Разговор в продолжение предыдущего, когда речь шла про реповойны на АШ и прежний тизер специально в напоминание для тех, кто посещал тот блог и узнал его по скрину.
Текущая публикация может оказаться полезной прежде всего для тех, кто ведет собственные тематические разделы на АШ. Инструкция будет понятная и может даже избыточно подробная, поскольку намерен обойтись всего одной попыткой - этой. Наиболее простой и доступной к реализации представляется вторая часть инструкции. Зато первая имеет уникальные и интересные преимущества.
Краткое содержание предыдущей серии: в тот раз допекли социопаты - люди (боты?), которые занимаются тем, что снижают репутацию всем подряд. Примеры:
Юрий1722 выписал 869 банов https://aftershock.news/?q=user/51562
Infosurfer = 820 банов https://aftershock.news/?q=user/19547
coarse_filter = 499 банов https://aftershock.news/?q=user/43210
Al.Bester = 451 бан https://aftershock.news/?q=user/55897
И перечисленные - это только самые известные из собственного бан-листа. А есть еще и другие, рангом помельче, но не вижу никакого смысла на каждого учетную карточку заводить. Тем более, что уже получил прозвище "жалкий косплеер"(ц) от Колоса, который ранее завел целую картотеку на этот счет, выведя на чистую воду и беспощадно заклеймив общественным порицанием всех банных наркоманов АШ (которых выявил на тот момент). Но как бы там ни было, а мне основательно надоело, когда я отчетливо видел, что назревает конфликт и пытался всеми силами его погасить, но... все равно получал вечный бан (тем более, получал первым).
Вот тогда и решил действовать иначе.
Вместо во многом бесполезных попыток договориться - начал давать возможность проявить сущность. Как правило это выражалось в недельном бане, который никогда без обоснованной причины не выписывал. Я редко лишаю права голоса в своих блогах навсегда и если забаненный мною на неделю включал мне вечный бан - я зеркалил перманентный и на этом вопрос закрывался. Если же через 2-3 дня ничего не происходило - я, как правило, снимал свой бан досрочно, поскольку смысла в нем уже не было. Всякое случалось, выписывал и на 2 недели и больше, но когда не получал в ответ ничего, старался активировать досрочную амнистию.
Такой способ поддержания порядка в своих блогах оказался достаточно эффективным, но затратным - он заметно увеличил мне длину бан-листа. И именно тогда, на пока еще далеком горизонте, отчетливо замаячил парус с вопросом метрики "Отношение" и числа подписчиков, прирастить которое сложнее, чем нахвататься обоюдных банов... Поскрипев мозгами, было найдено сразу два варианта решения, а реализовать их помогли JonnyMSB(далее Джонни), а также два более ранних подписчика: Vintik(Винтик) и Anunah(Анунах).
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Делаю вынужденное вступление, чтобы картина была полной.
Доверенные авторы - это люди, которые сами своих разделов не создают, но наделяются правом публиковаться не дожидаясь редакторского одобрения владельца тематического раздела. Завсегдатаи АШ хорошо знают Алекса Быкова и сейчас я просто обнародую информацию о том, что сделал его доверенным автором своего раздела "Мирный Атом"(МА). С тех пор не пропускаю его публикаций (из-за того, что меня нет на АШ), потому что просматриваю их в своем разделе, вернувшись на форум. А Быков с тех пор в моем разделе публикуется по собственному усмотрению и пока что делает это регулярно.
Вообще-то сегодня у меня в МА уже два доверенных атора и скрин выше устарел. Но, совсем недавно добавленный БМВ, своим новым правом пока что не воспользовался ни разу.
Эта функция может оказаться полезной не только для развития раздела. Полагаю, всем понятно, что чем чаще посредством публикации значок появляется на глазах у посетителей, тем выше шанс, что однажды на раздел кто-то подпишется, увидев интересующую его тематику. Таким образом, если сам Быков занят и ему недосуг заниматься созданием и развитием индивидуального раздела, искать и скачивать значок, затем очищать его в ГИМПе, чтобы вывести водяной знак, потом убирать фон, делая его прозрачным, после этого набивать метки и теги... словом, тратить время на обслуживание, то этим занимается владелец раздела и я даже индивидуальный хэштег специально для его публикаций создал. Это удобно, когда не помнишь, в какой теме читал, но помнишь, у какого автора. Один клик по тегу и именная фильтрация из раздела под рукой.
