Об утерянных советских технологиях. Телеграмное

Аватар пользователя 55aa

Вот просто нужно было взять, и сделать лист согласования.

В рамках работ по ограничению инета. Разработать лист к своему плану должен был РКН. С согласованием сроков и действий. В список включить МО, МКР, и другие прочие причастные ведомства. Чтобы не натворить.

А то ведут себя как дети в песочнице. Насколько я помню, ФСБ уже выбило себе право отключения и проводного инета. Но так-то ломать проще, чем что-то создать.

Там, за ленточкой - тоже государевы люди. Которые могут лишиться головы по результатам действия тоже государственных людей, но вырубающих рубильник. Оно в разумном государстве кому-то надо?

ЗЫ И лично давно заметил, что листы согласования больше всего не любят те, кто не хочет ни за что отвечать. Причем с ростом должности таких больше, чем внизу - это просто следствие вчерашнего и сегодняшнего отрицательного отбора.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ivan2
ivan2(13 лет 11 месяцев)

Вы неправы. По моему.

Листы согласования, это рычаг, средство для тех, кто именно не хочет ни за что отвечать.

Если Вы сталкивались с системой конструкторской документации, то должны знать, что существует отдельный документ - Лист согласования.

Возможно Вы не поверите, но я видел техническое задание (ТЗ) у которого первые четыре листа были согласующие подписи.

Это сравни с историей, про которую мне рассказывал один торговец квартирами, когда 16 участников собрались одновременно и по кругу подписали договоры обмена/купли/продажи.

А так, даже намеренно засекреченные документы (чтобы не потерялись) "случайно уничтожают", лишь бы их не согласовывать.

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 5 месяцев)

Для системы связи, используемой в военных целях и 4 листа согласования - нормально.

ЗЫ Вот сейчас РКН, вполне может быть, войсковой бунт провоцирует, своими действиями. Вольно или не вольно.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 8 месяцев)

Вы оба одинаково правы и неправы.

Лист согласования, протокол и т.д. - это бюрократический обоюдоострый и обоюдотупой инструмент.

Любой острый инструмент можно превратить в тупой, засовывая его куда не попадя. Но если совать туда, куда надо, то весьма и вполне..

Вопрос в людях. В каждой системе так или иначе должен быть Предиктор, который обеспечивает уровень ответственности и минимизацию бюрократизма. И на этапе развития и роста системы такая Личность есть (иначе система не росла бы)... А вот когда Лидер заканчивается или его заканчивают, систему захватывают скользкие беспринципные карьеристы и используют ее на износ только как свою кормовую базу, пока ресурс не истощится... Это целое кубло паразитов. Друг друга ненавидят, но друг без друга не могут. Только с помощью своей кодлы и круговой поруки внутри нее умудряются удерживать власть.

===========

Я из своего опыта скажу. Это с другой стороны (не в том смысле листа согласования, что обсуждает автор), но все равно в тему.

1. На совещаниях, на которых участвовал, ввел за практику кроме протокола вести стенограмму. Ходил с диктофоном. И делал стенограмму с основными тезисами "Приложением #1" к протоколу. Как верещали ключевые игроки - это надо было видеть! Ибо то, что написано пером - не вырубить топором.

2. Кроме того, российские бюрократы - самые ленивые бюрократы на этой части суши.

Протокол составлять никто не любил. Это же работа! А я наоборот брался его составлять (предлагал Председателю секретаря совешания из своего подразделения). В результате, в переписке по черновику протокола обсуждали мои формулировки, а не просто "пришли, поп#здели, разошлись". И то самое Приложение #1 выкинуть не могли...

3. Да, в итоге такой протокол бигбоссы тупо не подписывали, замыливали... "Так не пойдёт! Протокол надо доработать, а нам некогда, мы очень заняты, потом..."

Но это было прогнозируемо. Я-то его подписывал, часть участников подписывали - мяч оказывался на стороне больших бюрократов.

Когда дело подходило к п...децу (а в больших конторах всегда так: любая большая работа выполняется только через доведение до пиз..ца и дальнейшего превозмогания в сжатые сроки)... Ну так вот, когда доходило до ТБМа через несколько месяцев, то все начинали орать, искать виноватого стрелочника...

А у нас в кустах уже стоял недоделанный рояль...

Основная цель неподписания протокола бигбоссами - то самое нежелание личной ответственности. Ставка на то, что спустя время все забудут, кто что говорил на совещании... И будет удобный способ подстроиться под текущую конъюнктуру и уже торговать хлебалом и орать в другом направлении... У нас же в России успешный начальник - это тот, кто громче всех орет, быстрее всех ищет виноватых и громче всех любит и переживает за Родину и общее дело...

