Почему идет уничтожение среднего класса

Аватар пользователя AsIsStuff

Потому что сегодняшний средний класс таковым не является. Сегодняшний средний класс - это перекормленный рабочий класс, который не может выполнять функции ни рабочего класса, ни среднего. Уродливый социальный гибрид, сформировавшийся в развитых странах когда "ковергенция" пошла не по плану.

Функционально для общества "середняк" - это такой человечек, который обладает достаточным культурно-образовательным уровнем, чтобы самостоятельно обучаться, решать сложные вопросы, разрабатывать новые методики и давать старт новым направлениям. Появляется ниша (технолого-экономическая или управленческая), и середняку можно сунуть в глотку инвестиции, чтобы он ее начинал окучивать:

1)В сфере, где еще ничего непонятно, правила не установлены, и никто этому пока не учит. Учиться нужно самому.

2) Или в сфере, где правила и люди со временем сошли с ума, и нужно это все пересобрать, пока оно не сдохло.

Какие ключевые признаки такого человечка:

1) В приоритет ставит рост культурного и образовательного уровня, получение полезных социальных связей в разных сферах. А не пустой бессмысленный рост благосостояния, которое потом просирается не пойми на что.

2) Стремится минимизировать работу в проектах, которые приводят к деградации интеллекта и здоровья, даже если они хорошо оплачиваются.

3) Грамотно резервирует заработанные ресурсы, ограничивает пустое потребление, чтобы в период, когда нет стоящих проектов - по минимуму заниматься корпоративной шизой.

4) Вместо высокого потребления ставит в приоритет высвобождение свободного времени, которое затем вкладывается в семью или полезные социальные контакты.

5) При реализации проектов смотрит комплексно, стремится создавать жизнеспособные системы, а не просто выполнять спущенную сверху задачу. Если начальник не понимает, что делает, и продвигает нежизнепособный проект - либо интригует, отстаивая разумный курс, либо валит из этой помойки.

6) Чаще всего является наследником по духу такого же серядняка:  тут либо воспитание от родителей, либо череда учителей-наставников, которые объяснили, что к чему в жизни, и сформировали подобные взгляды на жизнь.

7) По признакам выше, середняк близок к элитам (низовым), но в отличие от последних, не играет в игры со властью и влиянием. Для него либо нет места на поляне, либо трусоват, либо в виду тех или иных причин он не готов нести вытекающие из элитарных игр риски. В этом плане середняки - это пул людей, многих из которых можно было бы подтянуть при необходимости в низовую элиту, но пока не время и не место. В то же время, наличие пула середняков в количестве ну хотя бы процентов 300 от имеющихся элит - является обязательным условием долгосрочного сохранения каечства этих элит.


Ну это про середняка в некотором истинном (или просто моем) понимании.
А что же такое современный средний класс развитых стран? А вот тот самый перекормленный рабочий класс. Логика бытия совершенно иная, и во многом противоречивая сама в себе:

1) Подмутиться, чтобы найти источник высокого дохода (не важно, какой), на который можно будет создать кратинку благополучия. Войти в айти, пристроиться в нефтянку там, ранее учиться на юристов-экономистов и т.д.

2) Объем знаний и навыков оттачивается строго в том объеме, который необходим для роста в иерархии согласно принципу Питера. Та же штука с социальными связями.

3) Избыточные доходы, будучи достигнуты, не вкладываются в долгосрочные общественно-полезные вещи: семья, улучшение среды обитания, новый опыт, социальная нагрузка. В лучшем случае, псевдо-середняк имитирует поведение середняка настоящего, чтобы не чувствовать себя лохом, но имитирует только внешне:
       а) Вместо жены (мужа), с которой вы рожаете и воспитываете детей, заводится сомнительная бабища (мужик), с которой (которым) заключается поспешный непонятный брак "чтобы быть остепенившимся", после чего иногода в виде случайной флуктуации производится один единственный ребенок, растущий не вполне вменяемым без братьев, сестер, или иных родичей близкого возраста. Ну или просто заводится дурацкая гей-собачка.
       б) Вместо нового опыта, который заключается в освоении новых дел, обустройстве жизни, посещении принципиально новых мест, псевдосередняк начинает заниматься всякой странной хренью: получать дипломы об освоении ремесел без понимания этих ремесел, ездить в сверхкороткие поездки в пустые попсовые меса просто для того, чтобы выложить фоточки в инсту, и ничерта из поездки не впитать.
        в) Обустройство среды обитания превращается в то, чтобы вместо того, чтобы было удобно, покупаются золотые унитазы или уникальные коллекционные фигурки супергероев, или какая-нибудь еще дурацкая примочка.
        г) Вместо поиска новых людей, которые могут быть полезны или чему-то научить, организуется беконечная унылая тусовка с понятными, скучными и безопасными людьми, максимально такими же, как псевдосередняк. Эдакий социкультурный инцест, подающийся под соусом верности "своим".

