Тут Песков давеча высказался:
-------------------------------------
Я не думаю, что можно представить себе, что фронтовая связь обеспечивается посредством Telegram или какого-то мессенджера, представить себе такое трудно и невозможно,
--------------------------------------
А как на самом деле?
Есть сборник отчетов "Обобщение опыта СВО" от воюющих солдат и офицеров.
Если взять только 3-ю тетрадь за первые полгода 2025, то вот какое использование ТГ там упоминается в разных отчетах:
1)
Первичное обнаружение БПЛА происходит двумя основными способами: либо наши дежурные БПЛА визуально замечают пе-ремещения БПЛА противника, либо служба РЭР обнаруживает БПЛА. Есть также сообщения от подразделений с земли о пролёте БПЛА. Информация направляется в чат подразделения в Телеграме, где публикуется информация о замеченных БПЛА. В службе РЭР/РЭБ ведутся журналы в произвольной форме учёта пролётов БПЛА. Наши расчёты БПЛА поднимают специальные аппараты, предназначенные для следования в хвосте улетающих назад аппаратов.
2)
6. Управление боевыми действиями осуществлялось с передо-вого пункта управления (ППУ). На нём были установлены три монитора, получавшие информацию с разведывательных БПЛА.
За полчаса до начала наступления для управления боем создавался отдельный закрытый чат в коммерческом мессенджере.
3)
8. Обычно заведение РЛС на новую позицию включает в себя отдельно этап, когда работает только РЛС, и отдельно этап, когда размещаются расчёты ФПВ-дронов-камикадзе, которые впослед-ствии будут наводиться на обнаруженные РЛС высотные БПЛА противника. Первый период длится около недели. В это время командиру РЛС приходится объезжать все окрестные подразде-ления и устанавливать взаимодействие с подразделениями РЭБ (в частности, организовывать отдельный чат в коммерческом мессенджере). Иначе свои дроны ПВО летать не смогут. Они будут подавляться нашими же средствами РЭБ. В некоторых случаях, чтобы наладить взаимодействие, приходится угрожать ударами своими дронами по позициям РЭБ своих же подразде-лений.
4)
2. Несмотря на то, что обычно организуются неформальные сети связи операторов БПЛА и средств РЭБ (зачастую путём создания чатов в коммерческих мессенджерах), проблемы с подавлением нашими средствами РЭБ наших же БПЛА сохраняется. Запрос на от-ключение РЭБ для обеспечения пролёта БПЛА не всегда приводит к выключению средств РЭБ.
Это может случаться из-за того, что оператор средства РЭБ мо-жет несвоевременно увидеть запрос на отключение радиоподав-ления в чате мессенджера.
5)
19.3. командиры часто приказывают продолжать вылеты с од-ной и той же позиции, опасаясь, что перемещение расчётов при-ведёт к выходу за зоны ответственности своих батальонов. Такая практика многократно увеличивает риск обнаружения расчёта противником. Оптимальным вариантом является договорная форма распределения точек расположения расчётов БПЛА. Техниче-ски это осуществляется через беседу (чат) в одном из коммерче-ских мессенджеров;
То есть ТГ активно используется и для управления штурмами, и при боевой работе ФПВ-дронщиков, и для целей ПВО. ДА ДЛЯ ВСЕГО!
Да, это неправильно. Армия так не должна воевать. Но кто в этом виноват?
А кто это сдееелааал?? - как вопрошал Людвиг Аристархович.
Что, кто-то озаботился тем, чтоб у военных был свой военный месенджер или что-то такое??
Ой нет?
Так не портите теперь хотя бы то, что уже работает!
PS.
А вот еще один деятель высказался (если это можно так называть)
Замедление Telegram не скажется на военных, заявил глава комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов:
«В процессе боевой работы данный мессенджер задействован минимально»
Дело не в Пескове, то есть!
Он просто транслятор вот этих вот всех, Фельмаршалов Полукупянских
------------------------------------
мой ТГ канал об оружии и войне https://t.me/gosh10000
Комментарии
Мои 5 копеек:
_
На телеграмм-ботах у нас развернута сеть метеостанций.
Размещенных, в том числе в серых зонах.
Нужно объяснять их важность в "войне дронов"?
_
Также, развернуты другие сети. Важные и нужные.
_
Пардон, не факт, что буду отвечать.
Вторую неделю мечемся, как в жопу раненая рысь.
Пытаемся восстановить ударные контура после отключения Старлинка.
Нам очень повезло, что их политики такие же бараны, как наши.
Дернули за этот рычаг сдуру и не вовремя для укропов.