Но у рояля в кустах было Приложение #1. Да протокол не был подписан... Но переписка же с его обсуждением сохранилась. :)) И те самые слова, что "некогда, потом..."

=============

В общем, я был весьма токсичным управленцем среднего звена. Во-первых, отвечал за свои слова и, скотина такая, вынуждал отвечать других, в т.ч. вышестоящих...

И ещё, гнида, ни разу не подставился терпилой... Тем самым, на которого кодла бигбоссов по спонтанно гласно и негласно сложившемуся мнению списала бы причину пиз..ца...

Это была славная охота!

С тех пор я презираю Effective Russian Мanagement, которому здесь принято поклоняться и у которых так сладко выискивать "именные хитрые планы". Это просто скользкие тупые (в массе своей) лентяи, пена 90х... Особо ретивые друг друга сожрали, а вот это никчемное г...вно вынесло наверх.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(10 лет 1 месяц)

это надо в гранит

Вопрос в людях. В каждой системе так или иначе должен быть Предиктор, который обеспечивает уровень ответственности и минимизацию бюрократизма. И на этапе развития и роста системы такая Личность есть (иначе система не росла бы)... А вот когда Лидер заканчивается или его заканчивают, систему захватывают скользкие беспринципные карьеристы и используют ее на износ только как свою кормовую базу, пока ресурс не истощится... Это целое кубло паразитов. Друг друга ненавидят, но друг без друга не могут. Только с помощью своей кодлы и круговой поруки внутри нее умудряются удерживать власть.

и тыкать каждого, кто начнёт говорить о Сталине и распаде СССР

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)

По мне особенно занятно выглядит перспектива «отвечать» за промежуточные рабочие формулировки.
Или совещания строились на допущении, что такого быть не должно?

ЗЫ: Занятнее только попытки прибивания сроков решения задач на неопределённо-изменчивые условия.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 8 месяцев)

По мне особенно занятно выглядит перспектива «отвечать» за промежуточные рабочие формулировки.
Или совещания строились на допущении, что такого быть не должно?

smile9.gifХороший вопрос. С точки зрения человека разумного и совистливого так и должно быть. Но реальность гнилого эффективного менеджерства такова, что...

1. Картина первая. Во время "первого" совещания эффективный бигбосс громогласно разыгрывает шоу "Как вы до этого допустили! Неужели это у нас творится целый год! Если бы я знал, то всех бы вас призвал к ответу!" Подчинённые как бы проникаются важностью тирады, но на самом деле всем до... звезды. Ибо (1) всё он знал, и такое "творится" по его приказу и/или попустительстве уже намного дольше года, и (2) ничего нового, всё как всегда, он это грозное шоу постоянно разыгрывает, напоказ переживает за компанию, Россию и далее по списку...

Сама постановка шоу содержит логическое противоречие: "Какой же ты эффективный менеджер, когда "уже год не в курсе, что творится" в твоём подразделении?" В общем, обычная лживость очередной серии выступления очевидна...

2. Картина вторая. Оказывается, что это не просто очередная демонстрация "патриотизма, корпоративности и альфа-самцовости по-российски", но и... полученный нагоняй от "начальника начальника". Подчинённые молчаливо удовлетворены - наконец-то и этого лицедея трахнули...

Минус в том, что идиотизм ситуации на этом не закончится, а усугубится.

Бигбосс в запале начинает раздавать устные указания для "наведения порядка". У нас почти все начальники только и делают, что "наводят порядок", по результатам которого энтропия нарастает. Это хороший способ замаскировать свою некомпетентность в работе по существу вопросов.

Указания выдаются в формате "Быстро мля! Теперь все наоборот по диагонали затылком друг к другу на первый-второй рассчитайся!" Вот это и есть причина, что по итогу гиперактивности может стать только хуже.

3. Картина третья. Допустим, вы понимаете, что предлагаемые нововведения похоронят хоть какую-то логичность работ вверенного вами подразделения... И, естественно, отвечать за "провал" будете вы...

Собственно, все это шоу и служит цели поиска того, на кого спишут общие проблемы. И вы понимаете, что добровольно принимать к исполнению эту дичь ну никак нельзя. У вас варианты:

3.1. Начать доказывать, что так нельзя (похоронят прямо на совещании, обвинив в оппортунизме, который губит все дело);

3.2. Принять к исполнению. Придти в свой отдел. Транслировать дичь. Смотреть в глаза сотрудникам и видеть, что они тебя считают таким же дураком и/или беспринципным слабаком. По итогу потерять часть штата (вводятся) и потом ещё ответить за недостаточно ретивое исполнение муйни и полученные результаты.

