Мы построили мир, который больше не понимаем или почему NASA не может скопировать свой же двигатель

Аватар пользователя Разведка Погоды

Прямо сейчас, прежде чем вы проскроллите дальше, сделайте паузу и представьте себе велосипед. Самый обычный, двухколёсный, который вы видели сотни раз в жизни. Возможно, даже катались на нём прошлым летом.

А теперь мысленный эксперимент. Попробуйте в голове ( а еще лучше на листке бумаги) набросать его механическую схему. Как рама соединяет переднее и заднее колёса? Как протянута цепь и где находятся педали?

Если ваш велосипед выглядит как сюрреалистическая конструкция, которая никогда не сдвинется с места, — добро пожаловать в клуб. Вы только что столкнулись с феноменом, который в когнитивной психологии называют «иллюзией глубины объяснения». Проблема здесь не в том, что мы плохо рисуем. Проблема в том, что мы уверены, будто знаем, как работают вещи, хотя на самом деле наше понимание заканчивается на уровне пользовательского интерфейса.

200 испытуемых и один невозможный велосипед

В 2006 году английский когнитивный психолог Ребекка Лоусон из Ливерпульского университета опубликовала исследование с говорящим названием The Science of Cycology, в котором разобрала вопрос: «А точно ли мы знаем, как работают повседневные вещи, которые буквально мозолят нам глаза?».

Лоусон провела серию экспериментов, в которых суммарно приняли участие 175 «обычных людей» (студенты и их родители), а также отдельная группа из 68 велосипедистов-экспертов и поставила простую задачу: дорисовать схематичный набросок велосипеда — раму, педали и цепь. Чтобы исключить оправдания типа «я не умею рисовать», во второй части эксперимента участникам предлагалось выбрать правильную схему из нескольких вариантов.

b9df4ce648d4153d8c80de8cb63782bd.jpeg

Результаты оказались обескураживающими. В группе, которую заранее предупредили, что проверяется именно понимание функций, 50% испытуемых допустили ошибки при рисовании цепи. С рамой ситуация была еще интереснее: хотя неправильно нарисовали её 23% участников, в тесте с выбором готовой схемы ошиблись 46%. Конечно, велосипедисты ошибались реже, но «обычные люди» демонстрировали некомпетентность, будучи при этом уверенными в своих знаниях до начала теста.

Дело в том, что наш мозг — устройство с ограниченными вычислительными ресурсами, заточенное под жесткую оптимизацию. Мы воспринимаем мир через призму «аффордансов» — возможностей действия. Мы знаем, что если нажать на педаль, велосипед поедет. А механизм передачи крутящего момента, натяжения цепи и особенности геометрии рамы наш мозг сворачивает в один удобный «чёрный ящик».

Как правило, это не представляет серьезной проблемы. Мы создаем технику так, чтобы ей можно было пользоваться, не зная, что там внутри. Зачастую получается обойтись даже без чтения инструкции — хороший промышленный и UX-дизайн делают использование устройства интуитивно понятным. Но опасность представляет не само незнание, а ложная уверенность в том, что мы знаем, как работает все вокруг.

Кроличья нора повседневности

Если с велосипедом можно разобраться, потратив несколько минут на осмотр рамы, то с современными технологиями этот номер не пройдёт. Как работает водопровод? Как устроен кондиционер? Что происходит внутри микропроцессора в тот момент, когда вы читаете эти строки? В устройство повседневных вещей можно провалиться, как Алиса в Страну чудес.

Например, когда вы запускаете карты на телефоне, чтобы найти ближайшую кофейню, смартфон задействует эффекты обеих теорий относительности. Спутники GPS находятся на орбите и движутся со скоростью около 14 000 км/ч. Согласно специальной теории относительности, из-за скорости время для них течет медленнее, чем на Земле — примерно на 7 микросекунд в день. С другой стороны, спутники находятся на высоте 20 000 км, где гравитация Земли слабее. Согласно общей теории относительности, в более слабом гравитационном поле время течёт быстрее — примерно на 45 микросекунд в день.

В итоге атомные часы на спутнике убегают вперёд на 38 микросекунд каждые сутки. Кажется, ерунда? Но для навигации время — это расстояние. Ошибка в 38 микросекунд даст погрешность около 11 километров в сутки. Если бы инженеры не учли формулы Эйнштейна, ваш навигатор уже через день показывал бы, что вы находитесь в соседнем городе. Знает ли об этом средний пользователь навигатора? Нет. Ему нужно просто повернуть направо через 200 метров.

