Разговор с Трампом по-пацански

Вопрос: Сергей Викторович, 10 февраля в России ежегодно отмечается День дипломатического работника – профессиональный праздник сотрудников Министерства иностранных дел Российской Федерации и загранучреждений. Наверняка Вы как всегда встречаете этот день на работе. Как оцениваете этот праздник? Насколько важен он для Вас, для Ваших коллег? Что считаете главными результатами работы Министерства?

С.В.Лавров: Судить о результатах, наверное, не нам. Есть Президент, которому мы подчиняемся в соответствии с Конституцией. Он определяет нашу внешнюю политику, включая утверждение Концепции внешнеполитической деятельности. Очередной документ был одобрен в марте 2023 г. и отражает большие перемены, происходящие в мире, имеющие долгосрочный, системный характер, которые будут занимать основное время в нашей практической деятельности.

Важно и то, что мы с каждой страной-партнером вырабатываем на основе договоренностей президентов, премьеров конкретные планы в торгово-экономической, инвестиционной сферах, научном сотрудничестве, совместные действия на международной арене, в ООН и в других организациях. Особое внимание уделяем СНГ, ЕАЭС, ОДКБ, в целом постсоветскому пространству. Такая повседневная работа выстраивается на основе долгосрочных планов. Она приносит прямые взаимные выгоды и нам, и нашим партнерам.

Сейчас на мировой арене наблюдается трансформация, начавшаяся какое-то время назад в связи с объективным переходом к многополярному миру, когда уже не биполярность, как это было в период Советского Союза и Соединенных Штатов, Организации Варшавского договора и Североатлантического альянса, и не однополярность, наступившая после исчезновения Советского Союза, а именно многополярность определяет пути развития человечества. Соединенные Штаты долгие годы являлись двигателем мировой экономики, регулятором мировых финансов, использовали роль доллара для укрепления своих доминирующих позиций. Они уже объективно утрачивают свое экономическое влияние, свой вес в мировом хозяйстве. Параллельно поднимаются такие страны, как Китайская Народная Республика, Индия, Бразилия. На африканском континенте происходят интересные процессы, связанные с тем, что африканцы хотят все больше не отдавать на вывоз свои природные богатства, а выстраивать свою промышленность, в чем им начинал помогать еще Советский Союз.

Появились многие центры быстрого экономического роста, центры силы, финансового и политического влияния. Мир переформатируется. Это происходит в конкурентной борьбе. Запад не хочет отдавать свои некогда доминирующие позиции. Причем с приходом администрации Д.Трампа эта борьба за подавление конкурентов стала особенно явной и открытой. Собственно говоря, администрация в Вашингтоне при Д.Трампе и не скрывает этих своих амбиций. Мол, они должны доминировать в энергетике, ограничивать конкурентов.

Против нас используются совершенно недобросовестные методы. Запрещают работу российских нефтяных компаний, таких как «Лукойл», «Роснефть». Пытаются поставить под контроль нашу торговлю, инвестиционное сотрудничество, военно-технические связи с крупнейшими стратегическими партнерами России, такими как Индия и другими членами БРИКС.

Идет битва за сохранение старого миропорядка, державшегося на роли доллара и на тех правилах, которые Запад придумал и воплотил в Международном валютном фонде, во Всемирном банке, во Всемирной торговой организации. Когда новые центры роста стали на основе этих самых правил получать гораздо более весомые результаты экономического развития и существенно более высокие темпы развития (повсеместно наблюдаем это в странах БРИКС), то Запад стал искать пути недопущения такого перехода. Это невозможно сделать, потому что это объективный процесс. Темпы роста и объем ВВП стран БРИКС уже несколько лет как существенно превышают по паритету покупательной способности ВВП стран «Группы семи» вместе взятых.

Эти процессы в мировом хозяйстве, как объективные процессы появления новых центров развития, так и субъективные процессы, связанные с попытками старых центров, утрачивающих свое влияние, помешать этим объективным процессам, занимают основное содержание нашей работы не только на уровне глобальных аналитических прогнозов, но и на уровне двусторонних практических отношений с каждой страной. Все эти геополитические столкновения, попытки помешать объективному ходу истории, конечно, сказываются на двусторонних делах. Не буду перечислять – тут и санкции, и придуманный Западом «теневой флот», и попытки в грубейшее нарушение  Конвенции ООН по морскому праву  задерживать суда с помощью военной силы в открытом море и многое другое. Тарифы за то, что кто-то у кого-то покупает нефть или газ. Это сейчас повсеместно распространено.

