Спустя 550 лет французы оправдали "средневекового Эпштейна" (содомита и педофила) и сделали национальным героем. Возможно, когда-нибудь и американцы сподобятся

Аватар пользователя Про Россию

25 октября 1440 г. церковный суд вынес приговор барону Жилю де Ре в большом верхнем зале замка герцогов Бретани, затем его в тот же день отвезли в Шато-дю-Буффе, чтобы заслушать решение светского суда. Жиль де Ре был отлучен от церкви за «еретическое отступничество, призывание демонов, противоестественные преступления и порок с детьми обоего пола в соответствии с практикой содомитов». Приговор церковного суда признавал его виновным в убийстве 140 или более детей, в то время как светский суд установил убийство нескольких. Жиль де Ре и два его камердинера были приговорены к повешению, а затем сожжению.

Но в 1992 году, через 550 лет после осуждения и казни героя Столетней войны Жиля де Ре французские активисты организовали новый суд над ним и добились его оправдания. 

Разумеется, это вызвало волну дискуссий, которые не утихают до настоящего времени. Поэтому привожу обе противоположные версии. 



Жиль де Ре (1404–1440) происходил из старинной аристократической семьи. Жиль де Монморанси-Лава́ль, баро́н де Ре, граф де Брие́н – его полное имя со всеми титулами.

Жиль рано потерял родителей, воспитывался дедом. Когда юноше исполнилось 16 лет, его женили на Катрин де Туар, приходившейся дальней родственницей дофину Карлу, наследнику французского престола. На его защиту в 1422 году Жиль де Рэ и встал, когда от Карла отреклась мать (королева Изабелла), объявив, что дофин – незаконнорожденный. Не король его отец, а потому он не имеет права на корону. «Пусть английский монарх (Генрих V) наследует трон», – предложила она.

Это была эпоха так называемой Столетней войны. Уже несколько десятилетий Англия пыталась завоевать Францию. До сих пор – безуспешно - и вдруг такой подарок! Обрадованные англичане заняли Париж. Королева предала и сына, и Францию.

Барон Жиль де Ре во главе отряда воинов сражался под знаменами дофина, решившегося дать отпор врагам. Перевес был на стороне английских войск: больше половины страны уже было в их руках. Оставалось лишь взять Орлеан, и тогда победа осталась бы за ними.

И тут ко двору дофина явилась простая крестьянская девушка (1429 год), объявившая, что послана Богом спасти Карла и Францию. Жанна д′ Арк. Случилось чудо – ей поверили и дали войско. Ее ближайшим сподвижником стал Жиль де Ре. Он учил девушку обращаться с оружием, а во время боя оберегал от ударов вражеских мечей. То есть, был телохранителем Жанны. Именно Жиль сумел прорваться через кольцо англичан, осаждавших Орлеан, и доставить продовольствие голодающим защитникам города.

В нескольких битвах французы наголову разбили вражеское войско. Бок о бок с Жанной д′ Арк сражался Жиль де Ре.

Орлеан был спасен. Вскоре решилась и судьба дофина: войска под предводительством Орлеанской девы (как стали называть Жанну) освободили старинный город Реймс, где по традиции короновались французские короли. В Реймсе возложили корону и на голову Карла. 


Жилю де Ре было присвоено звание маршала Франции. Король Карл VII даровал ему право прибавить к своему гербу изображение лилий (эмблема королевской власти). Этой чести из всего войска были удостоены только Жанна д′ Арк и он – Жиль де Ре.

И он же был единственным, кто в 1431 году попытался спасти Жанну, когда ее схватили враги (Карл VII и его приближенные пальцем не пошевелили, чтобы выручить девушку, которой были стольким обязаны). Жиль с отрядом воинов пробрался к Руану, где англичане держали в заточении свою пленницу. Но опоздал: спасительницу Франции сожгли на костре, а пепел развеяли по ветру.

Впоследствии Жиль написал мистерию (пьесу), прославляющую Жанну д′ Арк, и до самой смерти оплачивал ее постановку в Орлеане и других городах Франции.

Не простив королю предательства кумира, маршал оставил двор и отправился в свои поместья. Казалось бы, достойный поступок благородного и мужественного человека. И все же есть одно «но»… Вполне возможно, он уехал отнюдь не по своей воле. Среди придворных уже давно ходили слухи о развратном поведении Жиля де Ре, о его нездоровом интересе к детям. Маршал окружил себя молоденькими пажами.

