О сложностях понимания сложного

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Это текст о сложности Ин-Ин- при понимании и коммуникации по поводу решения сверхсложных проблем.

Возьмём марксизм. Чтобы в нём разобраться, надо:

-- прочитать, законспектировать, понять и обсудить с экспертами по теме «Капитал» Маркса.

-- прочитать основные работы нескольких видных марксистов, например, Плеханова, Ленина, Троцкого, Мао, Э. Ходжы, кого-то из европейцев середины 20 века, Все эти работы переведены на все основные языки мира и изданы миллионными тиражами.

-- всё это обдумать и обсудить с людьми, которые всё это тоже прочитали.

-- отдельно изучить критику марксизма с разных сторон.

На всё это уйдёт лет пять при напряжённой работе.

Не всё время будет затрачено на чтение-изучение-обсуждение; часть времени должна просто пройти, чтобы материал «улёгся».

Из моего личного опыта изучения философских работ: очень помогает чтение критиков, часто не являющихся сторонниками изучаемого подхода.

А ведь ещё надо взглянуть на изучаемый подход в сравнении с другими подходами, чтобы постараться увидеть его место в общемировом движении мысли. А это означает обязательное знакомство с древними греками, немцами последних двух-трёх сотен лет, а ещё с частью французов и англоязычных авторов.

При этом хорошо бы иметь общетехническое образование, включающее высшую математику и классическую физику, быть в курсе мировой литературы и искусства.

Между делом надо завести семью и устроиться на приличную работу.

Лет десять тому назад где-то в Сети зашёл такой разговор:

Вопрос: К слову о СМДМ (системомыследеятельностная методология) - не подскажите с чего лучше начать читать Щедровицкого?
А то я сейчас глянул - книг довольно много, за что браться непонятно.

Ответ: Да, книг очень много, тексты в них все были написаны по каким-то ситуациям, поэтому не учебны вовсе. Сам Г.П.Щедровицкий предложил следующий алгоритм: читать сборник "Кирпич" 1975 года издания, при этом читать всю литературу к тамошним статьям, и литературу к той литературе [ММЧ: а это, между прочим, несколько сот страниц]. Затем читать всяческие протоколы встреч методологов из их архивов. Пять-семь лет напряженной работы, и вы что-то поняли.
В СМД-методологии много всего разного -- педагогика, лингвистика, оргуправление, логика и т.д. Думаю, что для начала нужно самоопределиться, для чего туда залезать, ибо "читать впрок" тут бесполезно.

ММЧ: я бы в этот список добавил книгу «ОДИ 1», это где-то более семисот страниц разговоров главных создателей ОДИ (организационно-деятельностная игра) с участниками первой Игры, типа протокол хода первой игры, в результате которой появилась схема мыследеятельности (в просторечии: модель мышления).

Ну и третий пример философского подхода получил название КОБ (концепция общественной безопасности).

66 (шестьдесят шесть) основных текстов АК ВП СССР, множество аналитических записок о текущем моменте и на злобу дня, масса видео от разных авторов.

Меня заинтересовало: что общего есть у всех этих подходов.

1. Сам подход рождается в результате снятия множества современных ему других подходов, учений, теорий. То есть авторы-разработчики подхода стоят на плечах многих гигантов мысли прошлого, прослеживается явная преемственность.

2. Снятие мыслительной работы предшественников требует совместного мышления большой группы единомышленников. У марксизма -- сотни пропагандистов, написавших массу книг на тему, университетская профессура и политики, у смдм — пятьсот и более энтузиастов-учёных (столько прошло через их семинары в прошлом веке), у КОБ — более 20 членов авторской группы.

Это — совет отдельным ашевцам, написавших свои «теории всего», как бы самостоятельных подходов-взглядов на устройство общества, человека, сознания: для проработки своего подхода нужна школа, группа поддержки. Да, у них есть интересные соображения, но их надо отшлифовывать, а в одиночку это невозможно.

3. У всех трёх рассматриваемых здесь подхода была (и во многом есть) составляющая «прорывности», «исключительности», «рецепта для решения всех проблем мира», пассионарность адептов подхода.

Классика: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». В.И. Ленин. «Три источника и три составных части марксизма», 1913.

Семидесятые прошлого века: методология может всё! (есть такая статья у сына Г.П.Щедровицкого).

