Эндшпиль на Украине: Как мирное соглашение усилит позиции России, превратив Европу и Великобританию в пережитки прошлого

Аватар пользователя Mike1975

Автор: Йен Прауд

В последние дни я всё чаще слышу от ведущих СМИ заявления о том, что мирное соглашение не может быть заключено без участия Украины. Но это утверждение, основанное на очевидном.

Разумеется, Украина должна согласиться с условиями любого соглашения.

Но Россия также должна согласиться с условиями любого соглашения. Именно исключение России из любого прямого диалога о прекращении войны привело к тому, что конфликт длится уже почти четыре года.

Это кажется очевидным, хотя и не совсем понятным для ведущих экспертов, но мирное соглашение должно быть согласовано как Россией, так и Украиной.

Эта война не закончится решительной военной победой ни одной из сторон, ни капитуляцией Украины, ни капитуляцией России, даже если одна из сторон, скорее всего Россия, выйдет из неё с меньшими потерями, чем другая.

В конечном счёте контуры любой сделки будут представлять собой то, с чем обе стороны смогут смириться в плане того, как они будут представлять мир своей общественности.

Единственное, в чём можно быть уверенным при заключении любого мирного соглашения - это в том, что Украина станет нейтральной в военном отношении, навсегда откажется от перспективы вступления в НАТО и получит гарантии безопасности, которые устроят и её, и Россию.

Я просто не вижу сценария, при котором Украина продолжит свой путь к членству в НАТО. Альтернатива - продолжение войны, в которой Россия будет иметь преимущество в военной сфере и сможет лучше справляться с экономическими последствиями, а Европа будет всё больше испытывать трудности с предоставлением ресурсов, необходимых Украине для ведения боевых действий в долгосрочной перспективе.

Всё остальное в мирном плане будет доведено до мельчайших деталей, вплоть до нюансов.

Давайте проясним, что Россия по-прежнему имеет преимущество в переговорах.

Россия завершит войну, имея стратегическое преимущество на поле боя. Её армия - самая закалённая и хорошо оснащённая со времён окончания Второй мировой войны.

Их главная цель - не допустить расширения НАТО на Украину, будет окончательно снята с повестки дня.

Россия справится с экономическими последствиями войны лучше, чем Украина и её западные спонсоры, в частности Европа.

Таким образом, как я уже неоднократно говорил, мирное соглашение, доступное Украине, а также её европейским спонсорам, никогда не будет таким же выгодным, как то, что есть сейчас. Если боевые действия продлятся ещё год, это просто усилит позиции России в любом окончательном урегулировании.

Итак, что поставлено на карту

Обе стороны подпишут соглашение, когда убедятся, что оно отвечает их потребностям.

Для Украины это означает гарантию того, что в будущем она не подвергнется нападению, ускоренное вступление в ЕС и помощь в инвестировании в послевоенное восстановление. Это стратегические требования для стабильности государства, но не стратегическая победа.

Для России самое важное требование заключается в том, чтобы Украина никогда не смогла вступить в НАТО, что само по себе станет огромной стратегической победой над Западом.

Однако для того, чтобы Россия, а также Европа и Украина могли заключить нормальный и прочный мир, несомненно, потребуется нормализация экономических отношений, в том числе отмена экономических санкций, но не только.

Продолжение экономической войны может привести к тому, что в период европейского перевооружения военные действия просто приостановятся.

Если бы Россия считала, что Запад продолжит оказывать давление на её экономику, даже несмотря на то, что она успешно преодолела экономические потрясения, вызванные войной, лучше, чем Европа, у неё не было бы особых стимулов прекращать боевые действия или существенно снижать свою военную готовность после заключения перемирия.

В частности, в экономической сфере Россия будет обеспокоена тем, что Украина в составе Европы будет проводить враждебную по отношению к России политику, как это уже много лет делают поляки и страны Балтии.

Россия, несомненно, также захочет, чтобы были решены такие вопросы, как возвращение России на международную арену, открытие границ и допуск к международным спортивным и культурным мероприятиям.

Таким образом, несмотря на то, что США играют ключевую роль в объединении обеих сторон для участия в переговорном процессе, именно от решений, принимаемых в Европе, будет зависеть, удастся ли заключить мир.

