Реальные причины блокировок ТГ и западных соцсетей

Аватар пользователя Radiohead

Извините за небольшой сумбур, но накипело...

Соцсети и мессенджеры давно переквалифицировались из инструментов связи и развлечений в мощнейшие инструменты разведки и самое главное - в инструменты манипулирующие сознанием масс.

Я понимаю что это прописные истины, но ниже я постараюсь раскрыть как это все работает так сказать "под капотом".

Так сложилось что эти инструменты есть у США (и некоторых других), но их нет у нас. С помощью этих инструментов ОНИ видят нас насквозь, а мы не то что ИХ не видим, но не видим даже то что происходит внутри страны. Мы не можем читать переписку двух наших полковников в телеге. А вот они - могут.

Через блокировку западных сервисов и создание отечественных аналогов, наше государство пытается убить сразу двух зайцев. Ограничить возможности запада по сбору (и манипулированию) информации о нас и одновременно наладить сбор информации о нас, но уже для внутренних целей.

Если просто - телегу читают французы, но не читаем мы. С Максом - все наоборот)

По хорошему все это надо было делать сразу после начала СВО (до этого никто-б такое не принял) но имеем что имеем.


И так, как же все это работает?

Начнем пожалуй с "манипуляции сознанием" а потом перейдем к разведке. Хотя обе темы сильно взаимосвязаны.

В 2018-м году на западе разразился грандиозный скандал с фирмой Cambridge Analytica (СА) которая использовала данные о 87 миллионах пользователей для манипулирования "сознанием" этих самых пользователей. Имея данные полученные из всем известной соцсети, они составили психографический профиль каждого пользователя по модели OCEAN. В этой модели каждый человек оценивается по пяти параметрам - открытость, добросовестность, экстраверсия, доброжелательность и нейротизм.

Алгоритмы СА анализировал лайки и репосты, чтобы понять политические взгляды, страхи, комплексы и триггеры каждого человека. Они знали, кто склонен к тревоге, кто ненавидит перемены, а кто легко поддается влиянию авторитетов.

На основе этих профилей компания создала тысячи вариантов высокоточной рекламы.

Пример: Если вы «пугливый консерватор», вам показывали рекламу о том, что мигранты разрушат ваш дом. Если вы «спокойный либерал», вам показывали ту же тему, но через призму прав человека этих мигрантов.

Это называлось «Dark Posts» (темные посты) — их видел только конкретный человек в своей ленте соцсети, и они не были видны широкой публике или оппонентам для опровержения.

Эти методы активно применялись во время выборов президента США и во время Brexit.

Cambridge Analytica доказала, что если у тебя есть достаточно данных о людях, тебе не нужно их убеждать — тебе нужно просто нажимать на их психологические «кнопки».

Традиционная политика и убеждение сменились алгоритмическим управлением поведением человека.

Если раньше политик стоял на трибуне и говорил одно и то же сообщение для всех, то с появлением таких технологий «сообщение» стало динамическим и индивидуальным для каждого из миллионов людей.

Раньше реклама или пропаганда апеллировала к логике или общим ценностям. CA доказали, что эффективнее апеллировать к биологическим и психологическим уязвимостям.

Если алгоритм знает, что вы склонны к паранойе (высокий уровень нейротизма), он не будет убеждать вас фактами. Он покажет картинку, которая вызовет у вас мгновенный выброс кортизола (гормона стресса).

Результат - вы принимаете решение (за кого голосовать или что купить) не на основе размышлений, а чтобы избавиться от дискомфорта, созданного рекламой. Это переход от концепции «Что человек думает» к концепции «Как он реагирует».

Смерть «Объективной реальности»:

Когда у каждого пользователя своя лента новостей, создается ситуация, где общего информационного поля больше не существует.

Вы и ваш сосед можете жить в одном доме, но находиться в разных «информационных вселенных». Вам будут показывать, что экономика растет, а ему - что она рушится.

Это делает невозможным общественный диалог: люди просто перестают понимать друг друга, потому что у них разные «базовые факты», подсунутые алгоритмом.

Предсказание поведения (Predictive Modeling):

Самый пугающий аспект: алгоритм знает ваши будущие действия лучше, чем вы.

На основе 60–70 «лайков» в соцсети или мессенджере алгоритм может предсказать ваши ответы на психологический тест точнее, чем ваш супруг/супруга.

На основе 150 «лайков» - точнее, чем ваши родители.

На основе 300 «лайков» - точнее, чем вы сами.
Это означает, что «свобода выбора» становится иллюзией: вас просто плавно подталкивают к решению, которое для системы уже очевидно.

CA показала, что для контроля над обществом больше не нужны танки или жесткая цензура.

Вместо того чтобы запрещать информацию, ее можно затопить специально подобранным шумом.

Вместо того чтобы принуждать людей, можно использовать nudging - мягкое подталкивание через персонализированный контент, который меняет восприятие реальности постепенно, день за днем.

В цифровую эпоху самым ценным и одновременно самым опасным ресурсом является не сама информация, а модель человеческой психики, созданная на основе этой информации.

Даже если вы решите мыслить критически, алгоритм подсунет вам те аргументы, которые вам приятно слышать. Вы будете думать, что нашли истину, а на самом деле просто зашли в самый комфортный угол своей информационной клетки. Прокрутка ленты или ожидание лайка задействует те же механизмы дофаминового вознаграждения, что и азартные игры. Трудно спорить с системой, которая управляет химией твоего мозга.