А вот дальше начинается расхождение мнений. Поскольку выяснить истину уже невозможно, привожу обе версии, из которых уважаемый читатель поста может выбрать ту, что ему больше по душе.

Версия о виновности

О том, что отважный воин, боготворивший Орлеанскую деву, стал убийцей детей, в августе 1440 года в своей проповеди сообщил прихожанам епископ Нанта (столица герцогства Бретань, в которой располагались владения Жиля де Ре), заявив, что ему стало известно о гнусных преступлениях «маршала Жиля против малолетних детей и подростков обоего пола». Кто-то из окружения де Рэ донес о его злодеяниях.


Тиффож - замок Жиля де Ре

Вскоре барон был арестован, и в конце сентября в Нанте начался суд, на котором многочисленные свидетели (их было около ста) «заявили со слезами и болью о пропаже их сыновей, племянников и прочих предательски похищенных, а затем бесчеловечно убитых Жилем де Ре…». Под разными предлогами детей заманивали в его замок и там умерщвляли.

Одним из свидетелей выступил духовник барона. Нарушив тайну исповеди, он сообщил судьям, что Жиль рассказывал ему об убийствах детей, сознавал, что совершает преступления, каялся, но в следующий раз признавался в новых злодеяниях.

Показания священника подтвердили слуги Жиля де Ре. По их словам, убивая, барон наслаждался агонией детей. Свои жертвы он приказывал вздергивать в петле, чтобы они умирали беззвучно. Их крики портили ему удовольствие. Еще маршал любил отрезать детям головы; делал это медленно, в несколько приемов. А потом хранил у себя черепа. Коллекцию собирал.

Жиль вынужден был признаться, что «наслаждался пороком», отрубая головы. Подтвердил он и наличие коллекции «прекраснейших головок». Подробности злодеяний были настолько ужасны, что при рассказе о них судьи завесили материей распятие, висевшее в зале, где проходил процесс. Как установил суд, от рук барона погибли 150 мальчиков и девочек. (Сам он сознался, что в последние годы каждую неделю убивал ребенка).

Жиля де Ре и двух его слуг приговорили к смертной казни – сожжению на костре.

Маршал Франции вместе с двумя слугами был казнен в Нанте 26 октября 1440 года. Перед сожжением его удушили.

Версия о невиновности

В 1992 году группа юристов, историков и писателей во главе с Жильбером Пруто, автором новой биографии Синей Бороды «Жиль де Ре, или Пасть волка», решила "восстановить справедливость" и организовала судебное заседание, которое прошло 9 ноября в Люксембургском дворце в Париже. Это были не национально-ориентированные французы-консерваторы, а "прогрессисты-проевропейцы": события происходили в правление социалиста Франсуа Миттерана.

Пруто утверждал, что Жиль де Ре стал жертвой обстоятельств и был арестован по приказу Иоанна V, герцога Бретонского, который просто хотел завладеть его замками. Средневековый суд над Жилем де Ре Пруто назвал «первым сталинским процессом в истории». 

Кроме Пруто на процессе выступил Пьер Симон, специалист по исследованиям сексуальности. Он заявил, что Жиль де Ре был эрудитом, переводившим сочинения святого Августина, а сожгли его за то, что он «предвозвестил Ренессанс». Мишель Крепо, бывший министр юстиции, соратник Миттерана и лидер французских "зеленых", добавил, что истинные мотивы судебного процесса были чисто политическими: «Если бы его судили в рамках общего права, остальных воинов его времени и даже позже нужно было бы тоже привлечь к суду». Крепо также напомнил о том, что в колдовстве обвиняли Жанну д’Арк.

Заметка «Второй шанс Синей Бороды» в газете The Guardian. 17 июня 1992 года© 2015 Guardian News and Media Limited

Впрочем, Мишель Флери — по словам The New York Times, историк-любитель, автор порядка двух сотен книг о Жиле де Ре — отметил, что узнать, как все обстояло на самом деле, невозможно: «Давайте постараемся найти что-то, максимально приближенное к правде, но не будем делать вид, что мы ее знаем». В заключение председатель сессии Анри Жюрами подвел итог: в 1440 году суду не было предъявлено никаких вещественных доказательств вины Жиля де Ре, а его признание было получено под пытками. 