03774c6c720316c16a35e20e1de57cf7.jpeg

Или возьмём сжатие музыки — MP3 или стриминг в Spotify. В его основе лежит психоакустика — отдельная наука на стыке биологии, физики и психологии. Алгоритмы сжатия вырезают из трека те звуки, которые мы не услышим на фоне остальных. Эффект частотной маскировки, когда громкий звук на определённой частоте делает нас «глухими» к тихим звукам на соседних частотах. Мы слушаем не оригинальную музыку, а её версию, оптимизированную под баги нашего слухового аппарата.

От технологии к магии

Артур Кларк, фантаст и футуролог, сформулировал закон, который актуален как никогда: «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии».

Для большинства пользователей современные технологии давно перешли этот рубеж. Когда смартфон распознаёт лицо, для обывателя это магия. Когда нейросеть пишет диплом, это магия. Когда контекстная реклама предлагает вам товар, о котором вы только что подумали, это пугающая магия.

Опасность в том, что когда технология становится магией, критическое мышление отключается. Если не понимаешь физику процесса, то не можешь оценить риски и не можешь отличить реальную технологию от псевдонаучной имитации. Перестаёшь быть пользователем инструмента и становишься верующим, а верующего легко обмануть.

Существует впечатляющий трюк, который исполняют некоторые менталисты. Фокусник просит добровольца выйти на сцену, касается его головы, и в этот момент человек начинает слышать голос, который шепчет прямо внутри черепной коробки. Зрители в зале не слышат ничего. Доброволец затыкает уши, но голос становится только громче и настойчивей. Субъективно чистейшая магия, но или начало шизофрении.

Никакой мистики здесь нет, это технология костной проводимости. Фокусник прячет в напальчнике компактный динамик, и когда он прижимает руку к костям черепа — вибрации от него передаются минуя барабанную перепонку. Почему голос становится громче, если заткнуть уши? Эффект окклюзии: если закрыть слуховой проход, внутри получается резонансная камера. Любой сурдолог знает это явление, но для неподготовленного человека это финальное доказательство «сверхъестественного».

Или взять всевозможные «биорезонансные» аппараты, которые якобы сканируют организм и находят все болезни. Солидный корпус, мигающие лампочки, провода, экран с графиками — все эти атрибуты эксплуатируют веру в то, что сложная на вид техника работает как надо. Мы видим знакомые паттерны «научного прибора», и мозг ставит галочку: «убедительно, это медицина».

Думается, что и пренебрежение кибергигиеной во многом связано с непониманием того, как работает техника. Допустим лично вам нечего скрывать от потенциального хакера (что спорный тезис), но каждый компьютер или смартфон сам по себе привлекательная цель — потенциальный майнер или компонент ботнета.

Дорогостоящее невежество

На бытовом уровне, чтобы справиться с опасностями, которые создаёт непонимание внутреннего устройства техники, хватает базового критического мышления, знания физики и привычки думать, прежде чем что-то делаешь. Но все становится куда интереснее, когда эта проблема выходит на уровень институтов.

Переместимся в Ирак конца нулевых. Его жители страдают от терактов, каждый автомобиль на контрольно-пропускном пункте — потенциальная бомба на колёсах. Солдаты и полицейские ищут любое средство, которое поможет им выжить и защитить гражданских. И тут на сцену выходит чудо-устройство: ADE-651.

Внешне оно выглядело как реквизит из малобюджетного фантастического фильма 80-х. Чёрная пластиковая рукоятка пистолетного типа, к которой на шарнире прикреплена длинная металлическая антенна. Ни батареек ни дисплея и стоимость от 8 000 долларов за штуку.

5dc6ff78ed817d4cc656a9c2812c91bc.jpeg

Производитель, британская компания ATSC во главе с Джеймсом Маккормиком, заявляла фантастические характеристики. Согласно брошюрам, ADE-651 мог обнаруживать взрывчатку, наркотики, слоновую кость и человеческие тела на расстоянии до километра. Принцип действия описывался набором псевдонаучных терминов: «электростатическое магнитное ионное притяжение».

Когда устройство попало в руки независимых экспертов из Кембриджа, они ожидали увидеть внутри хотя бы примитивную электронику. Но рукоятка была пустой. Антенна представляла собой обычный телескопический штырь, который свободно вращался на шарнире, реагируя на микродвижения руки оператора.

В комплекте шли сменные карты с маркировкой «TNT», «C4», «Heroin» — якобы «запрограммированные» на частоту искомого вещества. Внутри карт эксперты обнаружили противокражные метки — те копеечные наклейки, которые клеят на книги в магазинах. В некоторых версиях не было даже этого — просто кусок пластика. Впрочем в рукоятке все равно не было считывателя. Пользователи просто вставляли кусок пластика в другой кусок пластика.

Как устройство могло работать без батареек? В инструкции утверждалось, что ADE-651 питается от «статического электричества тела оператора». Для этого нужно было пошаркать ногами по земле, чтобы «зарядиться». Любой студент-первокурсник физфака должен был бы рассмеяться в лицо продавцу, но генералы покупали.