3.3. Предложить помощь в наведении порядка через установление (наконец-то!) зон ответственности и наведении порядка под протокол. "Майские указы", мля... Но масштаб поменьше. Кто-то обязательно поддержит. Ура-ура... Сроки - установим, несправившихся - трахнем по итогу!

4. Картина четвертая. Надо понимать, кто вокруг на этом совещании... Вокруг до хрена "своих", "блатных", "любовниц", родственников и прочих безумно квалифицированных помощников эффективного бигбосса.

Естественно, они подпевают... Пользуясь гневом начальника

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)

И да, вполне очевидный следующий шаг:
Допустим в полемике на совещании сформулировали некоторые выводы и положения.
С практическим следствием в виде необходимости радикальной переделки продукта.
И тут встаёт интереснейший вопрос: рессурсы на воплощение ценных начяльственных хотелок иде?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 8 месяцев)

Хороший вопрос. Был у меня когда-то начальник-иностранец. Удобно было. "Что по твоему мнению надо сделать? Что тебе для этого нужно? Сроки исполнения..."

Сейчас поиск ресурсов - вопрос непосредственного руководителя в условиях тотального сокращения расходных статей. В общем, денег нет, но вы держитесь. Сроки исполнения - вчера.

Да ну и ладно. Неприятно вспоминать...

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 8 месяцев)

...пользуясь гневом начальника сводят счёты друг с другом и переваливают свои проблемы на других. Обычный серпентарий...

Им твоё желаний наконец-то настроить нормальную работу - до звезды...  Ты вообще тут на птичьих правах. Ты не свой. А ещё что-то вякаешь... Вообще не понятно, как тебя ещё не сожрали.

5. Картина пятая. Вот это шоу обязательно нужно стенографировать и прикладывать к протоколу. Конечно, тезисно и культурным языком. Выискивая логичные предложения, систематизируя всеобщую свару в последовательность хотя бы формально логичного и последовательного взаимодействия...

Естественно, никто из "своих" этого делать не хочет. Они полощут друг друга, утомляются и т.д.

Берешься сам.

6. Картина шестая. Страсти утихают. Да и боль, нанесённая бигбоссу "начальником начальника", притупляется...

Естественно, ему не хочется ничего делать самому. И есть надежда, что "начальник начальника" забудет. На том же совещании никто разумный протокол не составлял. Или наоборот - составлял из 100500+ каких-то идиотских пунктов. Может быть, утонет и не вспомнят, а?

Но могут и вспомнить.

Поэтому нужна бурная имитация деятельности вверенного подразделерия без реальных изменений по-существу. Чтобы по итогу или получить какую-то "картинку" и "закрыть 100500-й пункт протокола", или найти виноватого по результатам "недостаточного исполнения", чтоб потом на него все свалить.

Вероятно, это будешь ты... Ну остальные-то свои, понимать надо...

7. Картина седьмая. См. Первое сообщение о приключениях "протокола со стенограммой" с неизбежным забвением и наставлению автору текста, что он опять всё не так понял, недоработал...

Что нужно делать жертве? Надо править протокол, вносить корректировки от участников и снова рассылать по списку с предложениями рассмотреть текст повторно...

Надо править всю хреномантию по запросу авторов хреномантии, но отстаивать свои пункты. А вдруг взлетит? И наконец-то поможет разрешить многолетние перекосы?

Наконец-то ты всех залюбил... Все уже забыли тот срач (но только до тех пор, пока начальник начальника не вспомнит). А ты продолжаешь досаждать своим протоколом... Да ещё со стенограммой!

Ну дурачок же. Ну что с тебя взять? И как тебя ещё не сожрали? Всё, отстань... Я занят... Протокол, конечно, надо переделать. Но потом.

Итак... Переписка затихает. Пара твоих призывов. Никто не отвечает. А молчание - знак согласия. Сам подписываешь и рассылаешь крайнюю версию на подписание. Никто не подписывает кроме таких же бедолаг, которые пытаются наладить работу/производство (и чьи пункты ты тоже указал рационально, ибо работающие должны помогать работающим в этой млятской российской бюрократической действительности)...

8. Картина восьмая. "Начальник начальника" забыл. Итог: все выжили. Никто из своры бигбосса ничего не стал делать по наполовину подписанному протоколу.

