РЖД. Порожняк. Рыночек порешал - платить будем больше

Аватар пользователя DjSens

Сегодня была статья про страдания "эффективных" рыночно-капиталистических менеджеров РЖД - РЖД предложили при оценке погрузки учитывать перевозку порожних вагонов

А причина всех страданий из-за "порожняка" простая - частные фирмы прихватизировали себе грузовых вагонов, потом накупили ещё новых и возникло две проблемы - заторы из пустых вагонов на путях и то, что в одну сторону вагон едет загруженный, а обратно - пустой, т.к. частные фирмы не хотят договариваться и платить конкуренту чтоб отвести свой груз на попутном пустом вагоне конкурента.

В СССР собственник вагонов был один (гос-во), поэтому порожняка почти не гнали - в обе стороны ехал груз.   А сейчас частные владельцы вагонов хотят чтоб заказчик оплачивал порожняк в одну сторону, и эти расходы в итоге добавят в цену товара и платить будет население, за не нужный населению порожняк.

Вот в тему статеечка из инета от 6 октября 2025:

 На железной дороге к концу лета также ощущают увеличение грузов, заявляемых к перевозке, однако радости от этого немного.

— Мы почувствовали на себе экономический спад, сейчас у нас началось некоторое оживление, — поделилась исполнительный директор холдинга «Стратег» Светлана Лукьяненко. — Но мы не можем отправить на погрузку порожние железнодорожные вагоны. Они стоят на Октябрьской железной дороге уже больше двадцати суток. Каждый день мы их оформляем, и каждый день нам не согласовывают накладные. Вагоны не могут уйти ни на Октябрьскую, ни на Куйбышевскую, ни на Свердловскую магистрали, повсюду ограничения. Соответственно, получатель не хочет получать груз, который мы ему отправляем, поскольку после выгрузки не может развернуться у себя на подъездных путях. Аналогичная ситуация складывается и в направлении Сургута. Проблема получается именно в регулировке движения порожних вагонов. Из-за этого компании-операторы подвижного состава и производители терпят убытки. Несмотря на то, что на железной дороге уменьшили парк, все равно чувствуется профицит грузовых вагонов. Это экономике страны точно не помогает.

До недавнего времени в отечественной истории еще никогда не наблюдалось такое, чтобы количество вагонов превышало пропускную способность обширной сети РЖД. И если раньше говорили о слабой пропускной способности Восточного полигона, то теперь проблемы обозначились и на других магистралях. Эксперты говорят о примерно 170 тысячах «лишних» вагонов на сети РЖД, препятствующих грузоперевозкам, и с тревогой думают о возможном оживлении российской экономики: в этом случае пропускная способность железной дороги еще более ослабнет.

Железнодорожники воздействуют на собственников подвижного состава, чтобы те убрали порожние полувагоны с инфраструктуры. Чтобы это сделать, собственники вагонов заключают договора с рядом предприятий, у которых имеются свободные подъездные пути, где можно отстаивать эти вагоны. Пользуясь ситуацией, предприятия подняли цены до такой степени, что собственникам вагонов стало просто невыгодно их там хранить.

Огромный профицит вагонов образовался, в частности, в Кузбассе. Там у угольщиков вообще отсутствует инфраструктура для отстоя порожних вагонов. Поэтому вагоны вынуждены просто разбирать, складывая кузова друг на друга в пять ярусов. Вот такое ноу-хау. Причем речь идет о новых вагонах, поскольку старые давно утилизированы.

Здесь стоит отметить, что в советское время, когда весь вагонный парк в стране принадлежал перевозчику, сдвоенные операции (схема перевозки, при которой после выгрузки вагоны сразу загружаются новой продукцией и следуют к грузополучателю) занимали около 80% перевозок. Сейчас эта доля в лучшем случае в два раза ниже. Поэтому эксперты осторожно делают предположение, что для повышения эффективности железнодорожных грузоперевозок назрело внедрение определенного государственного регулирования.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Anter1999 (c обсуждением)
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Вспомним конец 1916 -начало 1917 года.

Тогда Империю начали валить через Железную Дорогу (тогда - Чугунку).

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

та империя развалилась из-за отречения верховного главнокомандующего (царя) от власти

Аватар пользователя Zlobniy
Zlobniy(5 лет 5 месяцев)

так его к отречению и принудили тогдашние эффективные 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

Значит он тряпка был.   Он знал из истории что если бояре плохие - помогает провести опричнину

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 недели)

Станут платить за порожняк и сразу озаботятся, чтобы этот порожняк чем-то загрузить. Вот здесь действительно рыночек порешает.

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 1 месяц)

Такими предположениями можно автору картину мира поломать!