Технологии ушли далеко вперед с 2018 года. Сегодня лайки уже не нужны. Современные нейросети способны составить ваш психологический портрет на основе 30–40 написанных вами фраз в чатах или электронных письмах.


Теперь плавно переходим к разведке. Что именно и как они собирают.

Один из главных активов - Социальный граф.

Это математическая модель, которая описывает связи между людьми, объектами и их интересами. Если представить мир как карту, то люди на ней - это «узлы» (точки), а их знакомства, звонки, лайки и совместные фото — это «ребра» (линии), которые их соединяют.

Это не просто список друзей, это структурная схема вашей жизни.

Данные собирают из нескольких источников, чтобы «сшить» их в единую сеть:

Прямые связи - ваши друзья в соцсетях и мессенджерах, подписки и контакты в мессенджерах.

Скрытые связи - геолокация: Если вы и другой человек часто находитесь в одной точке в одно время (работа, спортзал, бар), алгоритм помечает вас как «связанных», даже если вы не в друзьях. Общий Wi-Fi: Подключение к одной сети в гостях или кафе мгновенно связывает устройства. Метаданные фото: Если вы оба выложили фото с одного мероприятия или у вас на фото один и тот же фон/человек, связь установлена.

Теневые профили (Shadow Profiles) - даже если вашего друга нет в соцсетях, алгоритмы знают о нем через вас. Когда вы разрешаете приложению доступ к контактам, алгроитм получает данные о людях, которых нет в системе, и начинает строить граф на них «про запас».

Зная ваш граф, алгоритм может предсказать о вас то, что вы никогда не сообщали:

Ваш доход и статус: Если 80% ваших связей — люди с высоким доходом, алгоритм делает вывод, что вы либо богаты, либо стремитесь к этому.

Ваша ориентация и религия: Если ваши друзья принадлежат к определенной группе, вероятность того, что вы ее часть, составляет более 90%, даже если в вашем профиле пусто.

Ваши политические риски: Разведка использует граф, чтобы найти «центр влияния». Если убрать один узел (человека), через который проходят тысячи связей, можно парализовать работу всей организации или протестного движения.

Прогнозирование расставаний: Алгоритм видит изменения в графе (например, вы начали больше общаться с новыми людьми и меньше — с друзьями партнера) за несколько недель до того, как вы решите расстаться.

И многое другое...

Когда у алгоритмов есть граф целой страны (а они у них есть), они могут заниматься «социальной инженерией»:

Поиск «инфлюенсеров» - это не блогеры-миллионники, а люди, через которых проходит больше всего связей в локальных группах (например, в чате жильцов дома или профессиональном сообществе). Если убедить их, мнение группы изменится автоматически.

Создание пузырей фильтров - алгоритм замыкает ваш граф на людях с похожими взглядами. Вы перестаете видеть «другую сторону», что ведет к радикализации общества.

Выявление скрытых структур - разведки используют графы для деанонимизации сотрудников спецслужб. Если группа людей скрывает свои имена, но их телефоны «видят» друг друга в штаб-квартире и/или они связаны в Telegram, их иерархия становится прозрачной.

Что еще и для чего собирают?

Смартфон - это набор датчиков, которые постоянно транслируют данные.

Уровень заряда - комбинация уровня заряда батареи (с точностью до процента) и времени ее разряда может служить уникальным идентификатором. Это позволяет сайтам и приложениям узнавать вас, даже если вы используете VPN или режим инкогнито.

Акселерометр и гироскоп - Приложения могут анализировать вашу походку (у каждого она уникальна, как отпечаток пальца). Это позволяет понять, идет человек, едет в транспорте или бежит, а также сопоставить данные двух людей, идущих рядом, чтобы подтвердить их связь.

Акустический скрапинг (Ультразвуковые маяки) - некоторые приложения и рекламные сети используют ультразвуковые сигналы, не слышимые человеческим ухом. Телевизор или рекламный стенд в ТЦ может издавать ультразвуковой код. Микрофон вашего телефона (если у приложения есть доступ к нему) ловит этот сигнал. Так алгоритмы или рекламные брокеры узнают, что вы смотрели конкретную рекламу по ТВ или стояли у определенной витрины.

Анализ «стиля печати» (Keystroke Dynamics) - ваш ритм набора текста - время между нажатиями клавиш, скорость удаления опечаток, сила нажатия (на некоторых экранах) - уникален. Это позволяет идентифицировать пользователя, даже если он зашел с чужого устройства под новым логином. По тому, как вы печатаете, алгоритм с высокой долей вероятности поймет: «Это снова он». Более того, по изменению ритма печати можно определить ранние стадии болезней (например, Паркинсона) или уровень стресса.

Анализ метаданных внутри зашифрованных мессенджеров (Traffic Analysis) - даже если чат в Телеграм (якобы) зашифрован, спецслужбы используют анализ трафика.

Размер и тайминг сетевых пакетов. Если два человека одновременно отправляют и получают пакеты одинакового размера, система с вероятностью 99% знает, что они общаются друг с другом прямо сейчас, не читая содержимое.

Типирование файлов - по размеру зашифрованного файла иногда можно понять, что это за файл (например, конкретный вирусный ролик), просто сопоставив его размер с базой известных файлов.