Ну и хорошо, что хотя бы хуже не стало. В России это считается достижением.

Или "начальник начальника" не забыл. И вот тут прилетает такая пиз...лина, что мало не кажется никому!

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)

От описанной дурной инициативы там, откуда не положено есть надёжное решение.
Рессурсная интердикция.
В смысле: завалить активиста работой, чтобы мысли о лишнем не заводились…

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 8 месяцев)

smile5.gifБраво! smile3.gif

дурной инициативы там, откуда не положено.

А откуда положено? Положено куролесить сверху и запрещено защищаться снизу. Не так ли?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 8 месяцев)

9. Картина девятая после 8.2. Бигбосс носится, как ужаленный , и всех трахает. За что? Да за все подряд... Было бы "за что" - вообще бы убил.

Позарез нужен виноватый! Все сроки пролюблены! Нужна сакральная жертва, которая во всем виновата! Естественно не из "своих"

==============

И вот тут подводим черту.

У потенциальной жертвы патовая ситуация.

9.1. Если он сопротивлялся начальной идиотской трансляции - он виноват, оппортунист. Из-за его противодействия все всегда стоит.

9.1. Если получил идиотский приказ и продинамил,  не выполнил - все понятно... Не у всех есть броня сверху, да.

9.2. Если принялся исполнять идиотские устные приказы и НЕ справился. Ну тут все понятно... Криворукий балбес.

9. Если принялся исполнять идиотские устные приказы и справился... Растеряв штат, усугубив работу и получив в итоге, естественно, идиотский результат... Ну ты и дебил! Давно тебя выгнать надо было...

======

И никакие напоминания, что "делал по Вашему приказу" не помогут. В зависимости от ситуации:

- Я приказал, а ты не сделал!

- Я приказал? Я такого не говорил! Что за чушь ты несёшь? Где доказательства?

- Ты дурак? Я говорил вообще НАОБОРОТ. Ты чего наделал?

============

...и вот тут мы достаем частично подписанный протокол с перепиской. Ибо знали, что до этого дойдёт.

- Вот козлина! Зачем ты это писал и собирал? Кто тебе сказал? Я? Я такого не говорил! Я смотрю, времени у тебя много... Хренью занимаешься!

Аватар пользователя Колдун
Колдун(3 года 3 месяца)

Пример, когда мозг начальника может включиться мгновенно. Буквально мгновенно.

К сути. В финансовых структурах необходимо иметь определенное количество сотрудников, обладающих сертификатами на "брокерскую, дилерскую деятельность и деятельность по управлению ценными бумагами".

Часть из них работу работает. Ну а другая часть руководит.

Так вот, бывают случаи, когда работник понимает, что данную конкретную сделку проводить нельзя, а начальник не понимает, но требует. 

И в такой ситуации делается так. Выходишь из своего аккаунта в торговой системе Московской биржи. Далее говоришь, чтобы начальник зашел в свой аккаунт и делал все, что душе угодно (все сделки привязаны к конкретному трейдеру и при разборе полетов очевидно, кого в лучшем случае просто трахнут, в худшем лишат лицензии). И все, мозг включен, причем в режиме самосохранения :)

Плюс в том, что это реально отрезвляет. Ну а минус очевиден - это может сильно подорвать личные отношения. Но могут быть ситуации, что это наименьшее из зол.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 8 месяцев)

Да. Но есть нюанс. Вы описали систему, в которой можно отказаться, пусть и с последствиями...

А у нас крепчают "системы", в которых отказ и собственное мнение не предусмотрены артикулом. Вся так называемая вертикаль, копирует шаблоны поведения сверху. Причем по принципу "культа карго".

Например: пробежала волна увольнений губернаторов с формулировкой "...из-за потери доверия". Корпоративные бюрократы: "А что, так тоже можно?" И давай валить неугодных с такой же формулировкой уже лишь на основании: "Что-то ты мне разонравился".

Несколько судов, где особо ретивым объясняют: что положено Юпитеру - не положено быку - с восстановлением людей на рабочем месте (выплата компенсации и уже увольнение по собственному желанию, т.к. работать все равно не дадут).

==========

Когда-нибудь мы вспомним это, и не поверится самим.

Управленческие компетенции и компетентность деградируют. Да ну и ладно... Не можешь изменить ситуацию - измени к ней отношение.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 1 неделя)

А с чего вы взяли, что листа не было?

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(11 лет 9 месяцев)

Сегодня Володин будет собирать совещание о правомерности торможения телеги...))) 