Конечно, если вы создавали раздел исключительно под собственные блоги или личные публикации, то доверенные авторы вам не понадобятся, как и (со)редакторы, речь о которых пойдет далее. Их можно называть просто редакторами, но на всякий случай добавляю приставку "со", чтобы подчеркнуть СОвместность участия, а не полный доступ к функционалу разделов.
Ниже скриншот, на котором видно, что в моем профиле редакторская графа содержит не принадлежащий мне раздел "Демография" (владелец Джонни). Поскольку он делал меня (со)редактором своего раздела - я получал возможность редактирования "Демографии". Это был экспериментальный договор и мы условились, что без согласия владельца, (со)редактор ничего менять в чужом разделе не будет. Итак, я получил официальный значок раздела себе в профиль и... всех подписчиков его раздела себе в статистику.
Только не говорите мне, что это - нарушение, не смешите, а то у меня губа треснула. Это совершенно легальный способ, которым просто мало кто на АШ пользуется. Вам нужны доказательства? Их есть у меня и в достатке. А наиболее яркий пример - еще один из моих подписчиков, который и подсказал что можно сделать.
Речь идет про Aijy01 (Эйджи01). И главное, что я в прошлый раз ему недельный бан влепил (настолько он меня разозлил) и был готов разорвать с ним взаимную подписку. Примерно год прошел с тех пор, как я не интересовался его показателями и за это время он прибавил в карму настолько существенно, что я просто ох... очень сильно удивился.
190 (на данный момент) подписок, согласитесь, далеко не у каждого на АШ имеется.
Секрет его метрики "Отношение"=100 прежде всего в должности (со)редактора нескольких чужих разделов, именно поэтому у него такое высокое число подписчиков. В его профиле можно без труда убедиться, что он редактирует не только свои разделы, но и чужие. Их там сегодня несколько штук... взять хоть бы хорошо мне известный раздел "Новости вокруг энергетики" (владелец Ctavr).
Важно заметить, что Эйджи01 получил себе подписку в дубль, то есть все подписчики чужих разделов находятся в статистике у владельцев и просто копируются всем тем, кому владельцы доверили права (со)редактора. И теперь, возвращаясь к личному примеру, скажу, что я зеркально делал Джонни (со)редактором моего раздела "Мирный Атом". Мы не мудрствовали лукаво и просто условились не вмешиваться в дела друг друга и не менять ничего в чужом разделе (без согласия владельца). И по итогу договора (пока он действовал) получали по 4 новых подписчика (он моих, а я его).
Что тут важно понимать? Если при таком зеркальном договоре на любой из двух разделов ("Демография" или "МА") подписывается новый аккаунт, то по +1 в статистику получают оба: и владелец (главный редактор раздела), и (со)редактор. А если (со)редакторов несколько, то все вместе по +1. Так сказать, хором.
Таким образом, сотрудничество в развитии разделов стимулируется самой оболочкой, движком АШ.
Но есть и риск.
(Со)редактор теоретически может заняться форменным хулиганством и удалить из радела владельца часть публикаций или даже все. Блоги не пропадут, просто в разделе отображаться перестанут. А потом он же может быстро лишить компаньона прав (со)редактора своего раздела и выйти сухим из воды, в одностороннем порядке и без предупреждения расторгнув договор.
Таким образом, заключать обоюдное соглашение или просто назначать (со)редактора на свой раздел надо только из числа хорошо известных аккаунтов. Кандидат с регистрационным стажем без году неделя - определенно, что необоснованный и зашкаливающий риск для такой ответственной должности. |
В целом же, владелец в любом случае в приоритете и у него остается часть уникальных прав, которых нет больше ни у кого. А именно: только владелец может принять решение о том, кого еще назначить (со)редактором или удалить ранее назначенного. Метки и теги создавать - тоже личная привилегия владельца. Ну и настройки общего внешнего вида раздела и описания - опять же только у него.
А (со)редактор может: удалять публикации из раздела или наоборот публиковать в нем новые блоги и удалять/добавлять доверенных/заблокированных авторов. Ниже скрин-памятка: красным - то, что может менять только владелец, ибо он всегда остается главным редактором своего раздела, а зеленым - что может изменять (со)редактор.