«Теневое» использование Wi-Fi и Bluetooth сканирования - даже если вы выключили GPS, спецслужбы могут знать ваше положение. Ваш телефон постоянно «видит» названия соседских Wi-Fi роутеров. Существуют глобальные карты всех Wi-Fi точек мира. Зная, какие 3-4 роутера находятся вокруг вас, система определяет ваше местоположение с точностью до комнаты в здании, где GPS не ловит.

Анализ фонового шума при звонках - при совершении звонков через мессенджеры алгоритмы могут фильтровать не только голос, но и анализировать фоновые звуки. Проезжающие поезда, специфический шум кондиционера или щебет птиц помогают ИИ уточнить, где вы находитесь (в офисе, в лесу или в аэропорту), даже если вы скрыли все остальные данные.

Использование «битых пикселей» камеры - каждая матрица камеры имеет микроскопические дефекты (битые пиксели или уникальный уровень шума). Любое фото или видео, снятое на ваш телефон, содержит этот уникальный «шумовой паттерн». Это позволяет связать анонимное фото в интернете с вашим конкретным физическим устройством, даже если в файле удалены все EXIF-данные (дата, место).

И многое-многое другое....

Система сбора информации через смартфоны невероятно развита и сложна.

Развита настолько, что даже если у вас вообще нет телефона, но он есть у вашей жены - вы "под колпаком".

Избавиться от этой слежки практически нереально. Даже если обрубить все мессенждеры и соцсети, остаются каналы утечки через операционные системы установленные на электронных устройствах. Windows, Android, IOS...

Для разведки достаточно списка контактов, чтобы понять иерархию внутри некой организации или выследить связного.

Даже удаление аккаунтов не прекращает сбор данных полностью. Алгоритмы собирают информацию о людях, у которых нет профилей в их соцсетях, через «теневые профили», создаваемые на основе контактов, загруженных другими пользователями, и трекеров на сайтах.

Имея эти огромные массивы данных, для спецслужб открываются головокружительные перспективы.

Ну например:

Деанонимизация через «Цифровой перекресток»:

Разведка использует соцсети и мессенджеры для сопоставления анонимных личностей с реальными людьми. Если человек ведет анонимный политический блог через VPN, но его телефон физически находится в том же месте, где и телефон его «реального» профиля в Instagram (совпадение по акселерометру, гироскопу или уровню сигнала Wi-Fi), алгоритм связывает их с вероятностью 99%. Результат - разведслужбам больше не нужно взламывать пароли - достаточно проанализировать «поведение» устройств в пространстве.

Вербовка и поиск «уязвимых точек» - для спецслужб соцсети и мессенджеры это бесконечная база данных для вербовки агентов.

Психологический рентген - алгоритмы вычисляют людей в состоянии глубокого стресса, финансового кризиса или тех, кто затаил обиду на руководство/государство.

Микро-вербовка - вместо прямой встречи агент может начать «прогрев» цели через таргетированную рекламу или фейковых ботов, которые будут транслировать именно те идеи, к которым человек сейчас наиболее восприимчив из-за своего психологического состояния.

Искусственное «Астротурфинг» (Создание иллюзии большинства):

Это ключевой метод влияния на общественное мнение.

Механика - разведка запускает сеть ботов, которые не просто пишут комментарии, а имитируют реальный социальный граф (у них есть друзья, фото из отпусков, интересы). Когда человек видит, что «люди, похожие на него» (из его социального слоя, с его интересами), массово поддерживают какую-то идею, срабатывает эффект конформизма. Человек меняет свое мнение, думая, что это его собственный выбор, хотя он просто подчинился искусственно созданному «большинству».

Прогнозирование социальных взрывов:

Разведки используют данные соцсетей и мессенджеров как «сейсмограф» для предсказания протестов или беспорядков.

Анализ настроений (Sentiment Analysis) - мониторинг миллионов сообщений в Телеграм и постов соцсетей в конкретном регионе позволяет заметить рост агрессии или недовольства за несколько дней до того, как люди выйдут на улицы.

Превентивное подавление - это позволяет властям или спецслужбам точечно блокировать лидеров мнений (узлы графа) или вбрасывать отвлекающий контент, чтобы «сбить пар» в обществе.

Семантическое оружие и «Галлюцинации реальности» - влияние через соцсети и мессенджеры - это не всегда ложь. Это избирательная правда. Алгоритмическое подавление - разведка может договориться (или через давление) заставить алгоритмы «занижать» охваты определенных тем, не удаляя их. Информация физически существует, но её никто не видит.

Создание хаоса - часто цель разведки не в том, чтобы заставить вас поверить в одну ложь, а в том, чтобы вы перестали верить во всё сразу. Когда информационное поле забито противоречивыми данными, человек впадает в «информационный паралич» и становится пассивным. Я думаю все не раз замечали этот эффект. Когда например идет вал информации о переговорах Россия-Украина и вся эта информация противоречит друг другу, ваша мысль - "Да ну их к черту!" и вы перестаете следить за повесткой :-)


"Арабская весна" считается первым примером применения этих технологий.

Разведки использовали алгоритмы соцсетей и мессенджеров для мгновенного распространения протестных настроений.