4) Псевдосередняк ничего не передает и не наследует, он просто хочет "подняться" и быть классным.

5) Ввиду того, что псевдосередняк ничего не умеет, кроме той одной штуки, которую освоил, чтобы подняться и быть классным, он живет в постоянном стрессе от возможных перемен и перестановок в той сфере, в которой он существует. Поэтому, любые перемены и реформы являются для него источником серьезной опасности. Все, что может привести к этим переменами  реформам является врагом. Включая тех, кто будет пытаться вылечить систему, в которой этот персонаж обитает.

6) В какой-то момент, эти ребятки ввиду накачки избыточными ресурсами все равно обрастают связями и влиянием. Как минимум, владеют какой-либо информацией о своей зоне ответственности, которая попала к ним в свое время. Более того, ввиду того, что они тусят обычно только с такими же, они начинают осознавать себя как класс. Притом, тут включаются примитивные племенные механизмы деления "свой-чужой". Несмотря на их изначальную склонность к разрозненности, они довольно эффективно объединяются, в противодействии всему непривычному. Думаю, любой, кто пытался навести порядок, или внедрить что-то в какой-либо системе, у которой давно стухли мозги, отлично понимает, о чем я говорю.

Так вот, вышеописанны персонажи, если заглянуть под капот социума - это вырвиглазный лютый кошмар современного общества. С ними все было уже очень плохо на рубеже веков, но затем развитые государства придумали очень "гениальную" штуку, которая просто бомбой детонировала, разрушив остатки управляемости в системе: в отрасли требующие развития (ту же айтишку), стали накачивать избыточные деньги, в надежде привлечь туда рублем мотивированных человечков из реальных середняков. Что же получилось в итоге: мотивированные пришли, заработали каждый себе нужное для жизни и семьи количество миллионов, после чего отчалили из этой помойки в которую на раздутые бюджеты набежали как мухи на мед жадные поросятки.

И это логично: грамотно вложив деньги, заработанные за несколько лет, нормальный человек осядет на позиции консультанта для тех же поросяток, или будет брать периодические проекты, но тем временем заниматься своей жизнью. Жадные же и не обладающие культурой ребятки из низов могут годами получать охреневшие зарплаты, но тут же спускать их на всякую ненужную хрень, оставаясь еще и закредитованными. При этом, самыми замотивированными на сохранение своих текущих позиций становятся как раз самые отчужденные от жизни, самые погрязшие в ненужных тратах, самые некому не нужные вне этой системы. И они подтягивают в систему таких же как они, бойкотируя иной человеческий материал. И все это результат перекорма отдельных "денежных" отраслей.

В итоге имеем следующую ситуацию: структура среднего класса - это от силы 10% истинных середняков, которые, по большей части, взяли денежку и свалили нафиг из системы жить свою жизнь, и 90% вышеописаннных персонажей, которые непродуктивны и занимаются преимущественно размывание ответственности. Как-то еще эта хреновина держится на вливании небольшой струйки рабочего класса из периферии. Но этот поток постоянно истончается.

Для элит, даже фэнтезийных, самых честных и добрых - это тупик. Если отключить эту массу от апарата финансового жизнеобеспечения - они просто сдохнут, потянув за собой соответсвующие отрасли.Если оставить как есть - система все больше будет сопротивляться любым преобразованиям, и сгниет с другой стороны.

По всей видимости, нужно сдуть сверхпотребление, сделать реальных середняков снова голодными, чтобы вернулись к управлению этой массовкой. Но для этого, нужно предварительно хорошенько окунуть в дерьмо те самые 90%, чтобы они, грязные и голодные, побежали искать маму, и нашли ее в середняке, который реально умеет включать голову и решать проблемы.