В результате заседания на этот раз де Ре был оправдан. Об оправдании Синей Бороды написал бельгийский журнал Le Soir, английская The Guardian, The New York Times и другие. Газеты писали, что суд обратился к президенту Франции Франсуа Миттерану с просьбой реабилитировать Жиля де Ре, чтобы «восстановить историческую справедливость». Тем не менее представители университетского научного сообщества увидели в суде, организованном Пруто, всего лишь спектакль: это заседание не имело никаких формальных прав реабилитировать или не реабилитировать осужденных, а самого писателя не раз упрекали за недостаточное знание истории религии, права и средневековых институтов, а его книгу — за «создание невероятной путаницы между историческими событиями и воображением автора». 

А вот что пишет Международное информационное агентство "Вектор Вещания":

"При подготовке настоящей публикации у редакции возникли сомнения в справедливости предъявленных Жилю де Ре обвинений и имеются подозрения о том, что весь этот процесс против героя Франции был затеян лишь для его дискредитации и завладения имуществом, принадлежавшим доблестному барону де Ре" -  https://vecper.com/zhil-de-re-a-byl-li-frantsuzskiy-marshal-detoubiytsey...

Хотя у статьи заявлен российский автор, она явно имеет французское происхождение. Такая стилистика присуща представителям правящей номенклатуры этой страны, часто выступающим с трибуны.

Так что, камрады, засекаем время и через 550 лет в будем следить за процессом реабилитации Эпштейна в Верховном суде США.

Кто круче? Восточноевропейские конкуренты Жиля де Ре

Пока что новая украинская ПЦУ, возникшая в 2019 году, канонизировала (причислила к лику святых) только двух персонажей: митрополита Киевского и Галицкого Рафаила (Заборовского) (1677–1747) и пса Патрона. А Бандеру почему-то в список не включили. Но я все жду, когда на иностранцев перейдут, в смысле, европейцев. За первой тройкой дело точно не станет. Маршала де Ре здесь прекрасно дополнили бы еще две не менее колоритные личности.

На просторах Румынии в том же XV веке активно резвился веселый чувачок - некто Влад Цепеш с еще одним именем Дракула, один из предков сегодняшнего короля Великобритании Карла III и ныне скандально известного принца Эндрю. Тоже, кстати, участник национально-освободительной войны, только против Османской империи. Его хобби стали казни, на возрасте казнимых он не зацикливался, предпочитал же сажать на кол. Это классический пример теории Фрейда: в румынском просторечии "дракула" означает  не "дракон", как многие думают, а «пассивный гомосексуалист»; одним из наиболее грубых ругательств в Румынии до сих пор является "Дуте'н драку", что соответствует совету заняться противоестественным соитием.

Но в педофилии его не обвиняли ни современники, ни историки. Впрочем, кто его знает, что там было на самом деле. Главное, что в сегодняшней натовской Румынии этот Владик имеет статус национального героя.

На сто лет позже жила венгерская графиня-лесбиянка Эльжбета (Елизавета) Батори, предвосхитившая и переплюнувшая знаменитую Салтычиху, но объектами истязаний со смертельным исходом были именно девочки-подростки из семей крепостных крестьян. Смею предположить, что если венгерским "проевропейцам" на ближайших выборах удастся сместить Орбана, то вполне возможно, что Эля-Лиза на том свете тоже порадуется какому-нибудь процессу посмертной реабилитации с поднятием статуса. Аналогичное возможно и в Словакии, если тамошние "проевропейцы" уберут Фицо: дело в том, что Чахтице, замок графини, находится на территории нынешней Словакии, так что графиня Эльжбета Батори исторически как бы имеет (по современным меркам) двойное гражданство.

У нас, конечно, в ту эпоху тоже моральных уродов хватало выше крыши, но европейское Средневековье - это такая клоака и жесть, что нам и не снилось.

Подробнее об этих двух личностях и том, что творилось за стенами их замков - https://www.litprichal.ru/work/526809/

(там же несколько фильмов из серии "на ночь", раз уж за Дракулу и эту даму разговор зашел)

Бран - замок Влада Цепеша-Дракулы

Чахтице, замок графини Эльжбеты Батори

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 8 месяцев)

"многочисленные свидетели (их было около ста)"
Однозначно - дело организовано. 
 

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(14 лет 3 месяца)

главный свидетель обвинения, духовник, внезапно помер, сразу после того как дал показания в суде. неожиданно, правда? совпадение, скорее всего. кстати, ни одного тела из сотни предполагаемых жертв так и не нашли, а имущество жиля де ре (а он был охрененно богат) отошло... та-дам... королю и главному обвинителю затеявшему всю эту бучу. ну, это тоже конечно совпало.