Вирусный охват - группы вроде «Мы все — Халед Саид» в Египте стали центрами мобилизации. Алгоритмы рекомендаций подхватывали шокирующий контент (фотографии жертв полицейского произвола) и транслировали их миллионам людей, создавая «эффект домино».

Обучение через сеть - через закрытые группы и страницы распространялись инструкции по тактике уличных боев, защите от слезоточивого газа и способам обхода блокировок интернета.

Социальный граф как карта для зачистки:
Для разведок обеих сторон социальные сети стали идеальным инструментом идентификации лидеров.

Выявление узлов - если спецслужбы видели, что тысячи людей подписаны на одного «анонимного» активиста или координируются через конкретный узел в социальном графе, этого человека вычисляли по метаданным (IP, геолокация) и нейтрализовали в первую очередь.

Картирование протеста - разведка в реальном времени видела, в каких районах города концентрируется цифровая активность, что позволяло перебрасывать войска еще до того, как толпа физически заполняла площади.

Технология «Эхо-камеры» для радикализации:
Именно во время Арабской весны было замечено, как алгоритмы соцсетей изолируют людей от альтернативных мнений.

Если пользователь проявлял симпатию к протесту, лента начинала кормить его исключительно революционным контентом.

Это создавало у человека иллюзию, что весь мир (или вся страна) поддерживает восстание, хотя это могла быть лишь активная группа в 10-15%. Это подталкивало сомневающихся к решительным действиям под влиянием ложного чувства тотального большинства.


Сегодня власть принадлежит не тем, кто контролирует территории, а тем, кто контролирует карту реальности в смартфонах населения. Соцсети, мессенджеры, алгоритмы создали среду, где разведка может проводить сложнейшие операции, не засылая шпионов - достаточно просто подкрутить веса в алгоритме рекомендаций, и целая нация начнет двигаться в нужном направлении, искренне считая это своим свободным порывом.

Власть принадлежит не тому, у кого больше танков, а тому, у кого есть точная картина мира в головах граждан и точная карта социальных связей между ними.

Самое тревожное во всей этой истории - не масштаб слежки. А то, что большинство людей добровольно несут свои данные, подписывая пользовательские соглашения, которые никто не читает. Бесплатные сервисы - это как бесплатный сыр: если вы не платите за товар, вы и есть товар. В XXI веке этот товар стал стратегическим ресурсом, сопоставимым с нефтью и ядерным оружием.



Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я абсолютно уверен что эти технологии применялись на украинском майдане. Именно с использованием этих технологий им удалось превратить украинцев в анти-русских. Эти технологии не просто нечто академически-заумное, а реальный инструмент который двигает целые нации и этносы к смене правительств и даже к смене самой сути этих наций.

Знаете почему США так взъелись на "безобидный" Тик-Ток?

Да потому что Тик-Ток делал ровно тоже самое что и американские соцсети. Сбор информации, психологические профили американских подростков и манипулирование. Но только не в пользу США а в пользу Китая на территории США. Китайцы вообще молодцы. Мало того что они полностью отрезали американские соцсети и мессенджеры, они еще и создали почти полностью национальную экосистему со своими социальными сетями, мессенджерами и даже операционными системами.

Примерно по этому пути теперь идем и мы. Но это долгая дорога...

Кое-что еще:

Помните в какой момент затухли протесты в Иране? Ровно через два дня после того как в Иране наглухо отключили интернет. И все. Протест умер.

И последнее:

Вы помните какой дикий вой поднялся когда МАКС только начали продвигать? На него набросились абсолютно все. Очень похоже на скоординированную атаку. Как раз по лекалам описаным выше. И в принципе эта атака добилась своей цели так как в обществе создалось устойчивое неприятие этого мессенджера.

Хотя в принципе это такой-же мессенджер как и другие. С той лишь разницей что из него информация утекает не куда-то там туда, а куда надо) Т.е. остается у нас.

И многим тут, и главное там это не нравится.

PS

Мне даже страшно представить сколько закрытой информации из зоны СВО утекает через Телеграм (а до этого через Ватсап)... Ключевые дата-центры ТГ расположены в Лондоне, Сингапуре, Дубае и Сан-Франциско...

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

Это все банальщина.

Только непонятно - а делать-то с этим знанием что? Всеобщая апатия вызванная навязыванием инструментов связи не по удобству, а полояльности, распадом общего информационного поля, заведет нас в новый 1991 год, когда на защиту страны и образа жизни никто не встал. С другой стороны отказ от своих инструментов связи приводит именно к тому что нас видят, а мы их нет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

 Всеобщая апатия вызванная навязыванием инструментов связи не по удобству, а полояльности,

Чушь собачья. Мне был очень удобен Квип для ICQ, но ни того, ни другого больше не существует и на моё удобство всем плевать. Не было никогда выбора "по удобству", это вам просто так кажется. Завтра все привыкнут к Максу и всё будет точно так же как и сегодня. 

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

Мне был очень удобен Квип для ICQ, но ни того, ни другого больше не существует

Дык, ICQ не запретили - они сами (по крайней мере официально) благополучно разорились. Их даже пытался выкупить и перезапустить mail.ru но не справился.

Модель монетизации Макса кстати тоже неизвестна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Дык, ICQ не запретили - они сами (по крайней мере официально) благополучно разорилис

А мне какая разница, вот серьёзно? У меня его нет, а причины - это разве так уж важно? Я вот не хочу, чтобы они разорялись, я хочу ими пользоваться. А вот в ТГ я зашёл потому что так было надо,  а не потому, что мне в нём удобно. И что мне теперь, ныть на весь интернет на Дурова?