_
Воистину, Россия управляется лично Господом Богом.
Воистину
И нет у Бога рук, кроме твоих!
Всех политиков оптом в бараны записал.
Десница, не иначе.
Ну, насчет баранов - то такое... для тех, кто дернул рычаг это все скорее тест, посмотреть как оно будет, насколько сильна уже зависимость, насколько быстро стороны адаптируются к новым условиям. Проанализировать и сделать выводы... где чего усилить, где чего подправить
Можно ли сказать, что ВСУ, пользуясь данной ситуацией, на ряде участков перешли в, некотором роде, успешное контрнаступление или это не связанные события?
А что же Маха?
Это не баг. Это фича
Технически ТГ так же подконтролен разведке НАТО, как и Старлинк, может и сливать инфу для анализа, и быть отключенным в запрошенный НАТО момент.
Я бы не рекомендовал иметь сильные зависимости от него в критичных процессах.
И все об этом знают. Но решений нет.
Что значит нет. Мессенджер макс это и есть ответ.
Сейчас его еще допиливают, но скоро закончат, и все боты, каналы и все остальное переедет туда. Через пару лет про телегу и вспоминать забудут.
Воюют то сейчас... Ты за жизни ответишь, пока два года допиливать будут?
А если продолжать сидеть на подконтрольной НАТО инфраструктуре, кто ответит, когда зависимость рванет в выбранный НАТО наиболее удобный им момент?
В сферическом
вакуумепринципе, разумеется - да.На практике, блокировать физическую структуру (вроде того же Старлинка) одномоментно - просто.
Избирательно - посложнее, но, как видим - справились.
А вот с ПО без увязки с подконтрольным Вам железом посложнее будет.
И да, всевозможные чаты групп довольно просто делать кратковременными, что существенно снижает риски своевременной реакции АНБ и прочих наших недругов.
Ну так выключите сразу продукты Microsoft, Google и прочих и прочих с подконтрольных нато инфраструктур...
С чего здесь такая избирательная работа? Я думаю ответ нам обоим известен, все дело в деньгах и ничего более.
Уверен, наверное многое можно заменить, но так давайте менять, и по ходу замены дергать рубильник.
В госструктурах выключают. Ни виндоуз, ни гугла
Ага. Часто на бумаге. По бумагам Linux, по факту Windows, потому что ГАС <данные удалены> с Linux в принципе не работает...
Угу) точно, н-да а мужики-то не знают. Ладно винда, что там насчет какого нить IBM MQ
Нужно! И можно с софта при большом желании (с железом сильно сложнее). А желание такое, что, как выше пишут, к 4-му году войны госстурктуры слезают с майкрософта и гугла... Помнится, году в 12-м принимался план за три года (к 2015) уйти на СПО. Походу дела про него как-то подзабыли, такое вот было желание...
Поэтому и возникают у людей вопросы, и справедливо возникают. Кто придумал сносить дом, не переселив жильцов?
Солидарен с такой постановкой вопроса.
А кто сказад, что MAX - российская, кто у нее конечный владелец?
MAX - как тот корпускулярно-волновой дуализм и кот Шредингера. Он одновременно и национальный и частный.. Выпячивается/акцентируется нужное по ситуации... Одна сплошная мимикрия.. И много-много квасного патриотизма и админресурса...
И так с ним - куда не копни... Сейчас сюда смотри, а сюда сейчас не смотри, а тут доработаем.. Когда-нибудь.. Наверное..
Нутрянку сын смотрел ( занимается комп-безопасностью) - на свои основные гаджеты ставить не собирается ни под каким соусом. Максимум на вспомогательное/дублирующее.. Лично его мнению я доверяю больше, чем мнению диванных специалистов и прочих пивных ура-патриотов и откровенных пропагандонов, пытающихся выдать стремный продукт за что-то истинно собственное... Как и мнение военных, рискующих собственными жизнями мне куда ценнее, чем гос. индюков, привыкших переобуваться при необходимости со скоростью мысли и всегда всю ответственность и последствия переносить вниз.. Свою эффективность и многомудрость они уже продемонстрировали в полный рост..
Зы. Кто, к примеру, дает гарантии, что даже разработчики-лепилы уже не под колпаком? Вы просто должны верить, но ни государство ни власти никакой ответственности брать не собираются.. )) В этом случае это строго частное предприятие.. ))) Дуализм ети его в душу..
Почему? Он же специалист в комп-безе, он может объяснить, что там не так? Не общими словами, а конкретно - вот эта фигня приводит вот к этой фигне, а вот эта фигня дает доступ вот к этой фигне.