да, был еще один подобный случай (примерно лет через 150):

1. обвиняемый богаче и знатнее короля + находился ему в оппозиции

2. обвинялся в массовом убийстве детей

3. свидетели дохли сразу после дачи обвинительных показаний

4. ни одного трупа так и не нашли

5. имущество досталось в основном королю

Кто же он? Ваша версия?

.

.

.

.

да-да, та самая "кровавая графиня" Батори.

Аватар пользователя Jurdenis
Jurdenis(4 месяца 2 недели)

Уважаемый.

Есть плохие для вас новости.Данный случай считается одним из первых доказаных случаев серийного убийцы.И очень хорошо изучен историками.Тем более документы хорошо сохранились.

Начнем.

По поводу свидетелей.Свидетили там не дохли как" клопы после визита санэспектора " их судьба известна .

Больше там никого не казнили.Хотя частично обвинение против барона, строилось на их показаниях .В том числе убийстве детей.

Например очень интересные показания (с точки зрения криминалистики и психологии) дали 2 его телохранителя.Они очень подробно описали его преступления по убийству детей.О хранении им колекции черепов итд.

Причем эти описания с точки зрения обычного человека выглядят дичью.Но полностью соответсвуют современным представлениям о поведении подобных преступников.(Именно поэтому эти преступления выделяются в особую группу)

Насчет имущества.

Суд над баронов проводил Герцог Бретонский.В 1440 году Франция это раздробленая феодальная страна.При чем тут король?

По поводу тел.Как вы себе представляете их поиск в то время?Бюракратического апарата единого во всем  государстве нет.Судебной медицины нет.Медицина и наука в зачаточном состоянии.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(10 лет 9 месяцев)

По поводу тел.Как вы себе представляете их поиск в то время?Бюракратического апарата единого во всем  государстве нет.Судебной медицины нет.Медицина и наука в зачаточном состоянии.

Не совсем понятна отсылка к зачаточности медицины и науки в общем и целом. Ну да ладно.

ок.

тел не нашли, ну или даже не искали (если по Вашей логике про отсутствие судебной медицины).

а коллекция черепов, бережно собираемая и хранимая мосье Монморанси, тоже того? "выбросила в пропасть"(с)?

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(14 лет 3 месяца)

а я читал исследование на которое ссылается автор. давно, лет 30 назад. совсем деталей не помню, прикрутить к жилю удалось всего два тела да и то какие-то они стремные были: нашли их вроде в округе, от чего померли хрен знает, но обвиняемый их на себя взял и это прокатило.

Аватар пользователя Иван Петровский

Непонятно - "материальные свидетельства" преступлений не были найдены или все же средневековому суду были предъявлены детские останки, а также родители, у которых массово пропали дети?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 11 месяцев)

Родители были безусловно представлены, вопрос только чьи? Первое свидетельство о рождении, не говоря уже про биометрию и прочие анализы, начали выдавать лет на 400 позже, так что писать тогда можно было всё что угодно - грамотные все были в церкви, т.е. в прокуратуре

Аватар пользователя Yuki
Yuki(4 года 1 неделя)

Если я правильно понимаю, в те времена предъявлять останки было не принято - их хоронили.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 2 месяца)

А коллекцию голов?

Аватар пользователя Yuki
Yuki(4 года 1 неделя)

ИМХО традиция выставлять покойников на обозрение появилась позже. Это же пятнадцатый век, а "музеи смерти" - девятнадцатый. 

Аватар пользователя Jurdenis
Jurdenis(4 месяца 2 недели)

По показаниям свидетелей их уничтожили.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 2 месяца)

Непонятно - "материальные свидетельства" преступлений не были найдены или все же средневековому суду были предъявлены детские останки, а также родители, у которых массово пропали дети?

На самом деле деРе судили не за убийства вассалов, хотя это было предрассудительно, но на своей земле деРе мог творить, что хотел (феодализм-съ). Обвинения были предъявлены в занятиях черной магией. Якобы деРе сильно нуждался в деньгах, а некий алхимик пообещал ему превратить свинец в золото. Для этого деРе занимался алхимией с использованием ингредиентов из мальчиков и девочек. Женщины тоже шли в дело.