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

У меня его нет, а причины - это разве так уж важно?

Только причины и важны.

Я вот не хочу, чтобы они разорялись, я хочу ими пользоваться.

Тогда встает вопрос монетизации - им там тоже на тебя плевать, хозяин хочет прибыли, работники хотят зарплату хоть совой об пень, хоть пнем об сову...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Только причины и важны.

От понимания причины у меня что-то поменяется в жизни? 

Тогда встает вопрос монетизации - им там тоже на тебя плевать, хозяин хочет прибыли, работники хотят зарплату хоть совой об пень, хоть пнем об сову...

Ну и где тогда тут моё удобство, о котором вы талдычите? 

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

От понимания причины у меня что-то поменяется в жизни? 

Например распределение денег в смысле нал/безнал, возможно даже эмигрируете или наоборот начнете родственников за границей к нам зазывать.

Ну и где тогда тут моё удобство, о котором вы талдычите? 

Ну например в возможности оперативно общаться с теми же заграничными родственниками. По Максу это невозможно, его нельзя установить не-россиянину.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Например распределение денег в смысле нал/безнал, возможно даже эмигрируете или наоборот начнете родственников за границей к нам зазывать.

Почему? Потому что у меня забрали удобный квип и посадили на Телеграм? Вы уже совсем в какие-то дебри собственного сознания залезли, мне их не понять. 

Ну например в возможности оперативно общаться с теми же заграничными родственниками. По Максу это невозможно, его нельзя установить не-россиянину.

Ну и было удобно мне общаться по скайпу. Где скайп? А ну подайте ка мне скайп обратно, я хочу общаться там, а не в телеге. 

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

Где скайп?

Как и аська - не запрещен государством, а закрыт владельцем из-за убыточности. Протесты, я напоминаю, именно против государственных запретов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Это всё масло маслянное. Государству нельзя, частнику  -можно. С хрена ли? Идите в пень с такой "логикой". 

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

Государству нельзя, частнику  -можно.

Нет, не так. Государству нельзя выделять одного частника и делегировать ему свои функции, а остальных частников запрещать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

А если один частник выделился сам - то это можно. Логика - москальская лженаука. 

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя larkonst
larkonst(9 лет 1 неделя)

 а закрыт владельцем из-за убыточности

Совсем не из-за этого. Надо больше зависимости. 

Аватар пользователя Somb_Reros
Somb_Reros(8 месяцев 2 недели)

Если еще вспомнить, что прекрасный Скайп был задушен не РКН, а самим хозяином. Для удобства пользователей, ага.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(8 лет 7 месяцев)

Завтра все привыкнут к Максу и всё будет точно так же как и сегодня

Действительно чушь собачья. До тех пор пока об очередном перемирии (или как в СССР о реальных последствиях взрыва на Чернобольской АЭС) люди будут узнавать из Телеграмма или Би-би-си, до тех пор пока не будет возможности указывать на косяки власти - Макс не будет удобным. Он будет аналогом хохлячьего телемарафона 

Аватар пользователя nexos
nexos(11 лет 10 месяцев)

Получилось прекрасное. Купили ICQ , довели его до ручки и грохнули, отдав поляну куда менее удобному ватсапу. Почему ? " Потому что мессенджеры вчерашний день, да здравствуют соцсети". А потом, вместо того, чтобы откопать стюардессу и вытащить наработанный и проверенный пакет с уже существующей базой, ставят стенки по периметру и загоняют пипл в новую приблуду, в которой еще лет пять будут сервисы настраивать и дыры латать.
Что выглядит больше не как интерес государства или там безопасности, а как игры опытных попильщиков при адмресурсе.

Аватар пользователя chemist-vik
chemist-vik(7 лет 5 месяцев)

ХаХаХа...
Давным давно после покупки icq группой mail я пришел на собеседование в эту компанию...
Вакансия руководителя отдела, первоочередная задача отдела перетащить icq с израильских серверов на свои попутно переделав инфраструктуру под свои стандарты. Уж больно по словам руководителя который меня собеседовал там все "Странно устроенно".
Ну так вот, я поинтересовался объемом трафика, количеством железа и прочими параметрами. На вопрос сколько времени нужно на перенос адресованный ко мне ответил "Не могу сходу ответить на этот вопрос, необходим месяц два на изучение текущей системы, тогда будет понятно"
На что получил ответ что это долго, по его прикидкам (этого начальника) за 2 месяца должны все перенести, на мой вопрос как он получил эту цифру он мне ответил. "У тебя x человек, каждый переносит по 2 сервера в день, в итого получается 2 месяца"
Я на такой математике немного при....л и понял что идти к ним вообще не вариант. Но попутно поинтересовался историей вопроса, как оказалось на тот момент они эту аську переносили уже второй год....

Что в общем с таким подходом достаточно логично. Дальнейшая история показала что к моменту окончания этого процесса аська была уже не актуальна....
И там поменялось толи 2 толи 3 человека в руководстве отвечающим за этот процесс.....