Итак, при зеркальном (со)редакторском обмене (как было у меня с Джонни), взаимное доверие и обоюдное согласие являются главным фундаментом действующего договора. И если по ту сторону экрана вменяемый автор, то единственное что непривычно - сообщения на мэйл. (Со)редактор получает письма на почту, которыми его приглашают ознакомиться с блогами в чужом разделе, провести там проверку новых блогов, прежде всего опубликованных доверенными авторами и т.д. Если кто-то из доверенных ошибся или опубликовал блог не соответствующий тематике раздела - соредактор может выявить это дело и если уполномочен владельцем, то настоять на редактировании или даже удалить такую публикацию из раздела... Впрочем, если условились не вмешиваться в дела друг друга - сообщения на мыле просто отправляются в корзину.
Средакторский обмен - вещь ответственная и интересная. Так что дело не только в дублирующем бонусе числа подписчиков. Последнее - это стимул, так сказать плата за потраченное время и дополнительное внимание.
ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Личные тематические разделы - это тоже источник кармы. Мало того, что на них подписываются посетители, но то же самое могут сделать и личные подписчики. Конкретный пример - мы трое подписались на разделы друг друга (Винтик, Анунах, Южанин). Мы всё равно давно были подписаны на личные блоги и видели все публикации друг друга на главной странице, так что ничего особенного для нас не изменилось, разве что мы в карму друг другу наплюсовали. Винтик получил+5+5, Анунах+8+8, Южанин+7+7 и это по числу тематических разделов у каждого, умноженных на два, от теперь уже 100%-ных подписчика.
Хотите сказать, что это накрутки? Ошибаетесь. Накрутки - это если я своим ботом подпишусь на свой главный аккаунт и все его разделы. Накрутки - это если я без бота подпишусь на свой собственный аккаунт и на все свои 7 разделов, добавив этим себе любимому в обоих случаях +8 в карму от самого себя неотразимого. К слову сказать, кроме первого примера сботоводством, второе не запрещено и, например, Сергий Александрович Бабичев раньше был подписан на самого себя, а сегодня держит подписку на собственный раздел "Флот". И он далеко не один такой на АШ, в данном случае, видимо, чтобы в профиле в графе подписок на свой новый раздел убрать ноль... Собственно, да кому какое дело? Мотивы у каждого владельца могут быть свои. Кто суеверный и не любит 13 или 66, тот может на себя подписаться, чтобы 14 сделать или 67. Да мало ли у кого и каких причин может быть? В любом случае, используется открытый и доступный абсолютно всем функционал оболочки АШ.
И теперь задаю вопрос прямым текстом: почему не только я, но и посетители моего блога должны терпеть неуравновешенных анонимов с повадками дебильных ботов? А на каком основании надо сдерживаясь глотать откровенное хамство или выслушивать тех, кто приходит на форум, нажравшись до последней возможности? Речь веду именно о невменяемых, которые не умеют или скорее всего не хотят держать себя в рамках приличия и используют провокационные манеры общения.
Бан на неделю в таких ситуациях - первое и самое обоснованное "лекарство", но... конкретно социальные хулиганы как правило имеют рейтинг=1 и им давно плевать на новые баны. Более того, многие из них намеренно провоцируют скандал, чтобы получить формальный повод выписать вечный бан кому-то другому. Они порой буквально третируют (особенно начинающих) авторов и во многом совершенно беззащитных новичков и обыкновенных посетителей АШ, Спрашивается в задачнике: так почему не создать защиту? Я же не в атаку всех пойти призываю, с воплем "Доколе?!!". Защищаться-то никто и никогда не запрещает.
Так давайте это делать, а не ждать манны небесной. Всё предельно просто: если вы изо всех сил сдерживаетесь, чтобы не поставить бан в очевидной ситуации, опасаясь, что получите вечный бан в ответ, то причина одна - вам просто не хватает подписки, карма укреплена не достаточно. Поэтому, если среди ваших подписчиков на личный блог есть не просто посетители, а такие же автора, как и вы со своими разделами - предложите им 100%-ную подписку. Если разница слишком велика - у одного 2 раздела, а у другого 7, то по крайней мере можно условиться о подписке 2х2. Например, у меня теперь именно такая, не 100%-ная, но зеркальная подписка с Джонни.