На деле иллюзия работы создавалась благодаря идеомоторике — тому же эффекту, который заставляет двигаться маятник в руках экстрасенса. Когда оператор в состоянии стресса видит подозрительную машину, его мышцы совершали микроскопические неосознанные сокращения. Антенна усиливала эти микродвижения и поворачивалась в ту же сторону, как бы подтверждая подозрения. Классическое лозоходство, упакованное в тактический милитари-дизайн. Маккормик просто купил партию дешёвых шуточных «искателей мячей для гольфа» по 20 долларов за штуку, переклеил наклейки и поднял цену в тысячу раз.

Ирак потратил на закупку этих волшебных палочек более 85 миллионов долларов. ADE-651 стал основным средством досмотра на всех въездах в Багдад. Устройства закупили также Афганистан, Пакистан, Ливан, Мексика и Таиланд.

Сколько людей погибло из-за ADE-651? Точной цифры нет, но счёт идёт на сотни, если не тысячи. Грузовики со взрывчаткой беспрепятственно проезжали через посты. И каждый раз после теракта чиновники заявляли что то типа: «Наверное, оператор неправильно использовал прибор. Нужно больше тренировок». Никто не хотел признать, что король голый.

Джеймс Маккормик был арестован и осуждён в 2013 году и получил 10 лет тюрьмы. Но к моменту приговора ADE-651 всё ещё использовались на некоторых КПП на Ближнем Востоке.

Эта история показывает, что происходит, когда люди, принимающие решения, не обладают компетенцией отличить науку от магии. Видимо рядом не было технического консультанта, который сказал бы: «Сэр, это нарушает законы физики», или, что вероятно, этих умников просто не слушали.

Иллюзия контроля

Впрочем, многие профессионалы, инженеры и ученые сами не до конца понимают, как работает техника с которой они имеют дело. Разработчики программного обеспечения знают это лучше других.

Создавая компьютеры, человечество построило башню из абстракций. В самом низу — физика: электроны бегают по полупроводникам. Выше — микроархитектура: логические элементы, складывающиеся в сумматоры и регистры. Над ними — машинный код и ассемблер: прямые команды процессору, где разработчик всё ещё контролирует каждый байт памяти. Далее — языки вроде C/C++, где программист всё ещё вручную управляет памятью. Потом — языки высокого уровня вроде Python, Java, JavaScript: на этом уровне появляется сборщик мусора, и программист больше не думает, как освободить память. И наконец — современные фреймворки и no-code, где программисты перетаскивают мышкой квадратики в визуальном редакторе.

7c33fa767ef2de918063902cddc3eb00.jpeg

Чем выше мы забираемся по этой лестнице, тем меньше понимаем, что происходит в подвале. Современный junior-разработчик, пишущий на React или использующий тяжёлые Python-библиотеки для Data Science, зачастую не имеет ни малейшего представления о том, как его код транслируется в инструкции процессора. Ему это и не нужно, по крайней мере до тех пор, пока что-то не сломается.

Джоэл Спольски, один из создателей Stack Overflow, назвал это «законом дырявых абстракций». Всякая нетривиальная абстракция в какой-то степени «дырявая». Когда вы нажимаете кнопку в красивом интерфейсе, а приложение зависает, это значит, что абстракция протекла — где-то там, на пять уровней ниже, закончился дескриптор файла или произошла коллизия хэшей, о существовании которых вы даже не подозревали.

Это фундаментальное непонимание «низов» имеет прямые последствия. Вы замечали, что новое ПО занимает всё больше места и требует всё больше ресурсов, хотя его функциональность растёт едва заметно? Процессоры Apple M-серии или топовые Intel Core i9 обладают производительностью, которая инженерам NASA времён программы «Аполлон» показалась бы божественной силой. Но при этом мессенджер вроде Slack может открываться 10 секунд и пожирать гигабайт оперативной памяти.

Это явление описывает закон Вирта: «Программы становятся медленнее быстрее, чем железо становится быстрее». Хотите сделать приложение для заметок? Вместо того чтобы писать оптимизированный нативный код, возьмем фреймворк Electron. По сути, каждое такое приложение — это отдельный экземпляр браузера Chrome. Это чудовищно неэффективно с точки зрения инженерии, но быстро и дёшево с точки зрения бизнеса. Мы создали культуру разработки, где понимание того, как это работает на самом деле, не востребовано. «Железо всё стерпит».

Археология кода и железа

Мы привыкли думать о технологическом прогрессе как о прямой линии, стремящейся вверх. Мы уверены, что знания накапливаются, как проценты на банковском вкладе. Если мы что-то изобрели однажды, это знание остаётся с нами навсегда, верно?