Толпа народа бегает с криками ААА... Нельзя, нельзя, страшно... но никто не может объяснить почему.
Конечно не может. Все "специалисты" насмотрелись тиктока и тупо транслируют панику - их ведь учат - "не рефлексируй, распространяй"
И вообще-то устройства максимум делят на рабочие/служебные и личные. Основных и второстепенных пока не видел.
Не ждите, мы еще долго будем слушать про гениальных сыновей-сетевиков, хороших приятелей связистов, но не увидим никогда осязаемых и проверяемых технических фактов уязвимостей.
Ой.
А Вотсап, ТГ и так далее ваш сын поставить не побоялся. Смешно.
Узнаю космополитичного брата - программиста
Аргументы тут были озвучены и не раз.. Если пытались объяснять максимально по простому, максимально упрощая для
тупне спецов в теме.. Только они тут не нужны.. Их никто не собирается учитывать.. Нужна ВЕРА, вбиваемая изо всех сил местными пропаГандонами что ТГ точно сливает, хотя реальных фактов никто не привел.. Есть и подтверждение камрадов с ленточки, что таких фактов, слива данных с ТГ они также не заметили..В отличие от Воцапа..И такая же слепая вера, что собственное поделие точно никуда не сольет/настучит.. Ну кроме ТащМайора... )))
Вне зависимости от использования "левых" библиотек и кусков честно
спижженнзатрофеенного кода, слепленного как получилось.. Оттого дырявого.. Никаких аргументов в защиту, естественно нет, данные по сливам тупо глушат и они то точно вражеский фейк ... ))) И это только Дуров может слить, который бывший свой, а текущие свои разработчики заготовки для ТащМайора - ни вжисть и никогда не сольют... ))) Хотя это юридически насквозь частная контора... С соответствующей степенью ответственности... )))Могу только продублировать цитату для Верующих
"Paньше миром управляли умные. Это было жecтоко.
Умные заставляли тупых учиться. Tyпым было тяжело.
Teперь миром управляют тупые. Это честно, потому что тупых гораздо больше.
Teпepь умные учатся говорить так, чтоб тупым было понятно.
Если тупой что-то не понял - это проблема умного.
Paньше страдали тупые. Теперь стpaдают умные.
Удачи в вере.. )))
Фактов:
- нахождения серверов вне России
- нахождения админов вне России
Вполне достаточно, чтобы считать риски весомыми как выкачки любой информации с серверов заинтересованными спецслужбами, так и отключения их в нужный заказчику момент.
Делать такие сервера частью наших критичных операций я бы не рекомендовал, чревато.
А кроме этого - все описанное в статье однозначно собирается западными спецслужбами, обобщается и анализируется. Т.е. управление боем через телеграм - это во первых обучение врага нашим тактикам, а во вторых - возможность для врага разработать методы противодействия им. И когда жахнет - нам это еще как аукнется.
Теперь Все доки по gmail, теперь не жахнет.
Такой вроде большой, вон даже сын хаккер уже даже на конец есть, а в сказки веришь
Если на территории государства (любого государства, любой степени гегемонистости, хоть США, хоть Зимбабве) находятся сервера битком набитые интереснейшими разведданными о противнике (переписка госчиновников, управление боевыми подразделениями, управление предприятиями, и т.п.) - то спецслужбы этого государства ко всей этой информации будут иметь доступ. Без вариантов. Даже если эти спецслужбы едят радугу и какают бабочками.
Предполагать противоположное - это такой запредельный эльфизм, что даже школьники-навальнисты на этом фоне выглядят древнегреческими мудрецами.
Другое дело, что доступ и контроль над тем или иным информационным потоком сторона может не светить, чтобы не распугать лохов раньше времени, а сделать это в момент, когда ущерб будет максимальным.
Так это ежику понятно. Засветил источник информации - значит потерял его.
Нет, если в этих спецслужбах работают такие-же манкубусы - то они, конечно, могут тут-же сообщить всем: "Мы молодцы, смотрите что мы нашпионили, срочно все хвалите нас!". Но это такой-же запредельный эльфизм.
Цитата: "Зы. Кто, к примеру, дает гарантии, что даже разработчики-лепилы уже не под колпаком? Вы просто должны верить, но ни государство ни власти никакой ответственности брать не собираются.. )) В этом случае это строго частное предприятие.. ))) Дуализм ети его в душу.."
Обоснованное опасение в отношении Мах? конечно. Но при этом иностранный телеграмм, не желающий серверы в Россию перенести, вне подозрений!
Получается все кто за телеграмм - хорошие, все кто за Мах - плохие!?