По законам того времени только инквизиция могла возбуждать такие дела. Поэтому суд смог состояться. ДеРе вопреки пыткам отверг обвинения в чёрной магии, хотя подписал все остальные обвинительные акты. Вопреки утверждению о сотнях свидетелей, свидетелем был только один слуга деРе, который после суда исчез.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(13 лет 11 месяцев)

Карл VII и его приближенные пальцем не пошевелили, чтобы выручить девушку, которой были стольким обязаны

По другой версии он шевелил пальцами и вместо Жанны сожгли другую женщину. А Жанна спокойно жила дальше...

Аватар пользователя Kei
Kei(9 лет 1 месяц)

 Жанна спокойно жить в принципе не могла, не тот тип личности. Бог бы её в покое не оставил, а она был и не возражала... 

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(14 лет 3 месяца)

он пальцами не шевелил потому что надобности не было. жанна пошла на "сделку со следствием" и ей вкатали пожизненное, но(!) потом она отказалась от сделки (по словам некоторых историков из-за того что церковники докопались до ее соратников и начали их жечь) и ее сожгли как повторно впавшую в ересь. так что пока она сидела и молчала ей не грозило вообще ничего и королю смысла не было ее с кичи достовать, она там неплохо жила.

Аватар пользователя warden
warden(11 лет 6 месяцев)

Что-то у вас люди  и кони смешались. Ситуации совсем разные.

Про Батори не буду, там очень мутно.

Про Цепеша кучу ужасов насочиняли по одной причине - илитке очень не понравилось, что вместо выкупа ее может ожидать обычный кол, да еще и рядом с быдлом, то бишь обычными солдатами.

Что до Жиля де Ре, то ему для приговора (если мы говорим про самооговор) достаточно было бы признаться просто в убийстве детей, этого бы хватило. Но он рассказал все, в деталях. Очень мерзких (и не тех которые у вас описаны, похоже, просто с википедии стянули). К слову, современные криминалисты его по этим деталям четко определяют именно как маньяка.

То есть выдумать такие детали, которые криминальная наука только в наше время систематизирует - вряд ли реально. Точнее, выдумать-то можно. Но описать криминальный почерк, чтобы он уже в современную классификацию лег как влитой - такие совпадения настолько маловероятны, что про оговор можно забыть.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 8 месяцев)

Можно ссыль откуда информация. 
..
А так явно устраняли человека с правом голоса. 
Кого там в условиях войны не первый век интересовали пейзанские дети чужого владения. От их наличия пользы ровно ноль. 
..
И Когда у человека в голове смещения .. Даже при общении через интернет сильно заметно. Озабоченности и проблемы которые просто не приходят в голову. Например, большой подросток годами воет в сети о равноправии полов "почему девушки не служат в армии!!". И их хитрые заговоры против его лично. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 11 месяцев)

После того как с ними качественно провели работу на допросе, то он мог сознаться в том, что он сам дьявол и рассказать как растапливал котлы в деталях. Тем более, что эти детали писали те кто обвинял на процессе.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 2 месяца)

он мог сознаться в том, что он сам дьявол и рассказать как растапливал котлы в деталях. Тем более, что эти детали писали те кто обвинял на процессе.

Вот как раз сделку с дьяволом он не признал, все остальное признал, а это - нет.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 8 месяцев)

То есть выдумать такие детали, которые криминальная наука только в наше время систематизирует - вряд ли реально.

А вот рассказать их под диктовку кого-то, кто реально такой псих - вполне.

Аватар пользователя warden
warden(11 лет 6 месяцев)

Отвечу всем сразу.

Можно ссыль откуда информация

Ссыль вряд ли сейчас есть, давно читал, и не исключено, что на бумаге:)

мог сознаться в том, что он сам дьявол

Тогда бы он сознался что дьявол, логично? Ну или - ведь было бы убедительнее сказать например, что он зелье из них варил? Вы хотите сказать, что можно было поужаснее придумать, но убийство детей уже достаточно ужасно, и для самоговора хватило бы с лихвой. Но имеем то, что имеем.

рассказать их под диктовку кого-​то, кто реально такой псих

Логично. Но только на первый взгляд.

Поясню. Такое привлекает внимание. И скорее всего такой человек попался бы. Вы скажете "но он же из элиты, у него больше возможностей скрыть!". Да, но и Жиль де Ре тоже, и все-таки попался.

"Такой псих" вряд ли стал бы диктовать пособие "по каким признакам определить и поймать маньяка". Нашлись бы люди, которые нехорошие параллели могли провести. Да и вообще, признание уже получено, зачем эти детали? У них смысл только в одном - если человек рассказал правду, про себя.