И это заставляет задуматься о роли ЕС в переговорном процессе.

До сих пор Европейский союз и Великобритания демонстрировали явное нежелание вступать в прямой диалог с Россией, чтобы положить конец войне, что усиливает ощущение, что они заинтересованы в её продолжении.

Попытки Европы договориться с Россией о назначении главного переговорщика пока ни к чему не привели.

Поэтому правильно, что США выступили посредником в переговорах между Россией и Украиной, и в этом заслуга президента Трампа, ведь без его инициативы ничего бы не вышло.

Однако это сопряжено с риском того, что США не смогут влиять на политику ЕС в отношении России и включать в любые мирные соглашения пункты, зависящие от согласия Европы.

А влияние США на Европу, возможно, ослабло из-за их позиции по вопросу будущего статуса Гренландии.

Поэтому вполне логично, что на каком-то этапе в мирный процесс будут вовлечены европейцы.

Даже если не в рамках основной двусторонней части переговоров между Россией и Украиной, возможно, потребуется процесс, в ходе которого США, возможно, напрямую с Европой, будут обсуждать условия выхода из войны, которую Украина и Россия договорились остановить на двустороннем уровне.

До сих пор европейцы не могли договориться о том, кто должен участвовать в переговорах, а россияне явно не хотят, чтобы это была Кая Каллас, которая выступает против любых мирных соглашений, направленных на прекращение войны, и выдвигает нереалистичные условия, которые она не в состоянии навязать России.

Судя по имеющимся на данный момент данным, европейцам впервые придётся переосмыслить свою роль в качестве стороннего наблюдателя в конфликте. До сих пор они позиционировали себя как непосредственные участники конфликта, оказывая военную, политическую и финансовую поддержку Украине и заявляя о своей стратегии по нанесению поражения России.

Это означает как стремление интегрировать Украину в Евросоюз и оказывать ей поддержку, так и нормализацию отношений с Россией. И то, и другое - более сложные задачи, чем отправка денег Украине для продолжения боевых действий.

Это может оказаться почти такой же сложной задачей, как достижение двустороннего соглашения о прекращении боевых действий между самими противоборствующими сторонами, учитывая отсутствие чёткого и решительного руководства в самой Европе. Трудно представить, что Урсула фон дер Ляйен возьмет на себя роль миротворца. Кто будет играть эту роль — лидер или группа лидеров из стран-участниц? И есть ли смысл привлекать к этому небольшую группу лидеров, в том числе из стран Центральной Европы, таких как Венгрия, которые давно выступают против безоговорочной поддержки Украины и войны ? Какую роль будет играть Великобритания, которая не входит в ЕС и была одним из самых ярых сторонников продолжения войны ?

Это очень сложный вопрос, и я не уверен, что в ближайшее время удастся прийти к единому мнению, не в последнюю очередь из-за того, что на обсуждение того, кто мог бы вступить в прямой диалог с президентом Путиным, ушли месяцы.

В то же время европейцы рискуют оказаться ещё дальше в стороне от процесса, если откажутся участвовать в нём. Это может вынудить их взять на себя значимую роль в мирных переговорах, от которой они до сих пор отказывались.

Один из самых интригующих аспектов мирного процесса - это то, как он будет окончательно согласован и подписан.

На протяжении многих месяцев Зеленский демонстрировал решимость подписать любое соглашение в ходе личной встречи с президентом Путиным.

Главы государств вполне нормально встречаются для подписания знаковых договоров и мирных соглашений. После Второй мировой войны капитуляцию Германии и Японии подписали менее значимые лица, но Украина не собирается сдаваться.

Может показаться неочевидным, зачем Зеленскому встречаться с Путиным, если на протяжении всей войны он призывал к изоляции России на мировой арене.

Однако, судя по всему, Зеленский хочет легитимизировать свою роль президента в условиях, когда он не участвовал в выборах с 2019 года.

Учитывая, что окончание войны совпадёт по времени с президентскими выборами в Украине, подписание мирного соглашения может свидетельствовать о желании Зеленского предстать перед украинскими гражданами в роли миротворца, чтобы повысить свою популярность перед выборами.