Как так можно рассуждать и аргументировать свою позицию?
"Этодругизм" головного мозга!
Кстати, а есть подобная информация о ТГ? Кто там оператор ПД россиян? Кто конечный бенефициар? Учредитель? Хотя бы что-то вы знаете о том кто и в чьей юрисдикции обрабатывает ваши персональные данные?
надо чётко понимать, что ЛЮБОЕ электронное устройство имеет kill-switch, который может быть активирован в любое время по выбору противника.
Любое устройство, имеющее контакт с внешними сетями, не отделённое от них физически, может быть убито в любой момент. Неважно, кто производитель, в любом устройстве будут те или иные компоненты, доступные для уничтожения.
Проблема скорее в том, что адресное убийство проблематично (пример- еврейские пейджеры у арабов - требовало значительных усилий по их раздаче целям). Обычная техника (свичи, роутеры, компьютеры, телефоны, контроллеры каких-нибудь лифтов, турбин, системы связи и тд - скорее всего будут убиваться массово, одним выстрелом.
Соответственно, запуск уничтожения техники можно сделать только один раз и это будет необратимыми военными действиями.
типичный пример https://xakep.ru/2011/12/26/58104/
Хотелось бы понимать, кто за пролюбы ответит. Про связь с самого начала СВО говорят. До начала тоже говорили, но в основном о том, какая у нас связь крутая и вааще.
А то выходит никто не виноват, у нас в моменте лапки, мы вам что-нибудь запретим, а вы там в окопах как-нибудь сами...
Реально уже вымораживает.
Честно говоря, я вообще не понимаю зачем разворачивать сеть метеостанций или ещё что-то именно "на телеграмм ботах".
Что такое "бот"? это по сути какаято приложуха, которая обрабатывает сообщения пользователя и посылает ему ответы, выглядящая как пользователь обычно с урезанными правами.
Чем боты макса или вообще отделные мобильные приложения отличаются по функциям от неё - непонятно.
Телеграмм-бота проще написать, чем отдельное ПО? Возможно. Но времени уже даже с начала СВО прошло 4 года почти. За это время нельзя поднять серверы, туннели, написать ПО с необходимым функционалом? Необходимым, а не "как в телеграмм с блекджеком и смайликами". Не верю(С).
способ то проверенный. Если нужен результат.
Проектной команде в полном составе выписывают десяточку строгого режима
После военной приемки выходит послабление.
После принятия на вооружение - помилование.
Ай, молодца! Узнаю почерк друзей физкультурников
НАТО тоже по такому методу воюет - всех на шконку?
Мать и отца можно еще в залог взять, да?
У тех, кто до СВО рапортовал об успехах на почве своей связи? Не мешало бы, да.
почему чем пользователь меньше зарегистрирован на АШ, тем более дикие предложения он выдвигает?)
Все идут по простому пути. А решение всегда есть.
и проблемы, обусловленные использованием телеграма, и "контролем его со стороны НАТО" неизвестны. Уж это-то отслеживается предельно жестко. Вопрос жизни и смерти пользователей
Что именно отслеживается?
Когда англичане вскрыли код энигмы - они не кричали об этом на весь мир.
И много времени тратили на дезинформацию и информационное прикрытие, и даже от некоторых операций отказывались - если это могло навести немцев на то, что лайми читают энигму.
Если МИ-6/ЦРУ читают наш телеграмм - это не значит, что это можно отследить по щелчку пальцев. На той стороне может и конченые подонки и твари, но не идиоты - это точно.
Но после того как Дурова прижали во Франции, а потом отпустили - верить в безопасность ТГ - могут только очень наивные люди.
Не говорили, но использовали. Сообщения же в телеграме устаревают через полчаса – после того, как обеспечили решение боевой задачи. Но эти полчаса отрабатывают как надо
Следующая итерация будут рвать языки штурмам, ведь не дай ж бог хохол услышит "граната" по открытому каналу, сидя на толчке. Это не по обще...правилам!
Технически у нас у всех андроиды, тоже так то не сильно наше изобретение. У каждого трубка, а зачастую и несколько.
Давайте от них откажемся.
В штабах, где ведётся документация, ежесуточники, вся штатка, составляются БР, там винда стоит. На чужом железе.
И?
Андроид не имеет центрального сервера за рубежом, соединение и обмен с которым необходимы для работы устройства.
Кто имеет доступ к серверам тг и в каких целях его использует? Вы готовы к тому, чтобы разведка НАТО проявила свое участие в этом вопросе в максимально невыгодный для нас момент (например при решении нанести удар по России)?
Страницы