К сожалению, нет. Технологии — это не статичные артефакты, хранящиеся в библиотеке. Это живые процессы, которые умирают вместе с их носителями. И самое яркое доказательство этого тезиса находится не в потерянных секретах строительства египетских пирамид, а в NASA.

В начале 2010-х годов, когда NASA всерьёз заговорило о возвращении человека на Луну, агентству понадобилась сверхтяжёлая ракета-носитель.

Никто не хотел изобретать велосипед, ведь у США уже был самый мощный однокамерный жидкостный ракетный двигатель в истории — Rocketdyne F-1. Этот монстр поднимал первую ступень ракеты Saturn V. Пять таких двигателей сжигали 13 тонн керосина и жидкого кислорода в секунду. F-1 доставил людей на поверхность Луны и ни разу не подвел. И у NASA были все чертежи — тысячи килограммов технической документации.

Инженеры рассуждали так: «Мы возьмём чертежи 60-х годов, оцифруем их, загрузим в современные станки с ЧПУ и получим проверенный двигатель», но попытавшись это сделать, они уткнулись в стену. Чего-то не хватало.

Специалисты отправились в музеи, сняли с постаментов несколько сохранившихся экземпляров F-1 и начали разбирать их буквально по винтику. И тут выяснилось, что железо не соответствует чертежам. Более того, разные двигатели не соответствуют даже друг другу.

В 1960-х годах точность станков была ниже, автоматизация — зачаточной. Недостаток точности оборудования компенсировался мастерством людей. Каждая деталь дорабатывалась «по месту».

Разбирая двигатели, инженеры находили детали, которые были просверлены в неожиданных местах или изогнуты не так, как на схемах. В процессе сборки на стенде в 60-х годах инженеры видели: «Ага, здесь возникает вибрация». Они брали дрель, делали дополнительное отверстие, проверяли — работает лучше. И оставляли так. В документацию изменения вносились не всегда.

В социологии это называется tacit knowledge — неявное знание, которое невозможно передать через инструкцию. Это опыт, который находится на кончиках пальцев мастера. Люди, которые строили F-1, были лучшими инженерами своего времени. Многое рождалось в спорах прямо у испытательного стенда и не попадало в официальные отчёты: «Зачем писать очевидное? Мы же тут все понимаем, что нужно подкрутить клапан на пол-оборота». Проблема в том, что эти люди ушли на пенсию, умерли и унесли знания с собой.

Потратив время на реверс-инжиниринг, NASA пришло к парадоксальному выводу: восстановить производство F-1 в его первозданном виде невозможно. Нужно было бы заново создавать целые отрасли промышленности, обучать людей забытым техникам, восстанавливать цепочки поставок материалов, которые больше не производятся. Проще спроектировать двигатель заново. Так что технология — это не чертёж в сейфе. Технология — это люди, культура производства и цепочки поставок. Стоит прервать эту цепочку на одно поколение, и знание превращается в археологический артефакт.

Что с этим делать?

Мир как чёрный ящик, технологии как магия, утраченные знания предков… если остановиться здесь, то картина выглядит мрачновато, но нигилизм — плохой помощник инженера. К тому же, осознание проблемы — это уже половина решения. Вторая половина заключается в смене парадигмы: нам нужно перестать быть пассивными потребителями «магии» и начать активно архивировать, структурировать и распространять знания о том, как устроен этот мир.

Кроссполлинация знаний

Одна из главных проблем современной инженерии — узкая специализация. Мы копаем глубокие колодцы, но не строим между ними туннели. Однако самые элегантные решения часто лежат на стыке абсолютно несовместимых, на первый взгляд, областей.

В начале 2000-х врачи лондонской больницы Great Ormond Street Hospital столкнулись с пугающей статистикой. Несмотря на высочайшую квалификацию хирургов, смертность и осложнения оставались высокими на этапе передачи пациента — когда ребёнка после операции на сердце переводили из операционной в реанимацию. Нужно переподключить системы жизнеобеспечения, мониторы, капельницы, передать огромный объём данных. И всё это — в условиях дефицита времени и стресса.

Врачи поняли, что их проблема не медицинская, а логистическая. И стали искать, кто в мире лучше всех умеет обслуживать сложную технику в условиях стресса.

В итоге в госпиталь пригласили техников Формулы 1 из Ferrari. Им показали видеозаписи операций и спросили: «Что мы делаем не так?». Инженеры, привыкшие менять четыре колеса за 2–3 секунды, были в ужасе от хаоса в операционной.

В пит-стопе есть человек с табличкой, который единственный имеет право дать команду «Go». В операционной выделили такого же лидера. Были внедрены протоколы тишины в критические моменты, чёткая схема расположения людей вокруг пациента и жёсткие чек-листы и стандартизированные сигналы.