В чем главное содержание нашей работы? Есть такая песня, которая правда является гимном Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, но она вполне подходит и для нашего Министерства, как и для любого другого ведомства нашей страны: «Забота у нас простая, забота наша такая: жила бы страна родная, и нет других забот».

Другое дело, что эта цель – «жила бы страна родная» – в наше время амбициозная, включает в себя надежное обеспечение нашей безопасности, особенно в условиях, когда в Европе некоторые, притворяющиеся политиками грозят «развязать войну» против России. Безопасность обеспечивается и необходимостью не допустить сохранения на наших границах нацистского государства, которое Запад сотворил из Украины и с помощью которого он в очередной раз развязал против нас войну.

Нацистские основы должны быть ликвидированы. Обеспечим, нисколько в этом не сомневаюсь, интересы своей безопасности, не допустив размещения на украинской территории каких-либо видов угрожающего нам оружия и, во-вторых, гарантировав надежную и полноценную защиту прав русских, русскоязычных людей, столетиями живших и живущих на землях Крыма, Донбасса, Новороссии, которых пришедший к власти после госпереворота киевский режим объявил «существами», «террористами», и против них развязал гражданскую войну.

Это важнейшая задача для того, чтобы наша страна «жила». Не говоря уже об экономике, социальных вопросах, которые держит под постоянным контролем Президент России В.В.Путин, которыми занимается Правительство.

В нашем случае одна из главных задач Министерства и нашей внешней политики – создавать, обеспечивать максимально благоприятные внешние условия для внутреннего развития страны (экономического, социального, промышленного), обеспечения роста благосостояния граждан.

Понятно, что в условиях развязанной против нас глобальной войны, лихорадочных попыток Запада «наказывать» всех наших партнеров, требуя, чтобы они прекратили с нами торговать и сотрудничать в военно-технической сфере, делать нашу работу и обеспечивать максимально благоприятные условия для внутреннего развития существенно труднее, чем это было, скажем, даже десять-пятнадцать лет назад. Но от этого задачи менее актуальными не становятся.

Мы делаем все, чтобы достойно справляться с этими задачами, возложенными на нас Президентом России В.В.Путиным. Судить, прежде всего, россиянам.

Знаю, что российские граждане активно интересуются работой Министерства. Нам это приятно, но это накладывает большие дополнительные обязательства. Надеюсь, что в период, связанный с подготовкой и празднованием 10 февраля Дня дипломата, сможем побольше рассказать о нашей деятельности и, самое главное, ответить на вопросы, поступающие в Министерство от наших граждан, на которые мы всегда стараемся максимально полно ответить, сохраняя контакт с нашими людьми. Для нас это важно.

Важно чувствовать, что они испытывают в отношении внешних проблем, с которыми сталкивается Россия. Это часто дает нам хорошие подсказки. Опросы общественного мнения, пожелания, высказанные в наш адрес, содержат полезные подсказки при выборе наших практических внешнеполитических шагов.

Вопрос: В 2025 г. Республика Индонезия вошла в состав БРИКС. Вы уже упомянули Индию, Китай. Правильно ли понимаю, что сейчас всё больше времени уделяете международному сотрудничеству внутри БРИКС? Какие перспективы развития видите в Вашей работе?

С.В.Лавров: Безусловно.

Всё, что я сказал, отвечая на первый вопрос, означает, что в условиях, когда Запад теряет свою гегемонию, но продолжает цепляться за институты, созданные для обеспечения этой гегемонии, которые по определению уже не могут отражать реальное положение дел, справедливый характер взаимоотношений на международном уровне, неизбежно создание новых структур, обслуживающих международные экономические, инвестиционные, торговые, транспортные связи.

Мы не выступаем за то, чтобы МВФ, Всемирный банк, ВТО прекратили своё существование. Долгие годы, с момента создания БРИКС, добивались реформы этих институтов для того, чтобы страны объединения (а это были и остаются самые быстрорастущие мировые экономики, торговые державы) получили голоса и права во всех этих Бреттон-Вудских институтах соразмерно своему реальному весу в мировых экономике, торговле, логистических вопросах.