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

Чё за бред ?    Если тебе надо груз отправить в другой конец страны - ты будешь сидеть думать что оттуда себе привезти ?     Даже если придумаешь - тебе скажут что такой функции нет, скажут платить за два порожняка

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 1 месяц)

О как пропагандона  корежит - просто праздник какой-то!smile3.gif
 

Аватар пользователя Турист
Турист(11 лет 6 месяцев)

-- Так это бред или пропаганда ? Вы определитесь smile11.gif

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 1 месяц)

Одно другому не мешает

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 недели)

Если тебе надо груз отправить в другой конец страны - ты будешь сидеть думать что оттуда себе привезти ? 

Тебе бонусом дают вагон из другого конца страны, который ты в любом случае уже оплатил и можешь на нём везти что-то или гнать пустым. Разумеется, любой капиталист будет думать, нельзя ли на этом вагоне заработать хотя бы чтобы закрыть себестоимость.

Даже если придумаешь - тебе скажут что такой функции нет, скажут платить за два порожняка

С чего это? Ты платишь за доставку вагона, который тебе где-то предоставили (не в твоём городе). Ты заинтересован при доставке вагона продать кому-нибудь услугу по доставке. Причём, насколько я понимаю, вагон в пункте назначения считается наличествующим всегда (проблема от скопления же). То есть достаточно заблаговременно найти кого-нибудь, кто согласен заплатить за транспортировку в нужную дату чего-нибудь в обратном направлении. В общем, blablacar, но для жд вагонов.

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 1 месяц)

https://company.rzd.ru/ru/9401/page/78314?id=220740

https://www.rbc.ru/business/20/10/2025/68e52e1e9a7947a00e7b1962

Если вкратце - то в 2025 году ввели надбавку в 10%(!!!) к тарифам на перевозку порожняка(которые, надо понимать существовали всегда - что разумно вообще-то), а в 26-м решили эту надбавку сохранить.
Очень полезно почитать - просто чтоб сравнить с той альтернативной реальностью, в которую все это превратилось в заглавном тексте и в последующих комментариях

(и кстати да "blablacar, но для жд вагонов" - волне себе работает)))

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

речь о другом - о том что конкуренция частных собственников вагонов приводит к увеличению перевозок пустых вагонов и за всё это платит итоговый потребитель товаров - население страны,   в СССР порожняка было существенно меньше т.к. был один хозяин (гос-во) и он рачительно использовал имеющиеся вагоны

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 3 месяца)

Вот почему частники на газелях ищут и находят себе попутные и обратные грузы, а крупняк в виде владельцев вагонов на такое не способен? Полный пофигизм? И так сойдет? 

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(4 года 11 месяцев)

Наверное это происходи потому, что это определенный монополизм, как в известном меме: "Можно, а зачем?"(с.):))

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

видимо число газелей = числу грузов к отправке,   

а число вагонов в 2 раза больше чем число грузов к отправке, и вагоны эти принадлежат разным частникам, а не одному

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(4 года 11 месяцев)

Может и так. Но каким -то образом, эти  "частники" умудрились  пойти  фактически на картельный сговор?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

а где сговор-то ?

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(4 года 11 месяцев)

Когда все делается одномоментно - конечно же трудно заподозрить кого-то в сговоре?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

что делается ?   пиши подробнее

проблема с порожняком из-за конкуренции частников-владельцев-вагонов  -  давняя

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(4 года 11 месяцев)

Как что? Одномоментная "идея" - платить за порожняк. Была бы настоящая конкуренция - наверное всё бы смотрелось по иному. Разве не так?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

это РЖД предложила, а в ней высока доля гос-ва,   получается гос-во решило что раз страдает и РЖД и частники от недополучения прибыли - то пусть платит население

а какие ещё варианты ?   только передать все вагоны в одни руки, которые не будут ломить цену, т.е. национализация,   а это в нашем капиталистическом мире моветон,   это капиталистам как серпом по яйцам

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(4 года 11 месяцев)

Думается, этим вопросом должна заинтересоваться ФАС - выступив в качестве арбитра. Я полагаю так.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

ФАС работает только по жалобе,  пишите жалобу

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(4 года 11 месяцев)

Я думаю, что юристы пострадавшей стороны - не даром свой хлеб едят, найдется кому подать жалобу.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(10 лет 10 месяцев)

Или этих страдальцев так "воспитают" что вагоны придётся потом в Китае одалживать..

Аватар пользователя Aleksandrov
Aleksandrov(4 года 11 месяцев)

Ну это уже, как карта ляжет. Могут  ведь начать и за бесплатно возить:))

Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 2 месяца)

Владельцы порожняка акционеры РЖД?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

оплату за перегон порожняка берёт себе РЖД

Аватар пользователя daryets
daryets(14 лет 2 месяца)

Владельцы вагонов преимущественно аффилированные с РЖД морды.

Иначе за прогон порожняка штраф, арест изъятие.

Схематоз тому подтверждение.

Аватар пользователя mw
mw(6 лет 1 месяц)

>>видимо число газелей = числу грузов к отправке
Потому как число газелей в стране неустанно регулирует ГОСПЛАН, а число вагонов - рыночек!

Аватар пользователя Zl
Zl(4 года 4 дня)

Потому что газель или фура это ветер свободы. Захотел- повернул, захотел -обогнал...

