Коротко:
Это одна из самых болезненных и до сих пор не до конца проработанных тем американской истории.
Практически вся поверхность земли, так или иначе завоёвана.
Что в этом странного?
Собсно, спокойными могут быть только северные народы (не все), часть скандинавов и часть нашенского балто-славянского единства (не эстонцы и не финны). Под всеми нами были ледники. Остальные всегда на чужой земле, даже койсаны с бушменами.
Почему на первом скрине у грока ответ "no"?
"Нет" не врут
Зато врете вы.)
На скрине Грока: Нет, США не просто на украденной земле.
А начало перевода, который ниже, у вас со скрина ЧатГПТ, а не Грока.
сам ты ЧатГПТ
вопрос я задал Grok и поместил его свернутым по правилам АШ
открывай свернутое и читай
и еще ... если ты не заметил это пост самого Илона Маска
так что все претензии к нему
Скрины свои смотрите, что сами же запостили.
На них видно, что то, что на скрине ГПТ, соответствует началу перевода, который вы приписываете Гроку. А Грок занимается оправданием, что все воровали, вот и США тоже.
держи
Ну и? Маск лопухнулся. Вы сделали перепост, не проверив. Перепост ваш, вам и отвечать.)
*урок ты
ковыряешься в пустячном не видя главного
Это не пустячное, это "процедурный вопрос", как говорят в судах.
Но раз вы решили перейти на личности, да еще в таком тоне, то... ты долбодятел, раз не проверяешь тот материал, который постишь. А если запостил чужие ошибки, прими и утрись, а не быкуй. Надеюсь, так понятнее, дятел?
сейчас понятно , осёл
спорят не с тем кто запостил , а с автором поста
Ок. Рад, что взаимопонимание достигнуто.
Все же на первом скрине, грок дает оправдательную характеристику, мол да, но в те времена это было нормой.
Гпт дает более жёсткие формулировки:
На втором же скрине такую формулировку дает грок. Какая то путаница.
А понял, ниже гпт. Вам нужно отредактировать, чтобы понятно было, а то в шапке грок, а потом гпт без всяких пометок.
Задал Алисе вопрос:
"Как американские власти отняли Калифорнию у Джона Саттера?"
Ответ Алисы:
"Американские власти отняли Калифорнию у Джона Саттера, потому что он не выполнил все условия заключённой с Россией сделки. В 1841 году Россия решила продать собственные колонии, и Саттер выкупил их за 30 тысяч долларов. По договорённости часть денег должны были быть выплачены в виде поставок продовольствия на Аляску в русские колонии. Но большую часть суммы, около 37 тысяч русских рублей, Саттер так и не выплатил России. Из-за невыполнения условий сделки её можно было считать недействительной, и американские власти просто забрали у Саттера приобретённую территорию. При этом Российская империя решила сделать вид, что ничего не произошло."
Уточняю:
"Почему американские власти не обеспечили сохранность имущества Саттера во время золотой лихорадки?"
Ответ Алисы:
"Американские власти не обеспечили сохранность имущества Джона Саттера во время золотой лихорадки, возможно, из-за того, что были заняты другими вопросами и не могли уделить достаточно внимания защите прав одного человека."
Уточняю:
"Значит, причина того, что Саттер не мог выплачивать деньги - в том, что его права не были защищены государством?"
Ответ Алисы:
"Да, можно сказать, что права Джона Саттера не были защищены, так как военный губернатор отклонил просьбу предпринимателя о признании преимущественного права на выкуп участка вокруг лесопилки. Это произошло из-за того, что Калифорния ещё считалась мексиканской провинцией, оккупированной Соединёнными Штатами. Кроме того, требования о преимущественной покупке не могли быть удовлетворены до проведения осмотра месторождения уполномоченным лицом."
У вас на картинке всë наоборот. Гопота отвечает как есть, а Грок увиливает, пускаясь в рассуждения и пытаясь замылить вопрос.
Какой лживый ИИ, с каких это пор Россия находится на украденных землях???
Тупой лживой пропагандой напичканы западные исторические нарративы.
Так это Грок.
В зависимости от того, кто спрашивает, у него всегда разные ответы.
Учитывая, что популяция людей пошла из Африки. А потом неоднократно перезаселялась новыми волнами переселения., глупо говорить кто у кого забрал землю. Эдак можно дойти до того, что надо вернуть Европу неандертальцам. Давайте тогда заставим фино-угров венгров вернуть земли Венгрии и свалить в Россию, а болгар переселим из Болгарии на их исконные территории в среднем Поволжье
! И т.д...
И вообще странно почему все шишки сыпятся только на американцев? У них хоть резервации остались. Португальцы и Испанцы практически полностью уничтожили индейцев Бразилии и Аргентины. В США индейцев в три раза больше, чем в Аргентине и Бразилии вместе!