Я лично считаю, что даже если Зеленский встретится с Путиным, он всё равно обречён проиграть будущие президентские выборы, потому что любая сделка, которую он подпишет, будет хуже той, что была предложена ему в апреле 2022 года в Стамбуле.

Путин также не захочет дарить Зеленскому бесплатную рекламу и в любом случае будет опасаться, что Зеленский попытается устроить пиар-акцию, если встретится с Путиным. В любом случае я не думаю, что такая гипотетическая встреча состоится без участия Трампа, который хочет позиционировать себя как главного миротворца. А Путин захочет заручиться поддержкой президента Трампа, рассчитывая на гораздо более масштабную и выгодную для России перезагрузку экономических отношений с Америкой.

Так что я не думаю, что Путин будет настаивать на том, чтобы отказ от встречи с Зеленским стал для него красной чертой, если Трамп пообещал проконтролировать организацию мероприятия.

В любом случае он будет знать, что у него больше шансов на победу в войне, чем у Зеленского.

Для россиян он станет президентом, который дал отпор НАТО и предотвратил его расширение, ослабив восприятие западной гегемонии странами развивающегося мира и посеяв серьёзные разногласия внутри Европейского союза.

При свете дня станет ясно, что Зеленский согласился на худшие условия, чем те, которые были у него в апреле 2022 года. И даже если перспектива вступления в ЕС ускорится, маловероятно, что Украине позволят стать полноправным членом союза, и она будет вынуждена обанкротиться и потерять население ради права на второсортное гражданство.

Обе страны понесут огромные потери в живой силе. Россия будет ссылаться на исторические события, чтобы оправдать свои действия, утверждая, что защищалась от экзистенциальной угрозы для своего народа, исходящей не от самой Украины, а от военного альянса НАТО.

Украинским лидерам придется объяснять, почему так много мужчин и женщин погибло или было ранено ради заключения менее выгодного мира, чем тот, который был возможен в Стамбуле четыре года назад. Сделать это будет непросто.

Но когда дело доходит до этого, в войне на самом деле не бывает победителей, и страдают в первую очередь простые рабочие.

Это ещё раз напоминает о том, что о войнах часто судят по их политическим последствиям, оглядываясь назад.

Вторая мировая война стала окончательным символом заката Британской империи, после которого остались только два государства: Соединённые Штаты и Советский Союз.

Украина выйдет из этой войны значительно ослабленной, в то время как Россия укрепит свои позиции в развивающемся мире. Велика вероятность того, что проект евроинтеграции достигнет своего апогея и, как и Британская империя, придёт в упадок.

Окончание войны в Украине окончательно приведёт к формированию многополярного мира, в котором Европа и Великобритания будут восприниматься как ослабленные пережитки прошлого.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор Трампу, конечно, напрасно лизнул - результат околонулевой (если не считать обменов), хотя переговоры идут уже год. По более широким, чем СВО, вопросам отношений Россия - СГА нас вообще не слышат, не то что по общемировым.

Так то без "инициатив" Трампа стамбульские переговоры шли.

Комментарии

Аватар пользователя kavi
kavi(4 года 1 месяц)

Интересно, у европейцев уже вошло в практику спрашивать у объекта, что из него делать - колбаски или буженину? Впрочем, я не удивлюсь, если так и есть.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 11 часов)

России опять продают тухлое поражение.Кусок Донбасса называют победой.
А Одесса, Николаев под ангосаксами. 
Понятно, почему они это продают.
Не понятно, почему Россия должна это "покупать".

Аватар пользователя Kei
Kei(8 лет 11 месяцев)

 Это базар, можно ещё походить, повыбирать. 

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок(4 года 6 месяцев)

Очень деньги нужны.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 10 месяцев)

России опять продают тухлое поражение.Кусок Донбасса называют победой.
А Одесса, Николаев под ангосаксами. 
Понятно, почему они это продают.
Не понятно, почему Россия должна это "покупать

Это как на базаре.

Мужик продает корову ,а нему по очереди подходят "покупатели" и спрашивают - "Почем коза?".

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(10 лет 11 месяцев)

России опять продают тухлое поражение.Кусок Донбасса называют победой.