Будет грязно, но других вариантов я пока не вижу. Сам же, пожалуй, построю еще и автоматизированный курятник, чтобы моя жизнь подальше от всего этого цирка происходила.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Уважаемые, просьба соблюдать некоторую культуру общения. Недостаток образования или личные странности - никогда не повод переходить на грубость, но с придерживающимися настойчивой и упорной идиотии буду феноменально груб.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Хе-хе, ага. 

Ключевое, средний класс, - люди владеющие методологиями и могущие их создавать с нуля, то есть методологи. Технологи - нижний сегмент среднего класса, принципологи - верхний сегмент.

Неплохо, благодарю! 

Комментарии

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 8 месяцев)

 — Он не удерет. Он получит то, что заслужил. Революционный народ раздерет его в клочья! И вот тогда мы начнем работать. Мы вернем территории, отторгнутые у нас сытыми соседями, мы выполним всю программу, о которой вопит лживый Бадшах, чтобы обмануть народ… Я им покажу забастовки! Они у меня побастуют… Никаких забастовок! Всех под ружье и вперед! И победим. И вот тогда…
    Он закрыл глаза, сладко застонал и повел головой.
    — Тогда вы будете сытыми, будете купаться в роскоши и спать до полудня?
    Он усмехнулся.
    — Я это заслужил. Народ это заслужил. Никто не посмеет попрекнуть нас. Мы будем есть и пить, сколько пожелаем, мы будем жить в настоящих домах, мы скажем народу: теперь вы свободны, развлекайтесь!

(c) Стругацкие

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

И для подавляющего большинства момент достижения "счастья" станет самым мрачным днем жизни.

Аватар пользователя baza16
baza16(9 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

А кому достанется, то что с " Недостойных"сдерут, наверное достойным отдадут? 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Да никому. У этих 90% и нет ничего. Тут вопрос только в том, как корм дозировать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

А корм кому достанется, ну что цыгани лошади отберёт? 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Корма производится столько, сколько нужно. Обычно, у системы запас по производству корма в разы. Задача госуправления сегодня, как раз не раздать всем нуждающимся, а безопасно "стерилизовать" денежную массу, чтобы система не сдохла от обжорства.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

Если сколько нужно то зачем отбирать? 

Вы вообще разницу между производством и белой массой понимаете. 

Хорошо допустим отберете вы корм, но куда вы дените производство? 

Сокращать начнёте? 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 6 месяцев)

Если сколько нужно то зачем отбирать?

Чтобы не переводить корм на компост. Можно за то же количество корма развести яблоневые сады в Антарктиде, только надо жёстко простимулировать планктон. И этот стимул - не деньги (они их и так в унитаз спускают).

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Точно. Процесс выдачи человечкам корма за достижения - намного более ценный ресурс, чем сам этот корм. Большая часть людей работает за ощущения. Да, как-то привязанные к реальности, но за ощущения. Если просто дать человеку в два раза больше корма - он просто ожиреет и перестанет работать. Важно создать правильный рацион, и кормить так, чтобы было вкусно и работать хотел.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

Не хотят уже не кормить ваще но чтоб пахал так как будто кормят как элитку.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

Чееееее , какая антарктида какие яблоневые сады!!!

На кой хрен это вообще нужно то.

Люди и так не размножаются .  вы что предлагаете вообще лошадь кормить перестать, ? а подохнет лошадь да и хер с ней значит про сады в антаркиде не нужно будет рассказывать.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Они не размножаются не из-за бедности, а из-за деградации среды обитания. Только из-за этого. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

А среда то обитания она сама собой чтоли деградирует? 🤣

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Блин, причин деградации настолько много и они так запутаны, что, честно говоря, уже лет пять пытаюсь в них разобраться, но прямо вот системной картинки так и не имею.

Но в корне лежит переход от системы удовлетворения бытовых нужд посредством собственных сил общиной, к удовлетворению бытовых нужд посредством услуг и государства.

Наша среда обитания - это прежде всего контакты с другими людьми и физическим миром в ходе выполнения простых бытовых задач. Если мы больше не чиним авто в гараже с друганом и не ходим в лес за грибами - мы деградируем.

А не делаем мы это во многом как раз потому что можем себе купить более простой суррогат этого, а не потому что у нас денег нет. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

Ну какая мысль то умная, тот есть если сам палкой копалкой корешки не выкапывает и на мамонтов не охотишься, то деградируешь. 

Круть, не тут даже слов нету. Одни офигевания. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Ты тупой) Это у тебя в роду такое, генетическое, или сам нажил?)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

Ну так, как пишите так и понимаю. 