И предлагаю не смущаться, потому что далеко не все по 1000+ блогов опубликовали и успели обзавестись достаточным числом подписчиков. Кроме того, не авторы, а простые подписчики имеют свойство по разным причинам пропадать навсегда. Кого-то выпиливают админбаном, кто-то отписывается или просто уходит на годы и то, что называется, деактивируется. У меня как минимум трое на меня подписанных вообще не учитываются и не отражаются в моей статистике (1,2,3). А вот хамы и наглецы пополняют свои ряды с завидным постоянством и от них нужна броня.
Любопытный автор - topolov, у которого на минутку 40 тематических разделов. И это не просто штампованные заготовки, каждый раздел снабжен у него индивидуальной пиктограммой, то есть человек серьезно относится и к оформлению и, наверное, к индексации тематического материала тоже.
И данный пример - указание для тех, кто подумал, мол, насоздаю сейчас себе разделов и... и никаких гарантий. Потому что найти желающего на тебя и тем более на все твои разделы подписаться, отнюдь не так просто, как это кажется. (Со)редакторский обмен может быть куда более доходным для кармы, если на поруки достанется хорошо развитый раздел или несколько, как у Эйджи01.
Наверное со временем кто-то сможет закрыть или откорректировать все эти возможности, внеся изменения в оболочку АШ. Но пока что они доступны абсолютно каждому и есть как минимум два способа укрепить карму. Я попробовал оба и второй, конечно, проще. Зато первый интереснее и ответственнее. Впрочем, и то и другое можно расторгнуть и отозвать в любой момент.
Еще у одного из моих подписчиков, который не появлялся 1,5 года, без дела простаивает раздел, который я готов взять под развитие, чтобы не открывать у себя новый. Он называется "Крым и Севастополь", там всего 2 подписчика, но отнюдь не в этой цифре дело, я бы его и так на буксир взял, пока владелец не появляется на АШ. Но договорится с ним об этом не успел.
Поэтому совсем не обязательно воспринимать все это исключительно, как погоню за кармой. Примеров сотрудничества на АШ хватает, просто не все на это обращают внимание. Кому не лень - загляните при случае в закладку "редакторы" раздела Ахтунг. Там их 5 человек, хотя в данном примере это не для кармы, а по работе требуется. Но бывают случаи, где (со)редакторов даже больше - по ссылке их 7 + еще 1 доверенный.
Если кто захочет, что называется кинуть клич - можете оставить комментарий с готовностью попробовать заключить (со)редакторский договор или обмен подпиской на разделы прямо в этом блоге. Сомневаюсь, что его поднимут на Пульс, так что можно смело устраивать тут своеобразную доску объявлений. Если такие комменты появятся, я их выделю. И застрельщиком этого дела выступлю сам, в своем первом сообщении.
Комментарии
Собственно, мне уже хватает. Теперь я понимаю, что не потеряю рейтинг в случае еще 14 вечных банов и это очень серьезный задел на будущее. Но если кто-то считает это приемлемым или просто хочет попробовать - могу еще подпиской на свои разделы поменяться. Для простоты давайте зеркально, в соотношении 1х1.
Форумный срач - это всегда весело ... За неимением реальных врагов, люди заводят себе виртуальных ...
А я не приветствую срач в своих блогах.
Понимая, что другим надо выпустить пар - терплю, но не слишком долго.
Пусть лучше не форумах, а то они на людей кидаться начнут ...
Эгоистично жажду, чтобы это происходило в чужих блогах, а не в моих.
Аполитично рассуждаешь ... (с)
Так рейтинг в пределах 90 баллов - это нормально.
Это означает, что человек активно вступает в дискуссии и приводит аргументы в защиту своей позиции. Что вам даст значение в 99? Вы думаете уважение людей с противоположной позицией?На мой взгляд, вряд ли, люди на аргументы смотрят в дискуссии, а не на рейтинги.
Момент психологический - меня сковывает риск получения ответных банов, я довольно часто вынужден великодушно прощать тем, кто заслуживает полноценного пинка под зад. И мне хватает рейтинга с избытком, Но при этом мне совсем не помешает запас, чтобы позволить себе принципиальность без оглядки на рейтинг.
Вот я получил +14 и теперь 14 и более раз смогу прямо сказать наглецу в глаза, что он - бесполезный посетитель моего блога, а недельный бан - высшая награда для его персоны. Мне не понадобится плести словесные дипломатические кружева, если я увижу очередного провокатора... А их надо пинать, потому что вежливость в свой адрес они воспринимают, как слабость и поле для безнаказанности.