По новостям в машине утром слышал. 

Сегодня! ))) 

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 5 месяцев)

Это мое личное видение сегодняшнего безумия ситуации.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 1 неделя)

Еще неизвестно, что безуснее, когда он был или его не было :))

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 5 месяцев)

Если он был, его стоило бы опубликовать. Вот, например, "начальник главного управления связи МО согласовал"...

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 1 неделя)

...и сразу адрес и телефон этого начальника - чтобы с ЛБС звонилиsmile3.gif

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 5 месяцев)

Там разберутся. Не надо даже подписи, можно именно подпись забрюлить. Просто показать, что было подписано.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 8 месяцев)

Вот просто нужно было взять, и сделать лист согласования.

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Вообще то - это основа делопроизводства, азы, можно сказать

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 5 месяцев)

Сегодня ситуация видится таковой, что азы уничтожены вместе со связями и передачей правдивой информации. Последнее архиважно, поскольку генштабовскую иногда ТБМину транслирует Первый.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 8 месяцев)

Сегодня ситуация видится таковой, что азы уничтожены вместе со...

"...вместе с..." ответственностью за принимаемые решенияsmile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)

Позвольте напомнить цитату из буржуинской практики:

«…Неоднократно я замечал, что мои эксперты старались устно заявить о глубине возникших проблем, обнаруженной путанице или некомпетентности, отказываясь излагать это письменно. Запись обычно приводит к смягчению оценок до такой степени, что существо дела теряется.» © Дж. Фокс

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 8 месяцев)

Позвольте напомнить цитату из буржуинской практики:

smile3.gif Извините, но это смешно, а ежели кому то не смешно, то это "домохозяйки"

Для любого человека, имеющего опыт аппаратной работы, это основа его выживания в системе, "Отче наш" чиновника/бюрократа....

И, в качестве иллюстрации(из непонятного ТГк):

Кремль велел региональным властям сделать внедрение мессенджера Max более «добровольным», оно не должно регламентироваться какими-либо официальными документами.
«Вице-губерам (ответственным за внутреннюю политику) популярно донесли не перегибать с Max, потому что палкой (пользователей) туда не загнать», — пояснил инсайдер, близкий к администрации президента, в ответ на вопрос о том, почему всё чаще ведомства делают публичные заявления о необязательности перехода в Max........ 

Аватар пользователя alextomas
alextomas(4 года 1 неделя)

главное, что не было сделано - людей, как обычно, не спросили. по старой традиции в светлое будущее кнутом загоняют. а потом удивляются почему это выпускники физтеха уезжают ...

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 2 месяца)

Из каждого утюга твердят про жесткую вертикаль власти в России. А тут выходит что совсем наоборот, кто в лес, кто по дрова, правая рука не знает что делает левая и т.д.
Странно это всё.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 8 месяцев)

Беда в том, что ни в РКН, ни в тех кругах, кто принимает решение об интернет технологиях, не понимают как это работает. И не желают понимать. А консультанты, те кто понимает, не могут донести, бо говорят на разных языках, а второй тип консультантов, кто может донести, сами не понимают. Специфика. Поэтому у семи нянек дитя без глазу.
Вот и будут дальше пляски с бубнами и камлания на всякий лад, пока к делу не привлекут профессионалов и не поставят им четкую задачу. Но, поскольку им платить надо и хорошо, то к такой кормушке РКН не хочет пускать со стороны.
ГЫ: я лично считаю, что данную тему РКН превратила в кормушку.

 

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 11 месяцев)

- это просто следствие вчерашнего и сегодняшнего отрицательного отбора.  

Да, высокие военные лбы по связи промотали аппаратную часть которая зазвенела колоколом в августе восьмого и далее уже программную часть. 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(10 лет 11 месяцев)

сделать лист согласования

Работал я 5 лет в бюджетном учреждении, должна была к нам прийти проверка из счетной палаты, поручил мне замдира проверить документы, чтобы не было ошибок. В общем, 26 актов, ни одного без ошибок, один был вообще эпичный: заключили договор на ремонт отопления, выполнили ремонт канализации и приняли работы по электрике. КАК? В акте было 8 подписантов до замдира. Подхожу к каждому:

- Ты читал, что подписывал?

- Я подписывал только в своей части.

Подхожу к замдиру:

- Владимир Владимирович, вы читали, что подписывали?

- Зачем, я только заверяю подписи подчиненных.

В общем, я такой юмор не понимаю, но это там системно всё...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)