Творчески доработал малька. 

А вообще такого не слышал, под таким соусом народ обкладывать и корм зажимать  чтоб не деградировали, это сильно. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Ну так, как пишите так и понимаю. 

Ну, пишу, честно признаюсь, пока неоч, тут ты прав. Мысль плохо складывается.

Проблема не в том, что народ обкрадывают какие-то злые капиталюги уже давно. Вот просто инсайд от чела, который чуууть чуть человеков привлекал ко всяким проектам. Пока человек голодный - он очень хорошо работает, очень мотивирован и очень добросвестен. Как только получит в распоряжение капитал хотя бы в несколько миллионов - тут же начинает лениться. Так со всеми.

Я у себя натурально делаю финансовые кульбиты, чтобы на кармане не было слишком много денег и оставалась мотивация к труду. Это притом, что поток бабла пока еще далеко не бессовестно много, просто на уровне среднего норм спеца.

Вот с рабтниками - то же самое. В идеале - нужно выстраивать так систему, чтобы жизненно важные элементы у работников вроде питания, жилья, образования и медицины было достаточно легко доступны, т.к. это напрямую завязано на воспроизводство рабочей силы, а вот всякие игрушки и прочие "ощущенчекие" штуки долны создавать ощущение голода. Впрочем, в таком случае тоже свои риски, т.к. в таком случае население начинает ценить видеомагнитофоны и всякие игрушки намного больше, чем жизненно необходмые вещи, что мы и проходили.

"Недокармливание" пролетариата  - это уже давно не инструмент обкрадывания, а просто способ хоть как-то вернуть его к ощущению реальности. Херовый способ, но никто лучше пока не придумал.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

Так может дело то не в том что всё сплошь зажрались. 

Может наоборот, видят что хоть усрись работая всё одну квартиру себе не купишь, и всё одно от за до зп будешь жить. 

Причём с каждым годом всё хужее и жужее. 

Этот не про РФ ты не думай. 

Я вот не давно ну как недавно несколько месяцев услышал про зажравшихся американцев, ну и полез проверять, а правда ли они зажрались или что то трындят. 

Прикинь что нарыл, вот с 90 годов зп там почти в два раза выросли, ну думаю клёво, зажрались гады, так глянул жильё, а там в 3,5 раза, образование в 4 с лишком рост, медицина так же. 

Продукты ну там поменьше рост. 

Вот и прикинь, вроде доход ы ого-го, а хрен там, жильё :едицину и пр отдай, и что и где тут хорошая зажравшаяся жизнь. 

Исключительно в фантазиях. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

У них вся инфраструктура обросла паразитарными штуками: субурбия, массовая автомобилизация, раздутые услуги и госссектор. В сытое время в паразитарные сектора нагоняли людей и их время, чтобы в перепроизведенной экономике им было чем заняться. Теперь стало менее сыто, но эти паразиты по - прежнему тянут ресурсы.

Это та же история, про которую я тут лечу. Выдали населению бабла без управления процессами. Это бабло утекло в паразитарные процессы. Теперь кишки полны паразитами, и организму из питания мало чего достается.

Я поэтому так негативно отношусь к истории о злых элитах, которые зажимают население. Потому что это был бы намного более позитивный сценарий, чем та хтонь, которая творится на самом деле. На деле имеем элиты, которые должны были бы спасти людей от самих себя, но не смогли, а теперь непонятно, как это решать.

Кстати, извини за идиота. Ты дальше поддерживаешь нормальный диалог, а не скатываешься в сетевуюй клоунаду. Я просто привык уже при первых признаках такого сразу нахрен слать. Лучше назвать нормального человека идиотом, а потом извиниться, чем позволить реальному идиоту ходить непосланным.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

Какая разница, я повторяю, жильё по факту стало гораздо менее доступно, как и образование, где тут зажратость? 

Паразиты, это кто банки и пр так их нужно и сокращать, понимаешь не потребление населения, а банки ростовщики корпорации и пр. 

А начнёшь населению паёк сокращать ну подохнут, и че всё одно всё что высаобрдитмя  если конечно, хоть какой плюс будет  всё сожрать банки эффективные собственники. 

Если для тебя реальность это клоунада, ну кто тебе тогда доктор. 

Ты что считаешь что этот не элиты пожирают всё т вся, а давай опять на реальность п не на рассуждения красивые посмотрим. 