В результате количество технических ошибок снизилось на 42%, ошибок при передаче информации — на 49%. Знания, выработанные для того, чтобы машинки ездили быстрее по кругу, спасли детские жизни.

Радикальная открытость

Вторая проблема — мы хороним свои ошибки. В корпоративной культуре принято публиковать только истории успеха. Никто не пишет пресс-релизы: «Мы потратили 10 лет, сожгли 50 миллионов долларов, и у нас ничего не вышло». А зря. Отрицательный результат — бесценный инженерный актив.

Компания Makani, часть лаборатории Google X, 13 лет пыталась совершить революцию в зелёной энергетике. Они создали энергетических воздушных змеев — планеры из углеволокна с роторами, которые поднимались на высоту до 500 метров, ловили ветер и передавали электричество на землю по кабелю. В 2020 году проект закрыли потому что солнечные панели и обычные ветряки подешевели настолько, что сложные змеи стали неконкурентоспособны.

Обычная корпорация закрыла бы архивы и уволила инженеров. Makani поступили иначе — опубликовали The Energy Kite Collection: исходный код, чертежи прототипов, логи полётов, подробные разборы аварий и документальный фильм о проекте. Уверен, их очень внимательно смотрели в Китае, где сейчас испытывают уже третье поколение летающих электрогенераторов.

NASA, наученное опытом с двигателем F-1, тоже изменило подход. У них есть портал NASA Lessons Learned Information System, где инженеры описывают проблемы — от заклинивших солнечных панелей до ошибок в менеджменте. Они фиксируют и «что сломалось», и логику принятия решений, которая к этому привела. Это попытка сохранить ту мудрость, которая раньше передавалась только в курилках.

Открытость по-русски

К сожалению, в России с открытостью одновременно неплохо и сложно. С одной стороны мы видим поддержку Open Source и публикации на Хабре, но, например, в промышленности всё очень закрыто. В отличие от Америки, где Илон Маск может часами водить блогеров по стартовым площадкам и заводу Tesla, российские компании, выросшие из государственных оборонных предприятий, остаются непрозрачными. Ведомственные музеи закрыты для публики.

Кое-что делал Роскосмос и Росатом. Появились проекты вроде «Открой Моспром» и Medtech.Лекторий, но этого недостаточно. Если компании не будут рассказывать о себе, они останутся без сотрудников. Молодые ребята просто не знают, зачем им учиться на атомщика или ракетчика. Если мы хотим увидеть расцвет робототехники через 10 лет, уже сейчас нужно объяснять будущим инженерам, почему строить роботов — это круто, показывать интересные задачи и пользу от их усилий. Но все это остается на откуп отдельным популяризаторам и DIY-блогерам, которые могут показать только то, что сделали своими руками, но не внутренности реальных производств.

Заключение: техносфера или магия?

Футурологи любят говорить о технологической сингулярности в контексте создания сильного ИИ, который начнёт самосовершенствоваться, но, как по мне, сингулярность выглядит иначе. Это скорее горизонт сложности — момент, когда совокупная сложность техносферы превысит когнитивные способности человечества к её полному пониманию. И кажется, мы уже перешагнули этот порог.

Ни один человек на Земле сегодня не способен в одиночку объяснить и воспроизвести всю цепочку технологий для производства современного смартфона — от добычи редкоземельных металлов до работы сетевых протоколов 5G. Мы все стали узкими специалистами, поддерживающими крошечные фрагменты гигантской технологической мозаики.

Сейчас мы внедряем в этот фундамент самый непрозрачный кирпич — генеративные нейросети. Даже создатели ChatGPT, Claude или Gemini сталкиваются с проблемой интерпретируемости. Инженер знает архитектуру: сколько слоёв в трансформере, какая функция активации. Но он не знает, почему в ответ на конкретный запрос модель выдала именно этот текст, ведь знание размазано по миллиардам весов в матрицах модели.

Мы учимся промпт-инжинирингу — по сути, искусству заклинаний. Подбираем слова, чтобы «дух в машине» сделал то, что нам нужно, не понимая механики процесса. Если разработчик не понимает свой код (потому что его сгенерировал Claude), а пользователь не понимает устройство, мы оказываемся в мире, где технология становится вопросом веры, а не знания.

Вспомните то неуютное чувство, когда вы забыли смартфон дома. Вы чувствуете себя не просто «без связи» — вы чувствуете себя глупее. Вы потеряли доступ к своему экзокортексу — внешней памяти, навигатору, справочнику. Фактически мы уже киборги, просто наши импланты лежат в кармане, а не вживлены в мозг.

Этот симбиоз позволяет нам оперировать данными, объём которых не снился ни Эйнштейну, ни Ньютону. Но, как показала история с двигателями F-1 и детекторами ADE-651, этот симбиоз хрупок. Если мы делегируем понимание «умным помощникам», мы теряем способность верифицировать их работу. Если ИИ-наставник научит ребёнка неверному факту, заметит ли это кто-нибудь? Если ИИ-архитектор спроектирует мост с ошибкой, сможет ли человек найти её?