Давайте я вам проведу аналогию? Западный фашизм в лице бУ пошёл ва-банк, а договорами мы говорим "вскрываем карты". Никакой Украины после любого договора не будет, именно на это наш расчёт, именно это и будет победа меньшей ценой

Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 11 часов)

ВЫ собрались играть в карты с шулерами?
С ними карты надо вскрывать ударом канделябра по роже  Искандером по ПС-750.
 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Визг свиньи на бойне.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 9 месяцев)

Пока только переход от "нанести стратегическое поражение России" к:

Эта война не закончится решительной военной победой ни одной из сторон

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 7 месяцев)

Очередной эксперт дозрел до стадии торга. Но это все ни о чем, европейским главнюкам даже до такого не дойти, их раньше сменят, чем они созреют, им собственное ЧСВ важнее своих стран.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(6 лет 1 месяц)

...Россия также должна согласиться с условиями любого соглашения...

А ЕС не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрёт©

С ЕС контрибуцию с репарациями возьмём по окончании горячей фазы "де-" на вна...

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 6 месяцев)

Для россиян он станет президентом, который дал отпор НАТО и предотвратил его расширение, ослабив восприятие западной гегемонии странами развивающегося мира и посеяв серьёзные разногласия внутри Европейского союза.

Нихрена они нас не понимают. 

Аватар пользователя Сергей Ольховский

мирное соглашение должно быть согласовано как Россией, так и Украиной.

С Россией - да! А вот согласовывать с подстилкой на содержании - вопрос!

Аватар пользователя некий тип
некий тип(5 лет 10 месяцев)

Обе стороны подпишут соглашение, когда убедятся, что оно отвечает их потребностям.

....

Для России самое важное требование заключается в том, чтобы Украина никогда не смогла вступить в НАТО, что само по себе станет огромной стратегической победой над Западом.

Никогда не понимал, а как вообще будут обеспечиваться "гарантии невступления Украины в Нато" ? Ну допустим, подписали какие-то бумажки, а через несколько лет взяли и приняли хохлов в альянс в ускоренном порядке, как Швецию с Финляндией...

Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 11 часов)

Так же, как обеспечивались гарантии прекращения огня в Минск-1, 2.

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(8 лет 4 месяца)

Обеспечение гарантий возможно только реальными физическими актами. Например, вы что-то не выполняете, и в ответ у вас что-то сгорело или утонуло. Если это невозможно обеспечить, значит нет смысла с вами говорить о гарантийных обязательствах.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(10 лет 11 часов)

Первое ваше предложение правильное. Второе нет,
Если противнику нужна перестрелка?  И он готов идти на размен сгорело, утоноуло?
В АТО в Донецкой обл. противник легко шёл на обмен обстрелами. Ему это было политически выгодно.

Физические гарантии только там, где наши войска. Это главный закон безопасности.

Аватар пользователя VitalImage
VitalImage(2 года 3 недели)

Хотелось бы почитать про гарантии. Как Россия сможет воспрепятствовать вступлению остатков бу в нато? Что с той стороны могут предложить в качестве "железных" гарантий? А так в сша каждые 4 года новая метла, в европе русофобия, как "испанка", косит население. И хотелось бы какое то внятное объяснение, если соглашение будет подписано, со стороны нашего ВПР, не передо мной лично, а вот в виде какого то диалога, в виде конференции на всю страну, почему они верят в эти гарантии, и почему страна не услышит что то вроде "нас обманули"?

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(9 лет 8 месяцев)

Вот после этого высера: "...
Эта война не закончится решительной военной победой ни одной из сторон, ни капитуляцией Украины, ни капитуляцией России,..."
Дальше можно не читать бред необучаемых идиотов из параллельной реальности.

Аватар пользователя Provok
Provok(10 лет 9 месяцев)

Так это же прогресс, раньше они были уверены на 100%, что во-вот, еще партию оружия передать, и победят, а тут начали смутно о чем-то догадываться.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Ну “в главном-то он прав”.

Если учесть, что эта война идёт между США и Россией, то ни одна из сторон не капитулирует… тут придётся договариваться. Выбора нет.