Подсчитывали  можешь глянуть 1 проц наиболее обеспеченных, владеет более чем половиной всего в сша. 

И что тёще раз расскажи это клоунада по твоему. Да нет это грусная правда. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

А начнёшь населению паёк сокращать ну подохнут, и че всё одно всё что высаобрдитмя  если конечно, хоть какой плюс будет  всё сожрать банки эффективные собственники. 

Я не говорю же про низовое население, а про весьма прикормленных буратин. Почему ты считаешь, что айтишник с ЗП 300к, который не знает, чем на работе занимается (таких дофига было, сейчас чуть почистили, но не сильно), это нормально?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Может наоборот, видят что хоть усрись работая всё одну квартиру себе не купишь

Тут тоже такой момент... За невозможность покупки квартиры нужно предъявлять не злой власти, а...своей (или чужой) бабушке, которая живет в своей квартире.

На развитом рынке недвижимости стоимость нового жилья учитывает тот факт, что у населения имеется наследственная масса недвижимости. Население не покупает новую квартиру с нуля, а "докупает" комфорт и квадратные метры к уже имеющимся в семье.

Недвижимость может быть очень дешевой только тогда, когда ГИГАНТСКИЕ массы населения переселяются куда-то и под них все застраивается. Когда же рынок устоялся - она неизюежно становится оооочень дорогой. И тем дороже, чем меньше доля остальных расходов в бюджете домохозяйств.

Если завтра вдруг случится голодуха, и еда вырастет в цене в три раза - недвига тут же упадет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

Да какая разница по сути, что то меняет? Да ничего это не меняет, если жильё подорожало в три раза, а доходы выросли в два  это означает только одно, жизнь ухудшается, и ни о каком зажрались речи идти не может. 

А вот образование чей то так скакнуло в цене, тоже бабушка живёт где то там. 

А может всё же про реал ность поговорим, и посмотрим как там бабушки живут, в реальности не в фантазиях. 

Или это тоже клоунада будет? 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Слушай, раньше айтишник (и многие другие спецы) получал условную сотку, при старой цене на квартиры. У него на инвестирование в жилье оставалось 30к. 400 к в год, 4 ляма за 10 лет. Вот эти четыре ляма квартира и стоила.

Теперь он получает 300+. Если потребление у него не увеличилось особо, и он не идиот, то теперь у него в год копится по 2 ляма вместо 400 тысяч. Куда деньги девать? Раньше хоть дорогую тачку можно было купить или в идиотское путешествие сгонять, или еще как просрать. А теперь куда? Правильно, покупает недвигу. Знаешь, что после этого с ценой на недвигу происходит?

У меня в типа элитном районе, где моя конура находится, в которую я со своего села в город приезжаю, половина кварир в домах пустая. Даже не сдается. И купили их не капиталюги, а вахтовики и прочие труженики лесов и северов, или айтишники. Им просто впадлу даже нанять человека, чтобы квартиру в порядок привели и сдали - бабки некуда девать. Детей много, пока работы работали, не наклепали, а общественной жизни и хоби не завели.

Понимаешь? Не капиталюги тебя обкрадывают, а вахтовики, айтишники, пилоты, нефтяники и иже с ними.

А платить им меньше тоже нельзя, потому что рыночек - за бугор убегут или еще какую дурость сотворят.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

О теперь бабушки ушли куда то пошли вахтовики. 

Причём фентезийные. 

Ну для начала квартиры вырости в цене, это раз. Так что тему придётся ещё лет пять на квартиру работать. 

Второе с чего вы решили, что зп вяпосли аж в четыре раза, это вы где увидел  во сне? 

Ну и в третьих, и сколько у нас таких что больше 300 к зарабатывает, причём чтоб одинокие ещё т бездетные были, и чтоб никаких приключений. 

И наконец вы хоть разок то на вахту сьгоняйте, и посмотрите а хватит ли у вас здоровья, хотя бы лет пять так жировать. 

Мы и же про реальность а не про сны и фантазии. 

И как вы собрались корм убавлять? Ну если рыночек и всё убегут. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Ну и в третьих, и сколько у нас таких что больше 300 к зарабатывает, причём чтоб одинокие ещё т бездетные были, и чтоб никаких приключений. 

Достаточно, чтобы цены разогнать.

Второе с чего вы решили, что зп вяпосли аж в четыре раза, это вы где увидел  во сне? 