Да, для тех кто не в курсе, mail.ru это нынче vk
И глядя по результатам их работы качество управления у них осталось так же на уровне. ))

Аватар пользователя BDima
BDima(10 лет 5 месяцев)

Ну я так понимаю, выше уровня начальника отдела Вы пока так и не поднимались, раз до сих пор Вас удивляет подход начальства "надо было еще вчера!"? smile1.gif Когда найдете "сферического коня  вакууме", где все наверху руководится так, как видится правильным снизу - покажите, интереса ради (поправка - чтобы это была компания хотя бы из 1000 сотрудников, а не стартап из 5 человек smile1.gifsmile1.gif

Аватар пользователя nexos
nexos(11 лет 10 месяцев)

На уровне управителей адмресурсом оно всегда так было и будет. 
И законы Паркинсона они почему-то не законы Сидорова.
И вот прямо сейчас с неким ехидством наблюдаю, как на н непростом проекте его официальные контролирующие пытаются его оценить по сумме названий тех комплектующих, цены на которые они смогли найти в интернете.
Дело не в том.
Аська, при всех ее косяках - работала. И работала довольно устойчиво. И имела историю, api , разработчиков с опытом итд. А вот сейчас люди с тем же уровнем компетентности, что вы описываете, в режиме "давай-давай" поднимают руками галерных рабов проект с нуля.
Мне лично что тот, что другой проекты побоку, я оцениваю размеры нынешних и грядущих трудозатрат и проблем , всего лишь.

Аватар пользователя Мирянин
Мирянин(7 лет 9 месяцев)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Litera S
Litera S(2 месяца 1 день)

Вообще-то нет. Выбор был таки по удобству, но для большинства. 

Другой вопрос, что когда он сделан (а часть его сделана продвиженцами с помощью уничтожения конкурентов), то уже не сдвинешь массы людей. Они очень инертны.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

А вот не факт. Вот что удобного было для тех, кто туда залез первым, если там только они и были? С кем там было "удобно" общаться? Не работает это так никогда, "удобне" всегда старое, где полно контактов, новое пропихнуть - очень непростая задача. \

Самый простой пример - мобильники. Если в регионе первым был МТС, то там все будут на МТС, и никакими удобствами ты людей оттуда не вытащишь. Кроме пары процентов хипстеров. Нужно вложить огромный бюджет чтобы перетащить хотя бы часть абонентов. А тут "вдруг" все взяли и перешли. Сказки это. 

Аватар пользователя Litera S
Litera S(2 месяца 1 день)

На телегу? Ни разу не вдруг. Очень долго переходили. Я туда пришла только ради каналов.

Вотсапп всегда ненавидела. Но я сам смартфон не переваривала никогда.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Туда очень массово пошли после начала пикирования Паши с РКН, тогда провели очень мощную "рекламную кампанию" с лозунгом "В Телеге вас никто не прочитает" и пошло-поехало. Оппозиция сразу туда полезла однозначно, туда же попёрли айтишники и прочие. И никакого реального "удобства" по сравнению с другими у телеги тогда не было. 

Просто стаду приятнее идти за морковкой, чем под палкой, но сути движения по указке это никак не меняет

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 9 месяцев)

Мне кажется в телегу начали массово переходить после того как раскурили что такое "каналы".

В ватсапе такого фунционала не было. Вроде и сейчас нет?

Аватар пользователя Litera S
Litera S(2 месяца 1 день)

Именно. За одними только сливами Незыгаря потянулись. Даже зная, что это просто сливной бачок.

Аватар пользователя Litera S
Litera S(2 месяца 1 день)

Вряд ли РКН пиарил Пашу. 😅 Просто получилось как всегда.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 3 месяца)

Кип убили примерно так же как телегу - стали закрывать свои протоколы так, чтоб он не мог с ними работать. Вся суть кипа была в агрегации кучи разномастных чатов, сегодня такое просто невозможно. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 9 месяцев)

Только непонятно - а делать-то с этим знанием что?

Так я дал ответ. Специално в самом начале, потому что многие не читают длинные тексты.

Заменять западную экосистему на свою собственную. Да это долго, дорого, больно и поначалу коряво - но других вариантов нет.

Тем самым мы во первых ограничиваем ИХ возможности, а во вторых - получаем те данные и возможности которые сейчас имеют они.

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

Заменять западную экосистему на свою собственную.

Тогда встает вопрос монетизации. Либо мы ее делаем на деньги налогоплательщиков, и тогда спрашивается за что боролись в 1991? Либо у нас конкуренция частных решений с разными моделями извлечения выгоды, но тогда получается что владельцы Макса коррупционеры с лапой в штанах аж у Путина?

Касперская верно говорила: Нет своих десктопных и мобильных процессоров, нет никакого суверенитета.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(8 лет 6 месяцев)

Это вы лезли на баррикады за Беню в 91-м. А я наивно полагал что само рассосется. Так что этот вопрос надо вам задавать, за что вы боролись. И судя по вопросу вы сами не понимаете что и зачем вы там делали. В государстве нет вопроса монетизации. Это проблема псевдогосударства, где политику устанавливают лобби. Да и Касперская лукавит не по детски.  Это как раз в коррупционной среде псевдогосударства процессор является единственной точкой воздействия. В нормальном государстве такие структуры обязательно дублируются. Как пример система оповещения существует параллельно с телевидением, радио и телефонией. Так что в неявном виде она топит за отказ от суверенитета.