Ну и: «В КОБ/ДОТУ изложены основы управления любыми процессами во вселенной.»

Люди становились адептами этих подходов, считая, что нашли философию, подход, позволяющий ответить на многие жгучие вопросы жизни, и что этот подход призван изменить жизнь к лучшему.

На вкусное: плюсы и минусы каждого подхода.

Марксизм имеет следующие плюсы:

-- он дал европейской цивилизации язык для описания процессов в обществе, вытеснив с этой роли христианскую теология, описал механизмы проекта «капитализм», капитализированного общества;

-- послужил основой внедрения идеологии научности во всех сферах жизни и особенно при обустройстве государства, его политики. Пользуясь понятийным аппаратом марксизма стало возможным предсказывать кое-что в процессах общества путем логического применения ряда основополагающих принципов, «законов общества», на основе этих принципов написано много фантастики про будущее, утопии и антиутопии.

СМДМ предложил рабочую модель мышления, показал как оно устроено и как эти знания можно использовать при решении сложных социальных проблем. «Мышление находится вне индивида». На основе смдм работает много полито логов и консультантов в бизнесе.

КОБ раскрыл глаза широкой общественности на то, что ранее было известно только в узких кругах: общество управляемо, причём эта самая управляемость есть не некая возможность, а неизбежность, родовая черта общества. Эта управляемость была в деталях показана на работе целого ряда механизмов, процессов и т. п. Раскрытие этих механизмов позволяет описывать происходящие сложные процессы и предсказывать их развитие.

Критика марксизма:

а) Сделав своей ударной фишкой «научность», марксизм послужил «научным фундаментом» построения современной традиционной истории, европоцентричной пятичленной теории развития общества: общество, человек, медленно, но уверенно, по «законам», развился от первобытнообщинного строя к империализму, и неминуемо придёт к коммунизму (тем самым не позволяя вскрыть истинные механизмы общественных процессов).

б) И вот на этом переходе происходит непонятное: все предыдущие строи-уклады возникали сами собой, «не смотря ни на что», а вот коммунизм надо строить. Типа сам по себе он не возникнет. Такой резкий переход от «железных законов истории-общества» на ярый социоинжиниринг. Причём все инструкции по этому социоинжинирингу (теоретические работы по научному коммунизму) не работают.

Недостатки смдм:

а) вытекают из его достоинств: внутри подхода появился огромный корпус понятий-терминов-знаний, необходимых для обсуждения важных проблем, но этот язык неизвестен мейнстриму. Это — одна из причин, по которой смдм приговорил себя на самоуничтожение. Сложность языка там очень высока. Но избежать этой сложности невозможно.

б) Поздний смдм был тяжело болен антисоветизмом; он мог стать «путеводной звездой» для перестройки СССР в правильном направлении, но лидеры смдм этого не поняли и не захотели. Да и мечтали они в основном чтобы стать колбасными эмигрантами, «влиться в ряды цивилизованного Запада» на его условиях. На сегодня пассионарность смдм потеряна.

Что не так с КОБ?

а) Лидеры КОБ, будучи в основном кондовыми технарями, очень не любили традиционную философию и прочие гуманитарные дисциплины. Да, тут как бы можно их понять, но они свою нелюбовь продемонстрировали в отрицании всех знаний, накопленных в этих дисциплинах и провозгласили, что не надо изучать философию, чтобы рассуждать на философские темы, «здравого смысла рядового технаря» вполне достаточно. Но. На темы философии они всё равно рассуждали, создав при этом свой корпус понятий, своё толкование известной лексики. Упустив при этом достижения предшественников, что вносит неразбериху в сознание того, кто хочет разобраться в их философии. По факту появилась философия, паралельная мейнстримовской, где одни и те же слова-термины имеют разное наполнение, и эти «различия в толкованиях» отсекли от КОБ многих потенциальных сторонников. Это также подрывает их возможность объяснять многие вещи широкой публике.

б) Богоискательство. Особенно последнее время происходят всё более частые отсылки на божью волю-провидение; это выглядит как популизм и этим отталкивает от себя. Моя личная эмоция по поводу: ну как можно в основу доказательств выкладывать то, чего нельзя доказать в принципе? При этом у них есть прекрасная идея ИНВОУ (Иерархически Наивысшее Всеобъемлющее Управление), что так красиво ложится в их доктрину всеобщей управляемости общества и мира. Но нет, ИНВОУ употребляется редко, а всё норовят пригрозить (объяснить происходящее) богом-Творцом.