Зп не надо вырастать в четыре раза, чтобы квартиры в четыре раза выросли. Нужно чтобы несгораемая (не выкиутая в пустое потребление) часть денег на руках у населения выросла в 2-4 раза. Притом, распределенная на весь общий котел. 

То есть, если дядя раньше покупал себе мерседес, то он не пускал эти деньги на рынок недвижимости и не задирал цену. Теперь мерсы покупают только идиоты. А "неидиоты" покупают квариры. И так с многими средствами стерилизации денежной массы. Они пропали, и деньги стали разгонять цены там, где не надо.

И наконец вы хоть разок то на вахту сьгоняйте, и посмотрите а хватит ли у вас здоровья, хотя бы лет пять так жировать.

Я несколько лет прожил в бытовке с морозом -40 за бортом, сомнительными бытовыми удобствами, строя ручками свой домик и прилагающийся к нему мини-бизьнис, параллельно работая на удаленке на весьма крупных проектах. Бывает вахта и посуровее этого, конечно. Впрочем, уверен, что бывает вахта и значительно мягче этого.

И как вы собрались корм убавлять? Ну если рыночек и всё убегут. 

А я скромный житель деревушки на краю тайги. Я ничего убавлять не могу. Могу только кур завести и проекты поинтереснее искать. Сдувать другие будут, и нас с Вами не спросят. Со временем увидим как. Ну как минимум, сегодняшние зарплаты айтишников в 300 тысяч стали эквивалентны 200 тысячам на тот момент, когда их им массово выписывали.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

Таки вроде цены ипотекой разогнали льготной на жильё, это вроде никто никогда не оспаривал  ну видимо вы первый. 

А с чего вы взяли чтот эта несгораемая часть выросла, и уточнение у кого конкретно выросла. 

Вообще цены на квартиры росли всегда и неплохо так росли, так что что там за дяди, не понятно, опять фантазии какие то. 

Выинеипутайте вахту и работу и на удаленке,это как бы разное очень очень. 

Нет то что будут пытаться с народа последнюю рубашку содрать, это понятно и без вас. 

Но то что человек из якобы народа несёт такую пургу, пытается людей выставить зажравшиеся, это сильно конечно. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Я твои сообщения голосом Зю читаю, не иначе XD

Ты в своем мире, и ничего слушать не хочешь, даже вещи которые твоей позиции пригодились бы)

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

А с чего вы взяли чтот эта несгораемая часть выросла, и уточнение у кого конкретно выросла. 

Ладно еще разочек: она не выросла. Ее стало не на что спускать. Стиралка хорошая раньше в текущих деньгах стоила 150 к. Теперь китаец за 30 делает то же самое и служит 60% от "элитного" боша. Дорогая мебель и ремонты стали не очень-то нужны следующему поколению зарабатывающих.

Ты понимаешь, что если раньше мыдло имело условно 100 косарей сверх потребностей и спускало на всякую хрень, то сейчас оно спускает на всякую хрень 25 тысяч. Куда пойдут 75 тысяч? В недвигу. Льгтная ипотека тут тоже сыграла в еще более стремную сторону, тут ты прав.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Я промолчу про то, что сейчас много людей на СВО довольно неплохо получают. Что-то да, тратят на месте, но большая часть денег идет в страну, и угадай, где они оседают? Думаю, от половины до трети идет в недвигу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

Да угодайте где оседают, а др сво откуда рост цен брался? 

Чето вы как то уж больно сильно в деревне своей от реальности оторвались

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 6 месяцев)

Люди в среднем биологически не любят работать, и хотят доминировать над другими. 

Это данность. 

Вы ее хотите сломать социально-экономическими конструктами типа взлома системы вознаграждения, смешанного с косвенным принуждением.

Союз уже на этом погорел, не учел, что еще в РИ неграмотные крестьяне очень хорошо умели соотносить свои усилия с достигаемым, поэтому 10% пассионариев завязли в болоте ширнармасс. 

Копетализм с инфляцией и картинками успеха немногих неплохо формирует кнут. Пряники отбирает себе элита, увы. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

Ваши фантазии про людей это ваши фантазии.

И да элита не только пряники, а вообще все пожирать стала.

Увы и ах.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Братан, элита никогда не прожирает сколько-нибудь значительную часть общего пирога. Она ВСЕГДА либо просирает ресурсы на грызню между собой, либо сжигает в топке неэффективности. Но никогда не прожирает - нет у нее столько ртов.