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 3 месяца)

Свобода лучше несвободы наличием свободы)) 

Аватар пользователя В. Чапаев
В. Чапаев(3 месяца 4 недели)

Глава РЖД Белозеров он одиозный!

То лично убеждал Путина что возить уголь РЖД не кошерно- ибо облигации РЖД никто не купит- ESG повесточка на дворе. То убеждал в ненужности развития Восточного полигона, ибо не окупит затрат... 

После начал СВО деньги вместо инвестпрограммы на Восточный полигон направил на покупку высоток в Москва сити! smile3.gif

Сошли с рельсов: «История с покупкой двух башен «Москва-Сити» РЖД требует оценки на государственном уровне» - Свободная Пресса - Новости РЖД. Убытки РЖД. Новости России и мира

Не десятки, сотни миллиардов!!!

Да за такие шутки при Сталине его бы Берия лично скинул с этого небоскреба!

А афера с платным порожняком ещё один способ удорожания логистики и увеличения затрат производителей и экспортеров! Плана Набиуллиной и плана Грабчака мало, теперь подключился РЖД!

И это всё во время войны! smile60.gif

Это вам не какая то голая вечеринка...

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(12 лет 2 месяца)

А есть и прямо противоположная информация по Белозерову - дескать, он спаситель, всех-программ-выполнитель. Давно правит. Результаты, конечно... Ну, хоть не Почта России, на том спасибо.

Аватар пользователя В. Чапаев
В. Чапаев(3 месяца 4 недели)

Уж какой чиновник не чужд пиару!?

"По делам их узнаете их!"(с)

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

есть и прямо противоположная информация

Возможно государству надо честно себе сказать, что оно хочет и на какие она деньги хочет развивать железку. Возможно РЖД стоило разделить на две компании: государственно-стратегическую со своим бюджетом и коммерческую для всего остального! То, что сейчас есть это дурдом. В итоге дурдом и получаем! 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

В госкомпании будет всё убыточное (инфраструктура, ремонты), а в частной - всё прибыльное (грузо и пассажироперевозки).   Приватизация прибылей, национализация убытков.   

Кстати давно уже значительная часть вагонов и скорых поездов приватизирована.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

У РЖД прогресс в том, что для перевозки пассажиров у них создано отдельное юрлицо! 

По инвестпрограммам непонятно что! Ресурсы ограничены. Как показала практика на двух стульях усидеть получается плохо. Либо делаешь упор на коммерческой деятельности, либо концентрируешься на стратегической государственной. 

Кстати давно уже значительная часть вагонов и скорых поездов приватизирована.

Это логично! Логистикой должны занимать те, кому нужно перевозить товары. Они знают свои планы, спрос, географию поставок. Намного легче спланировать сколько и что понадобиться для перевозки грузов. РЖД должно обеспечить инфраструктуру. 

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 4 месяца)

Не обязательно. Но любые стратегические и важные перевозки обязаны быть под колпаком государства - сроки, условия перевозки, цены. Цены должны быть у государства фиксированные. А частники могут договариваться либо о снижении цены на свою перевозку, для конкурентности, либо за особые условия - выше. 
И мне не  понятно, а что, ремонты путей и инфраструктуры не входят в те же налоги и акцизы всякие?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

за всё платит население,   вопрос только в том - платить ли ещё и за порожняк, или вместо пустых вагонов будут как в СССР возить попутный груз ?

хотя это не вопрос,   при капитализме есть только одно решение

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 4 месяца)

Принудить возить не более % порожняка. За превышение лимита - штраф, за повторное - до лишения права перевозки. Капитализм управляем, и управляем деньгами. Единственная проблема - человеческий фактор.))

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

как показал опыт в других областях - будут спокойно платить штрафы и включат это в цену товаров, т.е. заплатит опять-таки население

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 4 месяца)

Если штрафы будут платить сначала самые злостные, то у других фирм окажется преимущество?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

А причём тут злостность ?!?   Это конкуренция частников привела к росту числа вагонов и росту числа порожних рейсов.  Они там все в одинаковом положении, нет различий 

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Принудить возить не более % порожняка.

Только реальность такова, что у вас две проблемы одновременно:

- дифицит вагонов в одном месте;

- профицит вагонов в другом месте.

Страна видите ли немаленькая! 

Как решить данную задачу, в современных условиях, ещё никто не придумал! Может решение и есть, только, как говорится, кому-то должно быть больно! 

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 4 месяца)

Значит надо менять условия.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Попробуйте изложить свои мысли в Министерство с предложениямиsmile7.gif

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 3 месяца)

Так и сейчас у ржд только пути (может локомотивы еще, не знаю точно), а парки вагонов у других компаний той или иной степени частности. 

Аватар пользователя Дмитрий Солдатенков

Я бы за одно упоминание в госкомпаниях ESG или "устойчивое развитие" сразу к стенке - чтоб дошло до последующих что это не шутки.

Страницы