и) адепты КОБ не ставят задачи пропаганды своего подхода; на мой взгляд это даже толком не обсуждается в их среде. Единственный лозунг здесь: читайте толстые книги АК ВП СССР. А организовать и направить процесс чтения и обсуждения? Имея в виду, что по организации и управлению массовых процессов им не должно быть равных? Странно мне это…

Все три подхода сложно устроены и описывают сверхсложные процессы-явления, «супер-системы». Похоже, требование об умении рассуждать сложно о явлениях жизни есть важный современный тренд.

Какие выводы можно сделать?

Мысль человеческая не стоит на месте, и её надо изучать.

Но ещё более важно обсуждать её с единомышленниками.

Что я и предлагаю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Какие выводы можно сделать?

Мысль человеческая не стоит на месте, и её надо изучать.

Но ещё более важно обсуждать её с единомышленниками.

Что я и предлагаю.

Комментарии

Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 11 месяцев)

Про обсуждение - автор прав полностью, совершенно и абсолютно.

В одной голове может возникнуть идея. Но детализация - в одной голове полностью никогда не возникает, что-то обязательно упущено будет или недопоймётся.

=================

Даже в сравнительно простой технической проблеме, возникающей просто по ходу работы научного сотрудника или разработчика "на переднем крае", часто испытывал недостаток в собеседнике. Преодолевал это состояние насильственно - дёргал сослуживца, работающего над другим вопросом.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

дополняю: в смдм очень многое придумали про практическую ценность организованного диалога экспертов дл япроработки идеи.

Аватар пользователя Александр Ляхов второй

В коб про дуальность тоже много. Но теоретически.

В программировании целая методика есть - "парное программирование" - один пишет код, другой только комментирует. Много раз так работал, не специально, действительно эффективно.

Но, имхо, чемпионы - соционика. 16 тимов, 4 кольца взаимодействия.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Про соционику это Вы очень даже к месту заметили. А вот ТРИЗ всё больше на работу индивида полагается....

Аватар пользователя Александр Ляхов второй

На всяких разных совещаниях. Много раз было. Типа. Иванов что то сказал, и сам ничего не понял. Я услышал - и понял - гениально! - и развил. Или наоборот, я чего то сказал не придавая особого значения - а Петров услышал и развил.

Так что соционика права. Но! К сожалению, она не наука. В классическом понимании. В инете, например, разные сообщества по разному типируют одних и тех же людей. А типирование - все таки базис.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 4 месяца)

вытеснив с этой роли христианскую теологию

Материалистические (т.е. коммунистические, капиталистические или иудейские) словоблуды только сами себя могут вытеснить из жизни, на большее их плутовской ум просто не способен. Потому как они не учитывают одного наипростейшего факта, что разумная жизнь исходит вовсе не из материи, а из энергии, самая "тонкая" часть которой и лежит в основе духа. Хотя на протяжении тысячелетий материалистам об этом не просто рассказывают все высокоразвитые цивилизации или существа, но и сама основа русского языка в виде слова "РАзум"!

"Ра" — это "изначальный свет" на пРАиндоевропейском языке или имя солнечного (плазменного) Святаго Духа термоядерного реакТОРа, а "зум" — это светоносные "вибРАции" волн энергии, т.е. их РАспространение по простРАнству энергетических полей. 

ВеРА, хРАм (света), РАдуюсь, кРАмола (молитва), вОСкресити свет или огонь души (крѣсъ, кресало — огниво), вРАта в РАй (возвРАт духа в изначальный свет). 

Аватар пользователя задумавшийся

РАзврат, РАзруха, РАзведка, РАзнообразие, РАзговоры, РАстения, РАкообразные.

Объясните пожалуйста если сможете 

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 4 месяца)

Большинство ваших слов используют приставку "раз", кроме слова "РАсТЕНИе". Краб — тот кто "приветствует" Солнце взмахами клешни (манящий кРАб) или взбиРАется (каРАбкается) по камням к свету. РАк — мутация здоровых клеток после лучевого воздействия. Облучился — стал кРАсным как варёный рак (дРАк, ДРАКон, драка) — последствия войны гуманоидных богов с рептилоидами 12 000 лет назад (Великий потоп и полное уничтожение людей на Марсе, на Венере, а также уничтожение планеты Фаэтон).