А те, кого ты считаешь элитой - это ровно такие же как ты, челядины, кто устроился на работку где кидают косточку пожирнее и теперь строит из себя не пойми че. Неэффективнсоть элиты как раз в том, что она таких кормит.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

Да какая разница по сути как назвать, пожирание утилизацию и пр. 

Суть не меняется. 

И уж тем более нет особой разницы сама или ближайшая челядь. 

Важно что ресурсы отторгнуты от общества. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

А это проблема избыточной производительности труда и вытекающего из ней перепроиводства. Так и не решенная за сто с лишним лет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

И не решат в капитализме никогда.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Может и решат, но это будет уже не капитализм. 

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 9 месяцев)

Какая-то благостно-приторная картина "среднего класса" он и обучается и инвестирует и детей рожает и идеально воспитывает..  Ага, щас, по факту это просто сытые буржуа, вся главная цель жизни которых вкусно поесть, потрахаться и пустить пыль в глаза окружающим на тему своего высокого уровня потребления.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Так ниже же и описал то, кем эти буржуа являются. Ты до конца дочитай, бро)

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 9 месяцев)

Да я дочитал. Просто сверху картинка очень уж идеализированная. Вот очень как-то слабо верится что такие качества вообще могут быть у большого количества людей. Это достаточно уникальные способности и склад характера. Обычные же люди, склонны к тому что-бы без достаточно хорошей мотивации просто превращаться в тупых жвачных животных, потребителей туповатого контента и любителей понтоваться друг-перед другом (себя я по большему счету тут тоже не исключаю, стараюсь таким не становиться, но это прямо постоянно приходится бороться с собой)

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Это достаточно уникальные способности и склад характера.

Потому и описал, что это от силы 10 процентов от численности современного среднего класса. На самом деле, с доходами притом слабо связано. Скорее, наследование традиции и подход к жизни.

себя я по большему счету тут тоже не исключаю, стараюсь таким не становиться, но это прямо постоянно приходится бороться с собой

Я быдло (рабочий классXD). Наставников не было. Во многом задача жизни тоже - выработать ту самую культурную традицию с нуля и не скатиться в жвачность, передать дальше.

Аватар пользователя Цензор
Цензор(9 лет 2 месяца)

ну а раньше этот средний класс: ремесленник цеха (чуть позднее инженер) или арендодатель, владелец таверны, может хуторянин/кулак? Получивший изначально также, как и элитарий, от предка знания/имущество/о5 имущество? 

Если всмотреться, то что-то подобное и сейчас. Владельцы маленьких квартирок с машинами и поездками раз в год в Турцию/Египет - это про средний класс, а про мещанство. Вот их уровень потребления может и планируется подуменьшить  

конечно, ПМСМ

Скрытый комментарий AntonVerhniy (c обсуждением)
Аватар пользователя AntonVerhniy
AntonVerhniy(2 месяца 3 недели)

Ты дурак. Сидишь в интернетеки. Читаешь, пейсаешь. Сытый, довольный. Сто лет назад тебя назвали бы барином. Но ты баран. И ты рубишь этот сук. Ты тупой

Комментарий администрации:  
*** отключен (глиста оранжевая) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(7 лет 3 недели)

Твоя идиотия, это у тебя семейное, или личное достижение?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 месяца)

У нас к "среднему классу" часто относят владельцев мелких лавок, всяких самозанятых "ремонта квартира масква" и прочих эскортниц, лишь по тому критерию что у них есть китайская жоповозка и новый айфон. А это признаки не среднего класса а обычных обрыганов, которые что есть, что нету - экономике пофигу. Промышленности и нОуке темболее.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 2 месяца)

Имхо, средний класс - это менеджеры крупных и средних компаний. Это не Потанин, Миллер, Сечин или Шойгу (элита, хозяева, ЛПР). А рангом ниже. 

Средний класс - верхушка аппарата правительства и крупных компаний. Владельцы среднего бизнеса.

А то что вы пишите - авто, айфон, Анталия и Мальдивы - это низ, чуть выше дворников.

Имхо.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 месяца)

Есть общеэкономические критерии. Например, наличие собственности и срок владения, загородная недвига, доступ к высшему образованию детей, отдых в течение года где и сколько, доход на члена семьи это не самый первый показатель. Так что управляющие производством это тож не оно может оказаться, потому как ипотечная хатынка на 60 квадратов за которую платить 15 лет это все приказчики и доярки всючерашние:))

Страницы