Запад категорически пытается этому воспрепятствовать. Президент России В.В.Путин не раз говорил, что не мы отказываемся от использования доллара. США при президенте Дж.Байдене сделали всё, чтобы доллар стал оружием против тех, кто неугоден.

Замечу, что при всех высказываниях администрации Президента США Д.Трампа о том, что необходимо ликвидировать развязанную Дж.Байденом войну на Украине, договориться, убрать её с повестки дня, и тогда, мол, откроются ясные, яркие перспективы российско-американского взаимовыгодного инвестиционного и прочего взаимодействия, все законы, которые Дж.Байден напринимал для «наказания» России после начала специальной военной операции, она не оспаривает.

В апреле 2025 г. было продлено действие указа 14024 о режиме чрезвычайной ситуации, сердцевина которого – это «наказание» России, введение санкций против нашей страны, включая замораживание российских золотовалютных резервов. Так и записано – «в связи с враждебным поведением России в области внешней политики». В качестве примеров приводится вмешательство в выборы США (то, против чего Президент США Д.Трамп ежедневно выступает, категорически отвергая всё это) и нарушение международного права, прав человека. Чего там только нет.

Это всё «байденовщина» чистой воды, которую Президент США Д.Трамп и его команда отвергают. Тем не менее, они спокойно «пробили», закон и санкции против России продолжают действовать. Они ввели санкции против «Лукойл», НК «Роснефть». Причём они сделали это осенью, через пару недель после хорошей встречи Президента России В.В.Путина и Президента США Д.Трампа в Анкоридже.

Нам говорят, что надо решить украинскую проблему. В Анкоридже мы приняли предложение Соединённых Штатов. Если подходить «по-мужски», то они предложили – мы согласились, значит проблема должна быть решена. Президент России В.В.Путин не раз говорил, что для России неважно, что будут говорить на Украине, в Европе, мы прекрасно видим «пещерную» русофобию большинства режимов в Европейском союзе за редчайшими исключениями. Нам важна была позиция США. Приняв их предложение, мы вроде бы выполнили задачу решить украинский вопрос и перейти к полномасштабному, широкому, взаимовыгодному сотрудничеству.

Пока на практике всё выглядит наоборот: вводятся новые санкции, устраивается «война» против танкеров в открытом море в нарушение Конвенции ООН по морскому праву. Индии и другим нашим партнёрам пытаются запретить покупать дешёвые, доступные российские энергоносители (Европе давно уже запретили) и заставляют покупать втридорога американский сжиженный природный газ. То есть на экономическом поприще американцы объявили задачу экономического доминирования.

Помимо того, что они вроде бы предложили насчет Украины и мы были готовы (теперь они не готовы), мы ещё и в сфере экономики не видим никакого «радужного» будущего. Американцы хотят забрать под себя все маршруты обеспечения всех ведущих стран, всех континентов энергоносителями. На европейском континенте они «смотрят» на взорванные три года назад «Северные потоки», на украинскую газотранспортную систему и на «Турецкий поток».

Это я к тому, что цель Соединённых Штатов – доминировать в мировой экономике – реализуется с использованием весьма большого количества принудительных мер, которые не вписываются в честную конкуренцию. Тарифы, санкции, прямые запреты, некоторым общаться запрещают, – это все мы вынуждены учитывать.

Оставаясь открытыми, так же как Индия, Китай, Индонезия, Бразилия к сотрудничеству со всеми странами, включая такую крупную державу, как Соединенные Штаты, мы находимся в ситуации, когда на этом пути сами американцы создают искусственные препоны. Мы вынуждены искать дополнительные защищенные пути развития наших финансовых, экономических, интеграционных, логистических и прочих проектов со странами БРИКС.

Россия была председателем в этом объединении в 2024 г. Тогда в Казани состоялся саммит, ряд наших инициатив был взят в работу: это и альтернативные платежные платформы, и механизмы расчетов в национальных валютах, создание перестраховочных возможностей для торговли внутри БРИКС и между объединением и его партнерами, создание «зерновой биржи», новой инвестиционной платформы.