К слову, в статье как раз описан способ, которым привлечь нехорошее внимание проще всего - заманивать детей в замок. Так он просто попался бы раньше.

На деле же - в деревнях было голодно, и он ездил и этих детей просто покупал. Ну как покупал, не для таких вот дел их родители продавали, они их продавали "в замок господина", была тогда такая практика, в замке и денег больше получали, чем с земли, и родителям могли потом помочь финансово, в общем, для бедных семей неплохой выход был. А вот слово "предательски" не зря прозвучало в обвинениях, не для того они детей продавали.

Родителям он потом мог сказать, что детенок подрос, накопил деньжат и подался в город. То есть вполне правдоподобно получалось. Не то, что "заманивать".

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 2 месяца)

А вот рассказать их под диктовку кого-то, кто реально такой псих - вполне.

Может он и в самом деле занимался подобными мерзостями. Но дело в том, что именно за эти преступления его осудить и не могли, это же были его подданные и его владения. Осудить его могли только судом инквизиции, что и было сделано. Сожгли уже гражданские (королевские) власти.

Аватар пользователя Jurdenis
Jurdenis(4 месяца 2 недели)

Ну рассказал все в деталях , после того как об этих деталях рассказали его слуги и телохранители.

Вначале он не очень откровенничал.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 2 месяца)

Ну рассказал все в деталях , после того как об этих деталях рассказали его слуги и телохранители.

Про этого Жиль ДеРе в свое время читал в одной статье. Статья была ни за, ни против, но фактов там было приведено много. Впрочем, теперь этих фактов недостаточно, никто уже не сможет оправдать или повторно осудить. 

В черных делах ему помогал только один слуга. Он же и выступил против господина. Был еще один алхимик, но про его судьбу я не помню. Осуждение было сделано исключительно по признанию одного слуги, зато личного помщника. ДеРе после пыток согласился со всем, кроме черной магии. 

Аватар пользователя King3214
King3214(9 лет 1 месяц)

Педофилия открыто выходит в мир. Встречайте!

(А кто не согласен, тот агент Кремля).

Я агент Кремля!

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 8 месяцев)

Истории как науки не существовало никогда. Была некоторая, зафиксированная победителем точка зрения. Причем, если менялся победитель менялась и история. Археология-наука, история-не наука в принципе! Сборник сказок от победителя!

Аватар пользователя alexlanu
alexlanu(4 года 3 месяца)

Ну это же типичная тактика англосаксов! Оченить людей, которые пошли против них, перевернуть все с ног на голову. А тут он прямо ну очень сильно им насолил, англы уже думали, что все - Франция их, а тут такой облом.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 2 месяца)

А тут он прямо ну очень сильно им насолил, англы уже думали, что все - Франция их, а тут такой облом.

Англы не просто думали. Ничего не зная про Францию, они короновали своего короля в Нотр-Даме. Типа, раз главная церковь столицы, то и короновать нужно тут. О том, что французские короли коронуются только в Реймсе, англичане узнать не удосужились.

Судили Жанну-Д'Арк не английские судьи, а вполне себе французские. Судья, осудивший Орлеанскую Деву, и епископ, ее обвинивший в ереси, спокойно жили и продолжали свою деятельность и при победе французского короля и при его власти. 

Аватар пользователя Астер
Астер(2 месяца 1 неделя)

Жиль де Ре (де Ретц) он же "граф Синяя борода" из сказок по некоторым свидетельствам был не тривиальным педофилом/садистом, а имел вполне рациональную научную цель разработки технологии устойчивой связи с Дьволом. Ну и способы использовал понятные / закономерные с т.з. тогдашних моделей мироустройства. 

Аватар пользователя Jurdenis
Jurdenis(4 месяца 2 недели)

Он искал в первую очередь филосовский камень.

Если же говорить о нем как о преступнике.То у него был большой набор извращений.

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 8 месяцев)

Так что, камрады, засекаем время и через 550 лет в будем следить за процессом реабилитации Эпштейна в Верховном суде США.

Оставлю в стороне вопрос о виновности или невиновности барона, коснусь только сомнительной параллели. Что такого эпически-героического по примеру барона (или Цепеша) сотворил Эпштейн, чтобы делать прогноз о его реабилитации или, того хлеще, канонизации в будущем?