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

за что вы боролись

Например, за то чтобы армия была боеспособна ну хотя-бы как сейчас, а не представляла собой морально разложившееся убожище конца 80х. Это сейчас не шутка была, это одна из причин почему мой отец пошел работать на Собчака...

Так что в неявном виде она топит за отказ от суверенитета.

У рыночного государств другого пути нет. А в нерыночном русские (и не только) жить не захотели, теории построения другого нерыночного нет, хотя еще Сталин понимал что без ее создания вилы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(8 лет 6 месяцев)

Я дембельнулся в 85 ... из авиации. Это не стройбат, намного сложнее и поэтому чувствительнее к бардаку. Так вот в авиации бардак начался задолго до 80-х. Так что извините, но это самооправдание. Не буду углубляться в эту тему т.к. она всё ещё слишком острая.

А на счет рыночного государства - это и есть мифологема града белого на холме. Нет никакого рыночного государства. Либо рынок либо государство. Сама суть рынка в саморегуляции. Государство не может существовать при саморегуляции основы. В нем нет тогда смысла. Точнее государство это уровень сложности саморегуляции, когда простые методы уже не справляются. Рыночное государство это сверхзвуковой велосипед...

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

Так что извините, но это самооправдание. 

У меня отец служил в середине 70х и тоже не в стройбате, какое самооправдание?

А на счет рыночного государства - это и есть мифологема града белого на холме. Нет никакого рыночного государства. Либо рынок либо государство

Я про это и говорю. Сервера не бесплатные, программисты тоже. Ну и владельцы/начальство тоже хотят. Каков механизм оплаты этого всего?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(8 лет 6 месяцев)

Вы не понимаете не первого (не служили в те годы) ни второго. Ваш отец не в 70-е пошел к Собчаку.. В общем не стоит эту тему поднимать. Срач и обиды точно будут а смыла не прибавиться ни на гран.

И вы не понимаете даже того что из себя представляет государство как управляющая структура. Ваши рассуждения на уровне лавочника. Вроде как о деньгах, да масштабы не те да и механизмы совсем другие чем в лавке. Могу смело предположить что школу вы окончили позднее чем в конце 90-х. Если грубо, то в государстве не стоит вопрос денег от слова совсем. Планируется очередность использования ресурсов. И имя этим ресурсам - человек. А все эти вопли о нехватке денег для дурачков:

"На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь - И делай с ним, что хошь!".

Все проблемы государства всегда упираются в человеческие ресурсы. Потому и стонут отъявленные наталисты, что биология не хочет им подыгрывать и на пустом месте увеличивать народонаселение. А без населения дефицит или профицит бюджета - пустой звук. Государство - социальный аспект а не финансовый. Найти деньги на сервера - раз плюнуть. Чуть сложнее найти к ним админов (программисты тут вообще нафиг не нужны).  И что вы получили? Какой смысл в этих серверах? Задача государства как раз в том что бы создать сегмент экономики в котором эти сервера со своей обслугой были рационально обоснованы. Бизнесу всё равно есть в этом смысл или нет. Бизнес самодостаточен в контексте финансов. Он социальные вопросы не рулит т.к. они не регулируются денежной массой. И демография тут как раз показательна - сколько денег не дай, на рождаемость это не влияет. Но вернусь к программистам. Что бы программист писал качественный и нужный код деньги не нужны. Нужно покрыть его потребности и дать понимание его социальной значимости. Первое на раз государство решает банальным перераспределением продукции. Без всяких денег на руках. Вещь тривиальная - гособеспечение. А вот второе ни за какие деньги не купишь. И только наивные миллинеалы думают иначе. Примерно так же как фарцовщики в СССР...

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 4 месяца)

И что меняется-то?

Ты человеческие ресурсы можешь купить за бабки, подготовить за бабки, подготовить из-под палки под конкретную задачу, но тут нужна диктатура либо клана, либо партии с четкой идеологией в рамках которой будет подготовлена эта задача.

Все, больше никаких вариантов нет.

Что бы программист писал качественный и нужный код деньги не нужны. Нужно покрыть его потребности и дать понимание его социальной значимости.

Ха-ха два раза. Пойди, покрой безнальным распределением продукции желание программиста съездить посмотреть город Мачу-Пикчу или тысячи других ВНЕЗАПНЫХ идей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(8 лет 6 месяцев)

Меняется все. Во-первых ресурсы, в отличии от бесконечных денег, строго ограниченны не только количественно, но и качественно и во времени. Поэтому их, ресурсы, и надо планировать. Причем не абы как, а с учетом психосоматики и социальщины. Пример я уже привел - демография. Ресурс рождаемости не покупается и не выбивается. Хоть палкой, хоть ломом. Никак. И диктатура не поможет т.к. она работает строго на коротке. Стратегически она равна рабству и кардинально неэффективна за пределами примитивного труда. А вот социальная мотивация (Корчагин со Стахановым тут как тут) не требует ни денег, ни палки ни диктатуры. Но это не про вас. Вы выросли вне подобного и не будет доступно к пониманию как явление психики.