А что он, при этом, что-то там решает ещё и за Европу и за, прости господи, Украину — это да, это начинается треш и угар.

Ну серьёзно: вы бы ещё у борцовского коврика мнение спросили о том, когда схватка двух борцов заканчивается и чем…

Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 4 месяца)

"Мало ли я что на тебе обещал" сказал гегемон, отползая от Украины

Аватар пользователя Lehan
Lehan(12 лет 2 недели)

Россия, несомненно, также захочет, чтобы были решены такие вопросы, как возвращение России на международную арену, открытие границ и допуск к международным спортивным и культурным мероприятиям.

Мне кажется, это больше в интересах Европы, чем России.

Аватар пользователя spambomber
spambomber(5 лет 5 месяцев)

Какой забавный лютый бред от некоего Йена Прауда. Им там что, новые шЫшки завезли?

Аватар пользователя dog97
dog97(11 лет 6 месяцев)

Если желаете выматериться с полным моральным правом - читайте западную аналитегу.)))

Аватар пользователя sibnet
sibnet(6 лет 9 месяцев)

СВО началось далеко не только ради предотвращения расширения НАТО. То что Руина вступит в НАТО было далеко не факт даже в среднесрочной перспективе. Намного более важной причиной была денацификация и защита русских по мировоззрению людей от расплодившейся на Руине нелюди и нациков.

А Запад этих причин не видит в упор, отсюда и все проблемы с коммуникацией даже с США, не говоря уж о Европе. Так что именно вопросы денацификации, демилитаризации и нейтрального статуса Руины, а также того как это будет гарантироваться Западом и будут основными на этих переговорах, а отнюдь не вопросы раздела территории бУ. Не даром наши вбросили в повестку вопрос о внешнем управлении Руиной под эгидой ООН и ввода на ее территорию воинского/полицейского контингента ООН.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 3 месяца)

У вас есть ошибка в понимании запада. 

На западе очень даже хорошо знают про нациков и их делишки против русских, и то что русские пошли защищать русских Донбаса. 

Дело в том, что на западе относятся к русским ровно аналогично как эти нацики на укре, и им это отношение импонирует, и они из за этого не видят в этом что то плохое и незаконное, они сами такие же русофобы, поэтому не могут это воспринимать как либо. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Дело в том, что на западе относятся к русским ровно аналогично как эти нацики на укре, и им это отношение импонирует, и они из за этого не видят в этом что то плохое и незаконное, они сами такие же русофобы, поэтому не могут это воспринимать как либо.

Они могут воспринимать это как угодно (китайцы тоже считают что только они люди, а все вокруг них — это обезьянки), но если они это озвучивают, то они должны быть готовы за это заплатить… и вот с этим с них проблемы сейчас.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 3 месяца)

..... то они должны быть готовы за это заплатить..... (ц) 

Они вовсе не собираются заплатить за что либо, даже в мыслях у них ничего подобного нет и не будет, это для них противоестественно и не отвечает здравым мыслям.

Но очень даже считают нужным содрать с нас три шкуры, вот это отвечает и здравой логике жизни, и нормы поведения с цивилизационными врагами коими они нас считают.  

Вся история взаимоотношений вопиет об этом. 

Аватар пользователя Полиэвкт
Полиэвкт(3 месяца 3 недели)

Попытка Z-лоялиста затеять очередной срачь.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 7 месяцев)

Поколение Z , что вы хотите. 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Они необучаемые в своем божественном предназначении окультуривания.

И это один из типа адекватных. Представляете что там в головах у основной массы?

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 11 месяцев)

1. Каким образом Россия получит гарантии не вступления в НАТО Украины? Первый же вопрос. Если Украина суверенная страна, то она вправе сама решать куда ей вступать или не вступать. И если НАТО это организация суверенных стран, то они вправе сами решать кого принимать. Какие могут быть гарантии? Это суверенное право суверенных субъектов. Они сейчас могут подписать что угодно, но потом могут что угодно и отменить. Мол, ситуация изменилась и теперь в наших интересах принять Украину в НАТО. Предыдущие договоренности мы денонсируем. И что мы будем делать? В спортлото напишем жалобу?   