Риск заключается не в восстании машин, а в компетентностном коллапсе — когда мы станем операторами кнопок, не способными починить систему, если «магия» вдруг выключится.

Что же делать? Отказаться от права на невежество.

  • Открывайте капоты, разбирайте вещи. Если вы разработчик, загляните в исходный код библиотеки. Если вы водитель, разберитесь, как работает дифференциал. Любопытство — это иммунитет против «магии».

  • Требуйте доказательств. Когда вам продают чудо-технологию, спрашивайте «Как это работает?» до тех пор, пока не доберётесь до физики или математики. Если отвечают «это слишком сложно» — скорее всего, вас пытаются обмануть.

  • Сохраняйте знания. Поддерживайте Open Source. Пишите документацию. Делитесь опытом неудач. Стройте туннели между профессиональными колодцами, чтобы опыт Формулы-1 спасал пациентов, а опыт космических инженеров не умирал в музейных архивах.

  • Учитесь рисовать велосипед. Тренируйте мозг понимать механические и логические связи. Не принимайте мир как данность, а принимайте его как инженерную задачу.

Мы не можем остановить рост сложности. Мы не можем отказаться от абстракций. Но мы обязаны сохранить контроль над ними. Технология — это не магия. Это кристаллизованный человеческий труд, интеллект и ошибки, давайте не будем забывать об этом.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Разбавим серую бытность научно-популярной статьёй

Комментарий редакции раздела Без теории нам смерть (с)

До боли смешные реальные вещи. Если не сказать хужей.

Технологии - результаты работы Разума, которые не надо забывать!

Комментарии

Аватар пользователя lalals
lalals(13 лет 6 месяцев)

толково.

Аватар пользователя lucul
lucul(3 года 1 неделя)

толково

Двайте посмотрим, что описал автор .... что-то не стыкуется у него .....

Открывает любую техническую специальность в ВУЗе и смотрим. Смотрим процесс обучения специальности..... И видим, что накопленные за тысячу лет знания структурированны и упорядоченны(проанализированны и разложенны по кирпичикам, для лучшего усвоения).

А то что описывает автор .... это частные издержки в капиталистической системе(укладе), где каждая фирма старается скрыть свои технологии и секреты. Отсюда и утерянные знания.

Вообще статья скорее всего написанна ради того, чтобы оправдать аферу со двигателями F-1.

Россия вон почему-то не растеряла секретные технологии СССР, а успешно локализовывает те технологии, которые после развала СССР остались на Украине и в республиках Средней Азии.

Аватар пользователя Zevs
Zevs(8 месяцев 4 недели)

Ну да, только СССР в 1966 запустил Луну-9 а в 1970 - луноход.
А Россия в 2023 не смогла.

Аватар пользователя lalals
lalals(13 лет 6 месяцев)

я видимо что-то пропустил. какой луноход в 2023 не удалось запустить?

Аватар пользователя prometey2013
Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 1 месяц)

В Луне-25 нет ничего уникального - ту же программу успешно реализовали Китай и Индия. Повторимость эксперимента - критерий его истинности. Нет сомнений в том, что определённые массы техники можно доставлять на Луну и даже возвращать что-то. Но не группы людей со всем этим оборудованием (так, как это было показано) - такие двигатели (и многие другие технические аспекты) невозможны.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

1 раз показали, 5 раз перепоказали. Для тупых сомневающихся.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 1 месяц)

В телевидении это называется сериал. Когда собраны декорации, настроена техника, подобраны актеры - надо просто снимать. Типичная американская жадность и наглость

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Наверняка психологам знакомо это явление - если я не смог, то и никто не может :D

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 1 месяц)

Никакой психологии, только статистика и физика. А вот двигатели USA до советских так и не дотянули и им, наверное, исключительно обидно

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Ну да, ну да. Какой красивый бессмысленный график, не объясняющий смысл повторения тяги в 700 тонн на камеру. Когда американцам понадобилась большая и очень большая тяга, они не стали заново бежать по старым граблям. Знакомьтесь - SRB.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Открою страшную тайну. Боковой ускоритель Шаттла твердотопливный. Не керосиновый.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

На скорость полета это как-то влияет?

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

При чём здесь скорость полёта? В статье речь о невозможности повторения ЖРД, его конструкция во много раз сложнее, чем твердотопливного.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

В ста­тье речь о невоз­мож­но­сти по­вто­ре­ния ЖРД

В статье не о невозможности повторения F-1, а о том, что спустя 40 лет задаром никто этот F-1 не сделает и чтобы его получить в железе нужно затратить как бы не больше усилий на повторение производства, чем для конструирования нового двигателя. Статья о том, что знания плохо отчуждаются от их носителей, о том что знания стали слишком обширными для наших слабеньких мозгов.