Это все не «в пику» кому бы то ни было, прежде всего Соединенным Штатам. Это в силу того, что США ставят реализацию всех процессов в областях, о которых я упомянул, под свой жесткий контроль и требуют односторонних уступок. Не отказываясь от контактов с ними, в той степени, в которой они будут готовы делать это на взаимовыгодной основе, мы заинтересованы вместе с нашими партнерами по БРИКС создавать архитектуру, которая не будет подвержена неправомерным действиям того или иного «игрока» с западного фланга.

Вопрос: Принципы БРИКС – это равноправие, открытость, взаимовыгодное сотрудничество (созвучно Евразийскому экономическому союзу). Это интеграционное объединение. Проект Большое Евразийское партнерство, на Ваш взгляд, тоже может поспособствовать развитию международного сотрудничества как ШОС, АСЕАН?

С.В.Лавров: Уверен, что Большое Евразийское партнерство – это объективно напросившаяся в повестку дня инициатива. Много лет назад на саммите «Россия-АСЕАН» в 2015 г. Президент России В.В.Путин сформулировал этот термин, который опирается на объективную тенденцию, когда Евразия – самый большой, богатый, быстрорастущий континент мира, особенно если брать тихоокеанскую часть Евразии. Это самый многонаселенный континент и, что немаловажно, на котором зародились и продолжают существовать несколько великих цивилизаций – китайская, индийская, арабская, персидская и русская цивилизация.

Едва ли мы сможем найти в истории Африки и Латинской Америки такое количество исторических процессов, как в Евразии. Она у них тоже древняя, богатая, но многообразие культур, цивилизаций – это именно характеристика евразийского континента. В Евразии много субрегиональных структур: ЕАЭС, СНГ, АСЕАН, есть Ассоциация регионального сотрудничества Южной Азии, Совет сотрудничества Арабских государств Персидского залива и много других. В Африке, в Латинской Америке тоже много субрегиональных организаций, но и там, и там есть общеконтинентальные, зонтичные структуры – Африканский союз и Сообщество государств Латинской Америки и Карибского бассейна.

В Евразии нет такой общей «крыши». Во многом это объясняется тем, что европейцы еще с колониальных времен заботились прежде всего о том, чтобы обустраивать свои территории, а остальные земли, в том числе евразийские, использовали как колонии, будь то Индия, Китай, равно как и многие другие территории. Они уделяли внимание в основном обустройству западной части континента, исходя из того, что они хозяева на остальной его части.

Так получились концепции, отражающие евроатлантические подходы к обеспечению безопасности после Второй мировой войны, – НАТО, Евросоюз, который на данном этапе уже стал придатком Североатлантического альянса, и Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, которая тоже имеет евроатлантическую логику в своей основе, учитывая, что Северная Америка (США и Канада) там активно присутствуют. Все эти организации: и НАТО, с его невыполненными обещаниями не расширяться на восток, данными еще Советскому Союзу, и Евросоюз, разрушивший всю насыщенную инфраструктуру сотрудничества с нашей страной, и тем более ОБСЕ, полностью подчинившаяся односторонним действиям Запада и забыла про основополагающий принцип консенсуса, согласия всех ее участниц, – они отживают свой век.

Не зря наша инициатива, которую Президент России В.В.Путин сформулировал в 2024 г., о создании архитектуры евразийской и общеконтинентальной безопасности набирает силу. К ней проявляют все больше интереса. Весьма важно, что эта идея обеспечения безопасности с участием всех стран континента опирается на материальную основу, базу, имею в виду то самое Большое Евразийское партнерство. Чем прочнее будут связи между региональными и субрегиональными интеграционными объединениями, тем прочнее будет фундамент для выстраивания общей модели безопасности.

Процесс формирования Большого Евразийского партнерства идет. Начался он в отношениях между ЕАЭС, ШОС и АСЕАН. Они в этом контексте также учитывали инициативу Китайской Народной Республики «Один пояс, один путь». Главы исполнительных структур этих организаций периодически встречаются, обмениваются информацией о том, какие планы у каждой из них существуют и формируются. Это позволяет принимать решения о том, какие проекты можно с меньшими издержками более эффективно осуществить, кооперируясь, а не дублируя друг друга. Кооперация наблюдается и в рамках проекта Международного транспортного коридора «Север-Юг», и в проектах, которые связывают Южную Азию с нашим Дальним Востоком, проектах, касающихся совместного использования Северного морского пути. Так что эти процессы идут.