У-РА-а-а — возглас атаки или победы наших предков, пРАродителей (бРАт, сестРА).

Также нужно отделить все заимствованные слова и слова, которые искажались западными ставленниками из числа выпускников Киево-Могилянской академии (лат. Academia Kiioviensis Mohileana — историческое высшее духовное учебное заведение в Киеве) при уничтожении ими староверия на Руси (РАсiя, РАсея, РАша).

Аватар пользователя Михаил Чумакин

А это уже троллинг!

Смысл слов надо объяснять не из их словарного разбора по частям, а исходя из извода слов, а такой подход уводи тнас из сферы классического языкознания. Попутно ставится вопрос: как совместить в одной дисциплине соображения классической лингвистики и представлений об изводе слов.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 4 месяца)

Не совсем троллинг, потому что мир не таков, каким его себе представляют большинство современных людей.

https://www.metodkabinet.eu/Cassiopeia/Cassiopeia_Texty_video_PDF/347_Text_video_Cassiopeia-Irina_Podzorova_347.pdf

https://granulum1.livejournal.com/2555.html?nojs=1

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Да, эт всё соображения в верную сторону.

насчёт

Но! К сожалению, она не наука. В классическом понимании

Да, здесь Вы опять правы, но, строго говоря, наука не может быть научной в отношении науки.

В этом есть логический парадокс, но он разрешается при надлежащем развитии рассуждений на этутему, над тем, как из науки вынуть ребёнка и при этом выявить её сердце для блага всех, типа "раскрыть настоящее сердце науки".

Но эта задача -- боьшой группы людей, заряженных на её выолнение.

Пока что наука есть огромный общественный цивилизационный институт, и потому подвержен влиянию всех сил, командующих обществом не на его благо.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

А вот ТРИЗ всё больше на работу индивида полагается....

Интересная идея переложить ТРИЗ для коллективного мышления. smile9.gif Надо попробовать. 

И что самое интересное одна основа - геометрия информации. Забавно. 

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Интересная идея переложить ТРИЗ для коллективного мышления. smile9.gif Надо попробовать.

Буду рад познакомиться с результатами такого переложения и поучаствовать в их обсуждении.

Полностью "за"!

Ведь строго говоря, наше мышление кооперативно.

Ведь не зря основатель ТРИЗ на самой ТРИЗ не зацикливался, а шёл дальше. Но не нашёл достойных учеников.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(3 года 11 месяцев)

Но детализация - в одной голове полностью никогда не возникает, что-то обязательно упущено будет или недопоймётся.

На взгляд со стороны (некомпетентный, конечно же, не претендую) базовый посыл всех мейнстримов и их побочек - как сделать всё самым оптимальным образом. При этом практически неизбежно переходя в плоскость что предлагаемые подходы - не просто наиболее оптимальные (что само по себе почти всегда спорно), но и единственно верные. А всё остальное - фу, бяка.

В пылу забалтывая такой казалось бы совсем простой вопрос - как вообще что-то сделать.

Меж тем история всегда шла именно этим путём - сделать как-то, неоптимально, с издержками, как-нибудь.

И пока что избегала уподобиться герою анекдота: "Ёжик бежал, бежал, забыл как правильно дышать, и помер" (с)

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Меж тем история всегда шла именно этим путём - сделать как-то, неоптимально, с издержками, как-нибудь.

Совершенно верно!

Аватар пользователя buzuk
buzuk(7 лет 10 месяцев)

Теперь можно с ИИ обсудить

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 8 месяцев)

При этом следует помнить, что люди с образным мышлением, гуманитарии, подобные теории понимают с большим трудом или не понимают. Все критики марксизма на АШ банально его не поняли- пример Фирсов.

Для начала необходимо ознакомится с логикой и диалектикой, причём лет до двадцати, позже плохо усваивается.

Щедровицкий создавал секту с помощью которой хотел дорваться до власти, каша несъедобная.

 раскрыл глаза широкой общественности на то, что ранее было известно только в узких кругах: общество управляемо, причём эта самая управляемость есть не некая возможность, а неизбежность, родовая черта общества.

Что было известно не одну тысячу лет.  Создавалась спецами для того, что-бы увести простецов в сторону и запудрить мозги. Создавал Дудочник, для своих политических целей, вполне понятных- сохранение власти. Никакого отношения к науке не имеет. 