У меня метрика Обсуждаемость потому и занижена относительно других, что я предпочту вытолкать из своего блога болтуна короткими репликами, чем буду смотреть, как он моим посетителям свою дичь проповедует. И совсем недавно как раз очередного такого на неделю и выпроводил, а он мне сразу вечный включил... ну, туда же и ему зеркальная дорога. И всем его собратьям по уровню - тоже. В моих блогах таким делать нечего и я про это давно в профиле разъяснение повесил.
Бан - это не наказание со снижением рейтинга другому. Бан - это лишение права голоса конкретно в моих блогах. То есть это - еще один фильтр, но обратный по смыслу.
Во первых указанные аккаунты с банами, - это просто технические аккауны для того чтобы учесть количество учеток пишущих комментарии или статьи в общем потоке регистраций.
Во вторых сейчас процентов 80 траффика, - это прямая патриотическая копипаста от учеток которые либо управляются человеками -роботами, либо вообще автоматическая копипаста ботами.
Соответственно, количество банов, которое может прилететь от ботов различной степени разумности в многие разы превышает то количество, которое можешь раздать ты.
Так что забей на всё.
Кстати, авторские вознаграждение когда в последний раз распределяли?
Это же не наш метод.
А пес его знает, я даже наискосок не всегда те отчеты читаю, бывает, вообще в них не заглядываю.
Если в Конституции запрещена идеология (а значит и соответствующая ей методология познания мира)- то любой метод будет не нашим.
Вот именно. Вот и думай, вот и делай выводы
Чтобы сегодня делать выводы, нужно было за этой темой следить. А я уже сказал, что довольно часто даже в сами блоги про квартальные премии не заходил. И если очередной отчет не появится, я этого даже не замечу.
Это ж надо как всё сложно оказывается устроено.
Не абы как!
Если ты по соображению уже не молдованин,
То тебя накроет крышей с удовольствием Южанин!
Не раз говорил, что меня Муза рифмы не посещает.
Но я не против чужих мук творчества.
Её надо возбудить и тогда всё будет нормально...
Даже не буду интересоваться, как это можно сделать. Если на ухо медведь наступил, то можно забыть про музыку, а я могу забыть про стихи и в отношении самого себя, это - предельно объективно.
Рейтинги на самом деле ни о чем.
Глас разума, отказывающийся идти на поводу модному угару, тоже может запросто обрушить свою репу. Мейнстрим или правда жизни?..
Логика предельно простая. Если рейтинг есть, то пусть лучше он будет высоким, чем низким. Вот и вся аргументация.
- А чем лучше?
- Лучше, чем низким.
ЧЁт навеяло
Годится.
Кармадрочерство наше все. Хотите, как на Хабре?
Любителей загаживать эфир таким стилем общения собирает в свой архив Колос. Вам к нему, а в этом блоге пожалуйте в спойлер.
Ок, действительно, это не моя терминология, но и не Колоса тоже.
Вопрос-то совсем в другом - неужели эта призрачная, цифровая сторона жизни, может быть настолько важной?
На Пульс отнюдь не я блог поднял, а кто-то из администрации.
Теги "Организационные вопросы АШ" как минимум предполагают, что тема признана не бесполезной. А степень важности - это уже личная оценка. Вероятно, найдутся и те, кому это искренне по барабану.
Но если не упираться исключительно в карму, то должен сказать, что мне соредакторский обмен понравился. В нем неподражаемо соединяются доверие и ответственность. Не самый частый по своим ощущениям коктейль.
Честно, и приятно. Так держать
Вряд ли эта мода приживется на АШ, но если однажды кто-то предложит вам последить за его разделом, пока его не будет на форуме - не спешите отказываться. На самом деле меня именно соредаторство вдохновило на такой здоровенный блог, я словно прививку адреналина получил.
И когда я начинал все эти эксперименты, понятия не имел, что плюс в карму вдруг окажется второстепенным бонусом. То есть мне чем-то понравилось быть соредактором и я пока что не понял, чем именно. И, кажется, я хочу вновь испытать это ощущение...
Ага, так вот в чём дело с Ахтунгом. Там несколько редакторов!