ТТУ здесь приведен мною не просто так, а как указание на то, что в своё время выбрали именно ТТУ, в т.ч. и потому что он проще конструктивно, при том что обеспечивает нужный уровень тяги. Т.е., 50 лет назад перед НАСА не стояла проблема по воспроизводству F-1 и его производных по той причине, что нашли более подходящие решения (и тяга и многоразовость).

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Надеюсь, что о недостатках ТРД, часто критических, вы знаете.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Пару раз слышал, да. Нам такой точно не подойдет для больших ракет - у нас теплой Флориды нет в степях Казахстана.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Сейчас на старт вывозится пустая ракета, на столе её заправляют. В случае ТРД либо придётся вывозить полный вес, а это сложности с "транспортом" и подъёмом на стол, либо монтировать носитель прямо на столе, что тоже потребует значительного изменения инфраструктуры космодрома.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Да это уже частности. У них и у нас технология запуска отличается - каждый под свои особенности её оттачивал. Не было бы у нас такого непростого климата - уж нашли бы как-нибудь возможность заправленные ТТУ на стол ставить, я думаю.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Мы движки тоже делали у 80-е. Сейчас не может повторить. Проектирование идёт по новой.

Много чего делалось из порошковой металлургии. Попробуйте её в России сейчас найти!

Как говорится, дьявол кроется в деталях! 

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(6 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Это сторонний завод! 

Никто не будет связываться делать изделия не имея у себя такой технологии. На стороне можно заказать в качестве временного варианта. Это большой риск срыва заказа в масштабах крупносерийного производства! 

Такая же фигня и со стальным литьём. 

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK(6 лет 10 месяцев)

уважаемый.... Вы спросили? Я ответил. Если Вас не устраивает мой ответ по порошковой металлургии в РФ, пишите на заводы, которые ей занимаются. Ссылки я вам дал. Попробуйте пояснить свою позицию производством, и людям, которые этим занимаются.smile12.gif

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Выше был коммент с точки реального производства. Я не писал, что данная технология в России отсутствует напрочь! 

Тот же пресловутых ЦАМ, из которых китайцы делают мебельные крючки, в России считай хай-тек. В рамках производства конечного изделия вам покажут фигу. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 10 месяцев)

Осталось только понять когда у американцев произошли свои 90ые.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Зачем ждать 90-е?

Достаточно перестроить технологический процесс. И назад вы уже не сможете вернуться. Вернуться, конечно, можно, только издержки будут такие, что никто в здравом уме этого делать не будет! За чужой счёт, пожалуйста! Но как показывает практика, государство тоже деньги считать умеет и не особо желает вкладывать свои! Я дам мизер, остальные ваши плюс будущая прибыль! Ага нашли дураков! 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Луна-2 получилась неплохая, не надо принижать достижения Роскосмоса.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

С космическими движками не знаком.

Но даже поршневые тоже нельзя повторить при именующейся КД, ТД! Приходится начинать всё с нуля. Лично у нас уже третья попытка! 

Дьявол кроется в деталях! 

Аватар пользователя ААА
ААА(1 год 11 месяцев)

Если не секрет, что пытаетесь повторить?

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 10 месяцев)

Коммерческая тайнаsmile7.gif

Потом в новостях узнаете. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 9 месяцев)

Интересно бы узнать сколько людей в обществе занимается технических творчеством не по роду работы, а просто из интереса. Процент. При этом заглядывает в бумажные справочники, а не в интернет. Скоро мы подойдем к черте после которой будем свято верить, что все есть в интернете, ответ на любой вопрос - и так и будет - ИИ за доли секунды сгенерирует любой ответ, с цифрами, графиками. Выдаст нечто наукообразное, но читабельное и убедительное. И отодвинет планку технического понимания далеко в область специального образования, которое получают немногие. И будем реально смотреть на велосипед и чесать репу - а как он едет то? А вкупе с потребительским отношением к жизни, когда для любой поломки вызывается мастер….а мастер-универсал будет на уровне академика.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 10 месяцев)

Я всегда заглядывал. Путь в ИТ начал с теории, а именно с еще советского очень подробного справочника по 8-битовым микропроцессорам, штудировал на ночных сменах на срочной будучи связистом.


Открывайте капоты, разбирайте вещи. Если вы разработчик, загляните в исходный код библиотеки. Если вы водитель, разберитесь, как работает дифференциал. Любопытство — это иммунитет против «магии».

 Да, свою машину ремонтирую сам, двигатель могу раскидать и собрать - не проблема. А вот дифференциал нашел даже в детской игрушечной машинке.))