Оттуда т Позитивизм Конта, который под старость создавал секту с помощью которой собирался управлять.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

"Если достаточно долго вглядываться в пропасть в марксизм, то пропасть то марксизм начнёт вглядываться в тебя".©®

Это я к тому, что слишком подробное изучение какого-либо учения может сделать изучающего некритичным адептом учения (независимо от верности или ложности самого учения).

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Опять бестолковое советское старичьё над кобой перхотью трясёт. Никому она не нужна и неинтересна. Не пора ли уже угомониться-то?

А чтобы понять Маркса, достаточно прочитать всего две небольшие работы Ленина.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(3 года 11 месяцев)

А чтобы понять Маркса, достаточно прочитать всего две небольшие работы Ленина

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Да. Причём первая из них размером всего в 12 страниц.

https://leftfront.info/wp-content/uploads/2024/06/lenin_tri_istochnika_i_tri_sostavnykh_chasti_marxizma.pdf

Точно так же, как для того, чтобы понять геометрию Эвклида, совсем не обязательно читать её в подлиннике.

Как и матанализ мы не по работам Ньютона и Лейбница изучаем.

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(3 года 11 месяцев)

Проходили, проходили. Знатная книжица. Впрочем, её текст - если нормальным шрифтом и в традиционном формате - в три страницы уложить можно...

Причём отголоски её зачастую обнаруживаются в головах людей, в глаза её не видавших - и чуть ли не в полном комплекте. По сути набор лозунгов, но собранных добротно и складно, а большего-то и не надо.

Некоторым - так достаточно пары-другой абзацев в начале и в конце, про классовую ненависть. Как крючок рыболовный, насадился и не слезешь.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

набор лозунгов

При чём здесь "лозунги"? Это Маркс тезисно.

про классовую ненависть.

А должна быть любовь? Типа стокгольмского синдрома?

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(3 года 11 месяцев)

  

При чём здесь "лозунги"? Это Маркс тезисно.

Лады, набор тезисов. Хотя разница между лозунгом и тезисом пожалуй лишь в узусе, да в генезисе.

А должна быть любовь?

Класс это не каста, чтобы определять взаимоотношения разных классов однозначными форматами. Классы не замкнуты, их соотношения динамичны, между ними происходят перетоки населения, перераспределение ресурсов, возникают симбиозы и антагонизмы, как правило в каждом классе присутствуют прослойки, проводящие деструктивные по отношению к своему классу процессы.

Это сложный и активный социальный процесс.

Кодификация классовых отношений большевиками - один из самых масштабных мухлежей в истории.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

один из самых масштабных мухлежей в истории

И в чём же "мухлёж"?

Это сложный и активный социальный процесс.

Так и преступник не в каждый момент совершает преступления. Может какое-то время быть законопослушным. Или вообще завязать. И даже стать жертвой. Или наоборот... Это сложный и активный социальный процесс.  И что? Кодификация преступника как преступника - это "мухлёж"?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

Сделав своей ударной фишкой «научность», марксизм

оказался привязан к текущему состоянию науки и по мере устаревания научного базиса начал устаревать сам.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Да, согласен. И тогда выпячивает встроенность средств помышления в институты общества. Отсюда замечаем, что само оно не происходит: всегда можно поискать имя и фамилию.

Отсюда у смдм идея об искуственно-естественной природе общественных явлений: да, с одной стороны оно как бы само так получилось, но с другой стороны -- кто-то таки приложил свои ручки к тому, чтобы дело пошло именно в таком направлении.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

оно само так получилось, когда кто-​то таки приложил свои ручки.

Что касается марксизма, то его нужно капитально апгрейдить, начиная с научного описания мира на день сегодняшний. От марксизма осталась метода строительства дома наличествовавшими на тот момент пилой и топором в условиях, когда уже есть механизированный инструмент и  новые стройматериалы

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Что касается марксизма, то его нужно капитально апгрейдить,

Да, согласен, но тогда это будет уже нечто иное. В этом смысле и конструктивизм и смдм и КОБ суть ревизионизм марксизма: все эти подходы создали убеждённые марксисты.

И повторюсь: для такой работы нужна команда, объединённая общим замыслом..

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

но тогда это будет уже нечто иное.

Так и будет

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(3 года 10 месяцев)

нужна команда, объединённая общим замыслом..