Аватар пользователя Гавия Стеллата

Что такого эпически-героического совершили Бандера с Шухевечем, что их канонизировали на Украине? Или Джордж Флойд, получивший хоть и кратковременную, но канонизацию в США?  Если глубняки в Западном мире не уйдут в небытие в будущем,  им и впредь для канонизации кого угодно потребуются только политическая воля и выгода, и ничего больше.     

Аватар пользователя Я Ян
Я Ян(1 год 8 месяцев)

" Смешались в кучу кони, люди..."

Что такого эпически-героического совершили Бандера с Шухевечем, что их канонизировали на Украине?

А они действительно были канонизированы? 

 Или Джордж Флойд

С этим понятно. В отдельных американских религиозно экзальтированных кругах его смерть сиюминутно подходит под категорию мученичества, тем более, что его раскрутили под запросы текущего политического момента. Но где требуемые 500 лет?)

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(2 года 1 месяц)

Дело то более , чем простое . Жиль де Ре  был  одним из главных участников , а возможно  и организаторов  посаженья на Королевство Карла 7 . Комбинация была несложная , изобразить  , что мать его оговорила , что карл 7 незаконнорожденный . Сейчас трудно сказать , было это факту или потому что всего братья  становясь престолонаследниками очень быстро умирали. Желающих занять престол тогда было выше крыши , и англичане лишь одни из многих.  Было объявлено . возможно и доказано , что Жана д Арк  является родной сестрой Карла 7 , дочерью  Карла 6 рожденной вне брака. И вся её задача была везде говорить , что Карл 7 её брат , поэтому законнорожденный и имеет право на Престол. Сейчас трудно сказать , были они братом и сестрой или это была афера . Но это сработало .. Карл 7 стал королем .. Но остались недовольные этим . И они поработали и вокруг Жаны и  де Ре.  Оба были казнены .. Жану  Карл 7 смог реабилитировать еще в 1456 году.  А с Жильем де Ре было посложней , так  как педофил и садист он был известный , и осужден был не за участи  в коронации Карла  7 , а за то что садист и педофил . Ну наконец  то , во Франции стали спокойно относиться к тем грехам , за которые его повесели . а потом сожгли .  И реабилитация смогла состояться .

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 2 месяца)

и осужден был не за участи  в коронации Карла  7 , а за то что садист и педофил .

Не за это, а за занятия черной магии. Тогда это было похлеще садиста и педофила.

Аватар пользователя Churash
Churash(1 год 1 неделя)

О нем и Климов в своем или "Князе" или "Легионе" писал. Больной извращенец. Сейчас их время.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

Если  рассматривать Жиля, то не забывая расправу Филиппа Красивого над тамплиерами: после закошмаривания скопом верхушки и главных смотрящих за баблом  с одновременным изъятием имущества, земель, недвижимости, крупных денежных средств в карман государства и других орденов и оптимизацией финансовых потоков   (наши "реформаторы" у них учились, разница только в векторе - они направляли в основном  в свои карманы), всё как-то более-менее устаканилось, и более мелкую рыбу уже национализировали в индивидуальном порядке, без шума и пыли в течение нескольких лет.  

Т.е. влияние Маммоны следует всегда рассматривать в первую очередь. 

А не связь с Князем мира сего  и его слугами. Богохульствовали они,  видите ли, и прославляли  Иудушку Троцкого! smile3.gif

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 2 месяца)

после закошмаривания скопом верхушки и главных смотрящих за баблом  с одновременным изъятием имущества, земель, недвижимости, крупных денежных средств в карман государства и других орденов и оптимизацией финансовых потоков

Вы что-то путаете, денег тамплиеров найдено не было. Филипп Красивый был убит (кажется, инсульт) через год после казни де Моле (великий магистр ордена тамплиеров). По преданию, великий магистр проклял Филиппа. Проклятие было таким верным, что Филипп прожил только 1 год с проклятия, его сын правил только 2 года (умер), внук 5 дней. В общем, династия Капетингов прервалась, причем внезапно, потому что у Филиппа было много детей и внуков, но проклятие, оно такое...

Так что пример с тапмлиерами не в строку. Это была грызня пауков в банке исключительно из любви к искусству.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

Да ради бога. Просто разные версии ходят:  встречал перечень ништяков, захапанных  лично Филипком - там всё было вполне неплохо. 

О проклятиях  - это к моей бывшей супружнице, проделавшей сие более 20 лет назад (на полном серьёзе, с неё сталось бы  и к вудуистам обратиться). smile3.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 11 месяцев)

Жанна д′ Арк 

Иоанна Ковчеговна smile7.gif

 спасительницу Франции сожгли на костре, а пепел развеяли по ветру.