Я вам открою страшную тайну: обычный советский инженер, не режимный, в 70-х почти каждые два года ездил в загранку, не только по соцстранам, в отпуск. И при этом он не платил нужному человеку оброк. Никаких денег. Если же почитаете дела коррупционеров, то там обязательно фигурируют подарки. Это вообще древня традиция. Возможно даже где-нибудь в книгах могли встречать упоминание борзых щенков во времена РИ. Но и это не важно. Очень важно другое. Программист у которого в голове возникают тысячи внезапных идей которые он сразу бросается реализовывать - профнепригоден от слова совсем. Скажу даже больше: программист которого тянет к получению впечатлений через новизну как метод разгрузки не способен продуктивно работать программистом. У него психотип под такую работу не заточен. Он, как и все эмоционалы, отлично работает с клиентами и отвратительно с железом. Хорошие железнячники и программеры отдыхают по другому.

В общем вы настойчиво продолжаете демонстрировать полное непонимание предмета...

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(10 лет 7 месяцев)

Ресурс рождаемости не покупается и не выбивается. Хоть палкой, хоть ломом. Никак. И диктатура не поможет т.к. она работает строго на коротке

Думаю, рождаемости ОЧЕНЬ сильно помогли бы широко распространенные в СССР ясли для малышей, поголовное посещение детьми детсадиков и также широко распространенная тогда практика "продленного дня" в школах и прочие кружки и секции, включая Дворцы пионеров, а также музыкальные и спортивные школы.

Эти три социальные программы помогли бы резко снизить нагрузку на мамочек с папами и бабушками, их перестало бы пугать возможное пополнение в семействе с неизбежной привязкой к беспомощному малышу до самой школы: уход, кормление (где детские кухни с их качественной и вкуснейшей молочкой?), отдых, все по часам, работать, даже удаленно, не получится, игры, прогулки (детей сейчас одних на улицу никто не выпускает) и прочие проблемы, отнимающие все время, чуть не написал "свободное".

У нас в ЦАО Москвы детсадов раз-два и обчелся, их здания или снесены, или заняты всякими офисами и мутными частными учебными заведениями, яслей вообще не наблюдаю, про продленки в школах, оказывающих теперь, "образовательные услуги", т.е. практически коммерциализирующиеся, как и медицина, я не слышал со времен "святых 90-х" (ненавижу!!!), когда еще учился мой сорокалетний сын. Думаю, по Стране картина не лучше.

Т.е. мамочки с детишками, получившие т.н. "материнский капитал" (хорошее дело!) остаются с ним, детишками и проблемами один на один. Так рождаемость не поднять, а жаль.

Аватар пользователя Bumba
Bumba(6 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 4 месяца)

Либо у нас конкуренция частных решений

Есть у нас уже 3 (4?) конкурирующих видеохостингов... уже два года усиленно конкурируют... 

Аватар пользователя Plast
Plast(3 года 11 месяцев)

Есть. Подходить к задачам профессинально, а не - так сойдет. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

Заменять западную экосистему на свою собственную. Да это долго, дорого, больно и поначалу коряво - но других вариантов нет.

Системами управляют, руководят, используют люди, - программисты, менеджеры, "майоры".

И если у Государства не Идеологии, Цели, то этими программистами и "майорами" никто не руководит, и ни начинают работать в СВОИХ интересах. И это перерастет нечто в другое, - не в то к чему стремились. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 4 месяца)

Вот группа Кириенко и работает, готовясь к уходу Путина и подставляя силовиков то там то тут. Провокация недовольства. А если оно станет ощутимым - то это же недоработка силовиков, а Кириенко весь в белом - "борется за суверенный интернет".

Аватар пользователя Григорич
Григорич(9 лет 3 месяца)

Оказывается не я один считаю преемником Кириенко. Его уже заранее топят.

Аватар пользователя Litera S
Litera S(2 месяца 1 день)

Это надо просто спустить в сортир. Либерашка эффективная.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

На днях был телефонный опрос ВЦИОМ.

Для меня он был 4ым-5ым, на 15 минут.

Что было необычного? Однобокий. Не интересовало ТВ, политическая реклама, не интересовали их ни Воробьев, Медведев, Собянин. 

Интересовало отношение к Мишустину, Путину и что тревожит в России. Особое внимание к возможной мобилизации.

Впечатление об опросе - выяснить, какие события в РФ могут привести к раскачке ситуации.

Раньше такого не ощущалось. 

Аватар пользователя bom100
bom100(14 лет 1 месяц)

Послушал сегодня интервью на Говорит Москва. Зампред Думы по экономической политике - Наумов. В записи от 4 февраля. 

На вопрос о том что у нас низкие темпы роста, Ответ был - зато нет гиперинфляции. И далее в таком духе. Предупреждал о том что нам стоит готовится не к росту, а к спаду. А виноват в этом мировой кризис. Вы слышали о мировом экономическом кризисе? Уже сегодня. Я не слышал.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 4 месяца)

А виноват в этом мировой кризис. Вы слышали о мировом экономическом кризисе? Уже сегодня. Я не слышал.

Любой экономический кризис - рукотворный.

Что в РИ 1917-1922 годов, что в Германии 1918 года, что Великую Депрессию, что начали весной 1929 года, а заметили только осенью.

А если Мировой Кризис начали сейчас, то с целями 

- начать 3МВ,

--сместить и физически уничтожить Элиты и "элитки"

-- примести к власти Машиаха 

-- затем "второе пришествие"

-- ну а дольше по Плану - Мировое Правительство, ликвидация границ, общая зкономика и финансы, и тд.

Страницы