А то меня всегда удивляло, что Алексворд если и заносит какую-то статью в Ахтунг, то обязательно в комментариях к ней указывает, по каким причинам он занёс данную статью в этот раздел.
А некоторые статьи заносятся в него без каких-либо комментариев от редакции. Видимо, это делают другие люди.
Это такая себе местная Анти-СПАМ команда - своеобразный модераторский актив из доверенных аккаунтов. И никогда нельзя сказать точно, кто именно внес публикацию в Ахтунг.
Ну, лично моё имхо - что неплохо было бы, чтобы все члены данной команды, при внесении статьи в Ахтунг, обязательно отписывались бы хотя парой предложений о причинах внесения статьи в Ахтунг. Сухо, кратко, но по существу.
Пожалуй, вы правы. И прежде всего потому, что такая модераторская приписка помогала бы и всем остальным правильно понимать причину и запоминать правила АШ,
Анти-СПАМ команда несколько шире, чем Вы думаете.
Спасибо за статью! Добавлю в закладки
Даже в закладки? Воля ваша, но как раз вы уже все усвоили на практике и для вас у меня не осталось ничего нового. Впрочем, такая закладка пригодится другому - ссылку эту предложить, чтобы он инструкцию сам прочел.
Посмотрел свою статистику - 22 статьи, в среднем 170 комментов на каждую, ну и всего своих комментариев - 1060. То есть социальная активность присутствует, и вроде не самая маленькая.
Однако - 0 банов с моей стороны и 0 банов меня.
Возможно, вы - прирожденный дипломат или выбираете темы, которые не вызывают взрывного резонанса. Но таких как вы на АШ единицы. А основная масса в большинстве случаев подвергается третированию необязательными или даже необоснованными вечными банами.
Скорее просто не вступаю в споры с ботами и троллями - поддерживаю дискуссию ровно до момента, пока не проявятся деструктивные намерения собеседника.
Вы редко пишете статьи и даже комментарии, для такого стажа, вот у Вас всё и по нулям.
Кстати, да. Повышенная активность на форуме как раз и привлекает надоедливых ботов.
то что вас не замечают местные сумасшедшие -это вовсе не достоинство, извините.
от иных неполноценных быть забаненным -это прям признание
Вот сейчас глянул, у меня очередной, 12ый такой нарисовался )
и часть его бан--листа из 102 человек. Прям посмотреть приятно )
Кто? ))
Я таких извращуг в бан лист помещаю насовсем ))
Ну комми - понятно, а булкохрусты - не?
А я вааще посетитель, статей 0, подписок 5, банов 3. Хрен его знает, что это значит
3 бана - это три запрета оставлять ваши комментарии в их блогах. Вы лишены права раскрывать у них рот. Вообще, что бы они не публиковали.
А из 5 подписчиков у вас три филантропа, они в противовес социопатам раздают подписку. Про них сказано в самой первой ссылке этого блога, которая указывает на предыдущий. Уже в нем в комментарии автора как раз тройка ваших подписчиков: Артем Бузинный, aramis, Vox Populi.
Я ж статьи не публикую, только комментирую. Прижал Орокля фактами, он этот пост стёр и забанил, остальные просто банщики
И пока вы не начнете публиковать собственные блоги, для вас кого-то банить бессмысленно. Эта проблема касается только авторов, которые озабочены фильтрацией и отсеиванием нежелательных посетителей.
Фильтровать необходимо, чтобы отсеять хотя бы наиболее отмороженных. Они почти все сами ничего не публикуют, но баны раздают, как из пулемета. Зачем они это делают, если блоги не оформляют? Ответ один - исключительно для снижения рейтинга другим. И если я ошибаюсь, то подскажите мне, что я упустил или не вижу в этом вопросе.
вы упустили тот факт, что бан -лист -это открытая всем информация
Значимость бана для подобного персонажа в таком случае- в оскорбительном комментарии.
Вы очень внимательны к деталям.
Действительно подобная подпись - элемент контратаки на этого наглеца. И я по возможности всегда сопровождаю вечный бан конкретной характеристикой персонажу.
Юрий 1722 - 800+банов, Ванька-Иванович?
А черт его разберет, кто он такой. Может очередной бот...
Меня сущность таких персонажей не интересует.
Это потому что ты не привел с собой нахухоль и похухоль ...
Страницы