Удобно. Нету тела, нету анализов дела!

PS Богам спешить некуда, у них впереди вечность (с)

PPS Мальчиков де Ре вероятно любил, но сильно не в том смысле, что ему приписывали на суде. По его тяге к Руану очевидно же ж. Можно даже сказать что его вина в том, что будучи уроженцем Бретани, его угораздило биться за Жанну

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(7 лет 8 месяцев)

Я тут подумал.. 
Вот есть Франция 19 века.. Дюма пишет Мушкетёров. 
Граф вешает свою невесту. Плохо вешает и невеста работает у кардинала. И никакого суда ни гражданского ни церковного. 
Милейший Атос.. 
Реально эти пейзане и жизни никого вообще не волновали даже в 19м веке. 
..
У нас с Лаврентием сравнительно недавно обошлись аналогично, не взирая на заслуги в Атомной отрасли и близость к власти. Московские школьницы отомщены. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 3 месяца)

Граф вешает свою невесту

Вас не смущает, что невесте графа де ля Фер всего 16 лет?

И на плече, в столь нежном возрасте, у нее уже горит клеймо

Палач-то был мастак, и вот - там лилия цветет.

А это однозначно характеризует графа, как благородного, и способного к самоотречению человека - презрев собственные страсти, он поступил, как настоящий санитар леса - если уже в 16 лет это чудовище, то.....

Что ж, граф, не муж и не вдовец....Обоих в омут, и конец! 

Аватар пользователя Shulz
Shulz(3 года 8 месяцев)

Вообще-то тогда вполне в норме была женитьба в 16, доброе утро (а старость уже в 30..40 наступала). Это только в наше время планку до 18ти подняли

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(14 лет 3 месяца)

а ее клеймили незаконно. лионский палач был братом монаха который ее совратил и попытался сбежать с церковными ценностями. монаха казнили, а палач своей волей поставил клеймо на несовершеннолетнюю (13 лет) и не признаную судом виновной. ей ни по возрасту, ни по статье обвинения клеймо не грозило вообще ни как. так что это была тупо месть за родственника с использованием служебного положения

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 3 месяца)

Да, все верно. И тем не менее, это была уже падшая женщина, и граф де ля Фер, на мой взгляд, поступил правильно

Аватар пользователя zuzu
zuzu(4 года 1 месяц)

Бедный Цепеш. И кровь сосал у вассалов и на кол сажал всех подряд. Помнится, в "Вокруг света" была о нем статья.

 https://royallib.com/read/vokrug_sveta/gurnal_vokrug_sveta_12_za_1991_god.html#0

Хроники повествуют, что во времена его правления можно было бросить на улице золотую монету и подобрать ее через неделю на том же месте. Никто не осмелился бы не то что присвоить чужое золото, но даже прикоснуться к нему. 

Сквозь пелену времен нам сейчас не разглядеть всей правды.

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 2 месяца)

Хроники повествуют, что во времена его правления можно было бросить на улице золотую монету и подобрать ее через неделю на том же месте. Никто не осмелился бы не то что присвоить чужое золото, но даже прикоснуться к нему. 

На главной площади столицы бил источник питьевой воды (типа фонтана). Рядом лежала золотая чаша (кружка). Можно было черпнуть чашей и испить водицы. Чашу никто не крал.

Эти легенды, скорее всего, имели обоснование. В пылу битвы с османами все суетное переставало иметь значение. Так как Цепеш смог объединить страну (Валахию) в борьбе и имел победы на фронте, то его подданные демонстрировали высокий уровень патриотизма и морали.

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Пока что новая украинская ПЦУ, возникшая в 2019 году, канонизировала (причислила к лику святых) только двух персонажей: митрополита Киевского и Галицкого Рафаила (Заборовского) (1677–1747) и пса Патрона.

Про канонизацию собаки бают - фейк. 

Аватар пользователя NNS
NNS(2 года 8 месяцев)

а до Ре были тамплиеры, а до них ... и только "евреи были всегда и везде" виноваты во всем потому что "у них было" а кушать хочется всем и всегда

Аватар пользователя Oldetractor
Oldetractor(2 года 10 месяцев)

Жанна, которую при жизни никогда не называли Жанной д'Арк, а называли Жанна Дева, явно была бастардом. Жиль де Ре был её оруженосцем, а не телохранителем.

Страницы