Когда уже будем обсуждать замысел по существу? :-)

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

Когда уже будем обсуждать замысел по существу? :-)

Приступайте.

Если без шуток, то я со своей стороны уже давно приступил, рассматривая те или иные аспекты картины мира и природы личности. Внешне это по облику не походе на марксизм совсем, но методу я применяю. Если материализм Маркса замыкался в мире вещественной организации материи (от атомарного уровня и выше), то я описываю интегральный материализм, объединяя в нем материю вещественную и материю микромира, где никакого вещества, одни физические поля. Вот этот фундамент научного описания мира в самом общем его виде и делаю. Можно начинать обсуждлать

Аватар пользователя Михаил Чумакин

появились некоторые соображения, на днях напишу в личку.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

Ок

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 3 месяца)

    Согласен с тем, что в ходе коллективного  решения сверхсложных проблем не так просто наладить понимание и коммуникацию между искателями решения.  Так же согласен, что правильное понимание упомянутых – марксизма, смдм и коб –задача не простая, требующая значительного времени и сил. Не соглашусь только с тем, эта архисложная задача актуальна, что её надо решать.

    Возьмём алхимию. Чтобы в ней разобраться, надо прочитать, законспектировать, понять и обсудить с экспертами огромную массу трудов.  Вопрос – зачем? Или возьмем философию или гомеопатию – всё то же самое.

     Сверхсложная проблема сейчас не в том, как понять уже существующие обществоведческие теории, а в том, что среди них нет ни одной работающей (подтверждаемой практически), которую имело бы смысл изучать и применять при решении текущих проблем реальной жизнедеятельности.  Что и движет многочисленными изобретателями «теорий всего».

    «Нет ничего практичнее хорошей теории».  К сожалению, в разделе научного, «доказательного» обществоведения пока «хорошей теории» нет. Увы и ах.

    Кстати, зря вы Троцкого упомянули. У него нет работ по теории, собственно, марксизма. Поскольку он считал её абсолютно истинной и законченной.  Соответственно, он сосредоточился на практической реализации данной теории, и писал только об аспектах этой  самой реализации.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Согласен с Вашими тезисами.

Сверхсложная проблема сейчас не в том, как понять уже существующие обществоведческие теории, а в том, что среди них нет ни одной работающей (подтверждаемой практически),

Да, это так, но я ещё утверждаю, что даже то, что оказалось неверным, паридумано не зря, оно всё может быть использовано. И оказывается использовано.

"Раздумать", "придумать назад" невозможно: вы обречены жить с тем, что оглашено до нас. Поэтому ни от чего отмахиваться нельзя.

Да, и про Троцкого (Ходжу) -- верные замечания. Но опять же -- их нельзя вычеркнуть из истории.

Аватар пользователя очередь
очередь(11 лет 4 месяца)

Марксизм не учит вот такому -  "измени себя-изменится мир". Отнять и поделить вот объяснение, плохие грабят хороших. Ни тебе психологии, ни генезиса собственничества, это же целая наука о человеке, а не о классах Марксизм поэтому никогда не ответит на вопрос почему вчерашние правдолюбцы перерождается в коррупционеров?? 

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 3 месяца)

Марксизм никогда не ответит на вопрос - как среди вождей пролетариата заводятся сталины.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Смешно. Как раз на этот вопрос марксизм давал точный и исчерпывающий ответ. Но есть "нюанс". smile3.gif Вы видимо плохо знаете марксизм. smile3.gif

Аватар пользователя Игорььь
Игорььь(2 года 3 месяца)

К сожалению, точный и исчерпывающий ответ на этот вопрос марксизм дал только вам.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Да почему же, просто вы не поняли ответ. smile3.gif

Аватар пользователя Нучче
Нучче(4 года 1 месяц)

как среди вождей пролетариата заводятся сталины.

А Вы других вождей рассмотрите внимательно и в деталях

Аватар пользователя задумавшийся

Можно пальчиком показать где там в марксизме про отнять и поделить?

Аватар пользователя очередь
очередь(11 лет 4 месяца)

Можно пальчиком показать где там в марксизме про отнять и поделить?

Марксизм, не объясняет проблему паразитизма вообще. Что заставляет человека паразитировать на труде другого. Это общее свойство для всех людей или нет?  Всё больше абстракции-классы, прибавочная стоимость, и прочее, это просто схемы, а как объяснить корысть одних и бескорыстность других, какие закономерности, как предсказать коррупционное разложение социализма, - фиг, и именно поэтому он обречен как абстрактная наука, не имеющая отношение к реальности.