По-моему это ежу должно быть понятно.

2. Тоже самое касается и гарантий безопасности для Украины. Сегодня дали, завтра отменили. Ну вот прямо свежий пример. У Украины с Данией договор о взаимной военной поддержке. И что Украина за Данию с США будет теперь воевать в Гренландии? Я уж не говорю про Минск-2 и т.д. 

Кто эти все договоры вообще выполняет? Каковы меры принуждения к выполнению договоров? Ядерный удар что ли?

Короче существование Украины Россию не устроит ни в каком варианте. Любое ее дальнейшее существование будет поражением для России. И это тоже очевидно.

Украина останется враждебным и опасным государством на границе с Россией. Они будут ненавидеть, устраивать флэш-мобы по геройски погибшим своим захистникам и т.д. и т.п. Никакой "нейтральности" в принципе быть не может.

Поэтому победой России можно будет считать, только полное освобождение Украины и прекращение ее существования. Дальнейшая ее интеграция в состав России в качестве отдельных регионов, вытеснение с территории всего нелояльного населения.  Понятие "Украина" должно уйти в историю, как Хазарский каганат, Крымское ханство и многие другие.  

Аватар пользователя Azyat
Azyat(3 года 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Мадам Люсьен
Мадам Люсьен(1 год 7 месяцев)

А вот интересно, если мы освободим всю территорию Украины и всё получится так как вы говорите, остановимся на западной границе, установив там наши заставы, после этого ЕС перестанет думать и готовиться к дальнейшей войне с нами? 

Срок 2030 сдвинется или так и останется, ваше мнение? 

Аватар пользователя LAKOT
LAKOT(6 лет 2 месяца)

Когда я слышу "мирное соглашение", "подписать кем-бы то ни было мирное соглашение", у меня всегда вызывает гомерический смех..Или авторы этих терминов живут на Марсе или не вышли из малолетнего возраста (ментально)..Вам мало ранее подписанных бумажек? Ну подпишите ещё с десяток))) Никто ничего из потенциально подписанных соглашений не будет соблюдать и секунды..Время саммитов, соглашений, меморандумов прошло. Всё. Проснитесь вы уже..

Аватар пользователя За_ПраVду
За_ПраVду(1 год 5 месяцев)

Я вспоминаю старый уже юмор   что западные эксперты обсуждающие украинские дела напоминают папуасов учащих эскимосов как выживать в Арктике

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 10 месяцев)

Мирное соглашение будет, а вот сохранность Скакуасии в нынешнем формате - вопрос

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 3 месяца)

Ниасилил. Многобукаф. Но чувствую, что чушь какая-то..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 9 месяцев)

Бредятина. То что сейчас происходит, - это вообще не про Россию и даже не про Европу, - это про Китай.

И с Россией и с Европой сделают так, чтобы Китаю было хуже. А с остальными будет так как будет, остальные никого не интересуют, даже своих собственных специально обученных людей.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ЕвгенийТ
ЕвгенийТ(4 года 11 месяцев)

Сомнительно для нас называть победой - сохранение Украины как государство. Не говоря уже о том чтобы она каким-то образом вошла ЕС.

Речь не об Украине как таковой. А об конфликте управленческих структур. Конфликта цивилизаций на евразийском континенте. Есть управляющие структуры с центром в Брюсселе + США. И мы для них на этом континенте конкуренты. Естественные соперники. НАТО всего лишь их структура.

Вопрос в доминировании.

Доминирование это:

- в чьих интересах остальные уступают.

- кто определяет правила, границы, запреты.

- кто наказывает и поощряет.

Т.е. где будет находиться центр "власти". Чья культура, языковая модель и чьё население будет развиваться и процветать. А чья получит от истории "премию Дарвина" и будет поглощена.

И победа в данном случае это не мирное соглашение, где Украина сохранилась т.е. проект как антироссия. А где сформированный условия про которых и Украина и украинская самоидентичность будет разрушена.

И в последствии, это способность России, не только восстановить свои исконные территории. И идентичность на них. Но и формировать правила на европейской части, в своих интересах.

Минимально надо вернуть новороссию включая Одессу. Это гарантированно разрушает Украину как явление далее.