По понятным причинам в них, если говорим об евразийском партнерстве, участвуют страны, континенты. БРИКС – это глобальная организация, к которой проявляют интерес на всех континентах. Она объединяет не только страны Евразии, но и многие страны Латинской Америки, Африканского континента. Этот процесс будет продолжаться. БРИКС предоставляет такую рамку, «зонтик», если хотите, для развития интеграционных процессов на отдельных континентах.

В перспективе это объединение вполне может быть местом, где планы развития экономики, социальной сферы, инфраструктуры и Евразии, и Африки, и Латинской Америки будут гармонизироваться. Тот факт, что в БРИКС входят такие евразийские гиганты как Китай, Индия, Россия, а теперь еще Индонезия, конечно же, делает объединение потенциально эффективным, способствующим процессам формирования Большого Евразийского партнерства.

Вопрос: Председательство в БРИКС перешло к Индии. Эта страна уже озвучила свои основные приоритеты – это устойчивость, инновации, сотрудничество, устойчивое развитие. Насколько эти приоритеты перекликаются с Вашим видением развития международного сотрудничества? Какую роль играет глобальное информационное пространство? Ведь сегодня в жизни каждого из нас очень много информации. И, забегая немного вперед, каких итогов председательства Индии будете ждать лично Вы?

С.В.Лавров: Приоритеты каждого из председателей в БРИКС традиционно демонстрируют преемственность. Я уже перечислил инициативы, которые были запущены в ходе нашего председательства в 2024 г., связанные с альтернативными платформами, механизмами обслуживания мировой экономики. Они все продолжают обсуждаться и конкретизироваться, как это было в 2025 г., когда председателем была Бразилия. Так же это происходит и сейчас, когда бразды правления перешли к Индии.

Индия уделяет особое внимание и такой по-прежнему актуальной, к сожалению, теме, как борьба с терроризмом. Террористические проявления мы наблюдаем и в Афганистане, и вокруг него, и на территории между Индией и Пакистаном, между Индией и Афганистаном, Пакистаном и Афганистаном. Есть еще немало точек – Ближний Восток, включая его азиатскую часть. Поэтому этот приоритет для нас весьма важен. Тем более, что вместе с Индией мы активно продвигаем в ООН инициативу принятия Глобальной антитеррористической конвенции. Пока не удается собрать консенсус. Но это уже отдельная история.

Индия также заинтересована. В программе ее председательства присутствуют вопросы продовольственной и энергетической безопасности. Будет интересно рассматривать энергобезопасность в контексте действий, которые предпринимает администрация Д.Трампа в сфере мировой энергетики. Это тоже сопряжено с абсолютно практическими возможностями и выводами. Индия уделяет повышенное внимание вопросам безопасности информационно-коммуникационных технологий. Мы это активно поддерживаем.

В феврале в Индии состоится саммит по искусственному интеллекту, куда приглашена Россия. Наша страна активно работает над повесткой дня этого мероприятия. Оно имеет важное значение, учитывая, что нормы взаимодействия в сфере искусственного интеллекта между государствами и нормы использования технологии искусственного интеллекта каждым государством только формируются. Это достаточно серьезная дипломатическая борьба, но имеющая и прямое практическое измерение, потому что эти нормы будут регулировать (надеемся, что так оно и будет) поведение, от которого зависят проблемы безопасности.

Вы знаете, как активно сейчас некоторые пытаются внедрить искусственный интеллект в военную сферу. Это право каждой страны смотреть, как это будет происходить. Но уже сейчас есть попытки некоторых стран подчинить, создать какую-то структуру под своим началом и подчинить ей все, что делают, могут делать и имеют право делать государства с искусственным интеллектом в военной сфере. Понятно, что такие страны, как члены БРИКС, не пойдут на такое ущемление своего суверенитета, но транспарентность в этой сфере все равно весьма важна.

У индийского председательства актуальная, современная, отвечающая задачам сегодняшнего дня и нацеленная в завтрашний день программа. Будем активнее его поддерживать.