Сталин аномалия к сожалению, послан нам провидением, один раз. Какая там идеология... все присваивают карьеристы.

Аватар пользователя задумавшийся

То есть указать где в марксизме про "поделить"  не сможете. 

Аватар пользователя очередь
очередь(11 лет 4 месяца)

Экспроприация, это что по вашему.

Аватар пользователя очередь
очередь(11 лет 4 месяца)

На тебе слева, теоретик:

"Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми со своей капиталистической оболочкой. Эта оболочка взрывается. Бьёт час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют. Капиталистический способ присвоения, вытекающий из капиталистического способа производства, а следовательно и капиталистическая частная собственность, есть первое отрицание индивидуальной частной собственности, основанной на собственном труде. Но капиталистическое производство порождает с неумолимостью закона природы своё собственное отрицание. Это — отрицание отрицания. Оно восстанавливает не частную собственность, а индивидуальную собственность на основе достижений капиталистической эры: на основе кооперации и общего владения землёй и произведёнными самим трудом средствами производства."

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 5 месяцев)

Похоже, требование об умении рассуждать сложно о явлениях жизни есть важный современный тренд.

Нейросети делающие робкие шаги в понимании неструктурированных данных и усе еще имеющие проблемы в игре в шахматы против условно шахматного калькулятора - уже дают фору обычным людям(легко ставят их в тупик) в понимании философских/политологических вопросов. 

Это значит что традиционная философия политология сделанная людьми в классических сферах доживает последнюю пятилетку условно. Далее обычные области философии политологии станут строго вотчиной специализированных нейросетей (альфа+) как сегодня условные альфа zero делают человека в шахматах как стоячего. А лет через 10 возможно и любые области включая нестандартные (белые пятна философии) будут под контролем нейросетей. Но это не точно.

Уже сегодня нейросети легко способны показывать уровень философии / политологии начального уровня в слабо размеченных областях и условно среднего в высоко размеченных областях.

В области практической экономики и управлении финансами - показатели кратно более скромные - нейросети - как дети малые - могут быть легко обмануты/взломаны/ хакнуты/заболтаны до невменяемости проф мошенниками.

***

То что научные работы, "авторские" работы что принимаются в научные журналы или на публицистических сайтах - сегодня легко пишутся нейросетями это уже рутина и факт. А в области программирования(поиска багов в коде) - где есть непрерывная обратная связь для улучшения кода - успехи нейросетей достигли гигантского уровня.

Просто сегодня в ИИ растут и развиваются те сферы которые востребованы(легко монетизируются и где есть большая обратная связь и возможность непрерывного самообучения). А прочие сферы развиваются по остаточному принципу как те неуловимые Джо.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Это значит что традиционная философия политология сделанная людьми в классических сферах доживает последнюю пятилетку условно.

Именно это я вам объяснял - "мыши обязательно станут ёжиками". smile3.gif

На самом деле уже делал расчет сроков когда это произойдет. Для России когнитивный шок прямо сейчас - 2026-2027 год. Тоже прямо про это говорил. И у этого будут политические и экономические последствия. 

Далее обычные области философии политологии станут строго вотчиной специализированных нейросетей (альфа+) как сегодня условные альфа zero делают человека в шахматах как стоячего. А лет через 10 возможно и любые области включая нестандартные (белые пятна философии) будут под контролем нейросетей. Но это не точно.

Это не соответствует действительности. Объяснять почему так еще сложнее чем про "мыши станьте ежиками". Не просто много букв, и долго и нудно объяснение про вычислительную природу жизни и воплощенного и распределенного разума. Это действительно сложно для понимания. И опять у этого понимания есть радикальные политические и экономические последствия. 

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Нейросети делающие робкие шаги в понимании неструктурированных данных

нейросети никаких шагов никуда не делают и делать не могут: их ведут, толкают, настраивают.

Я обсуждал в Сети проблему ИИ лет двадцать назад. И тода уже сказал, что скачок в их инстиутциадизации наснётся, когда объявят премию в миллиард долларов за создание "настоящего ИИ". Обама такое объявил. И что тут началось!

ИИ суть инструмент развития общества.

В остальном -- Вы верно рассуждаете.

Страницы