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 9 месяцев)

Магическое и страшное слово дифференциал - сразу в голове нечто из геометрии Лобачевского.))))

Аватар пользователя Holzer
Holzer(10 лет 1 месяц)

Россия вон почему-то не растеряла секретные технологии СССР, а успешно локализовывает те технологии, которые после развала СССР остались на Украине и в республиках Средней Азии.

Откуда такая уверенность?

В статье же подчеркивалось: люди, технологии, логистика. При распаде СССР была утрачена логистика, похерены технологии. То, что осталось, держалось на людях. Но по нашей отечественной традиции людей не ценили, они вымерли или вымирают, не передав свой опыт и специальные знания.

В итоге осталось лишь надувать щеки и вкладывать немыслимые деньги на поддержание хотя бы отстатков компетенции. Уже наши дети будут учиться по зарубежным учебникам зарубежным технологиям.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Вообще-то тенденция предпочтения импорота местным разработкам прослеживается уже в СССР…

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Тээкс... А вот тут я не понел. Так летали американцы на Луну или нет?)

Аватар пользователя aigo
aigo(6 лет 8 месяцев)

Автоматика точно летала, а вот люди - не факт. 

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Лунного грунта астронавты НЕ привезли 300 кг- факт.

Астронавтов не наградили - актёрам только Оскара дают. - факт.

Кино и фото материалы оригинальные (плёнка, камеры) экспедиций Аполлон утрачены - факт.

Этого достаточно, чтобы понять - дурит всех НАСА!

Не летали даже астронавты к Луне - вывод из трёх фактов.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(12 лет 10 месяцев)

Согласен. И это сопоставимо с советскими достижениями. В чем-то они нас даже опередили -- Ровер (автоматическая каталка) был заброшен на Луну на полгода раньше, чем Луноход.

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 1 месяц)

Только лунного грунта - реголита не смогли привезти.

Значит, взлёт с Луны НАСА ещё не освоила.smile7.gif

Аватар пользователя 3xl
3xl(12 лет 11 месяцев)

нашел на ютубе ролики, где люди оживляют компы с Аполло, и запускают на них реальные полетные программы...

значит, что-то да летало

https://www.youtube.com/watch?v=hckwxq8rnr0&list=PL-_93BVApb59FWrLZfdlisi_x7-Ut_-w7&index=37

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

В начале 2010-х годов, когда NASA всерьёз заговорило о возвращении человека на Луну, агентству понадобилась сверхтяжёлая ракета-носитель.Никто не хотел изобретать велосипед, ведь у США уже был самый мощный однокамерный жидкостный ракетный двигатель в истории — Rocketdyne F-1. Этот монстр поднимал первую ступень ракеты Saturn V. Пять таких двигателей сжигали 13 тонн керосина и жидкого кислорода в секунду. F-1 доставил людей на поверхность Луны и ни разу не подвел. И у NASA были все чертежи — тысячи килограммов технической документации.Инженеры рассуждали так: «Мы возьмём чертежи 60-х годов, оцифруем их, загрузим в современные станки с ЧПУ и получим проверенный двигатель», но попытавшись это сделать, они уткнулись в стену. Чего-то не хватало.

Не хватало понимания того, что реально такого двигателя не имелось. Это было аферой. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя задумавшийся

Двигатель скорее всего был. А вот насколько он мог выполнить свои функции по доставке людей на Луну - большой вопрос. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

такого двигателя = насколько он мог выполнить свои функции по доставке людей на Луну.

Этот вопрос на форумах Сети обсуждали предметно. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Анатолий , вот если молодец - так молодец !!! поддерживают вас в этом ответе , не летали амеры на Луну....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Я только обратил внимание на то, что в головном тексте прямое доказательство "не летали". Вместо двигателя какая-то самоделка на скорую руку.

Кстати, по главному положению головного текста.

Вопрос о двигателях ракет в контексте летали/не летали рассматривали давно (с подачи Покровского). На инженерном уровне. А потом с инженерного уровня съехали. Регресс огромный. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя марионетка мордера

меня интересует , когда мы этим фактом их не летания , начнём им в ейную харю тыкать на всех площадках ??? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 4 месяца)

Здесь есть одна тонкость. Моя конспирологическая гипотеза. Россия и США всегда были стратегическими союзниками. На каком-то этапе они вступили в изнурительную космическую гонку. А потом договорились заменить её демонстрацией фейков. Мы - первый полёт человек в космос, США - полёты на Луну.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 1 день)

Гагарин в космос летал.

Королев точно бы на обман не пошел.

Этот полет и остальные - это была его лебединая песня, себя бы он обманывать не стал.

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(8 лет 7 месяцев)

договорились заменить её демонстрацией фейков. Мы - первый полёт человек в космос

Пересильд-то в космос летала?

Страницы