Про медицину и конфликты интересов

Аватар пользователя Sheriff Tupper

Прочёл материал блогера А.Крайckий "Про совесть в медицине и не только". Сперва решил прокомментировать, но быстро понял, что коммент получится великоват. Значит, будет статья. Статья про российскую медицину и её проблемы.

Беседуют два врача коммерсанта. Первый спрашивает: зачем ты назначил пациенту такое количество ненужных анализов? Там же элементарный случай, даже интерн разберётся! А второй ему отвечает: ты неисправимый романтик. Медицина — это бизнес! Чистота-красота в нашей клинике, аппаратура, твоя зарплата не упали с неба, наши клиенты своими "ненужными" анализами всё это оплачивают. И вообще, есть минимальный чек, который мы обязаны с клиента срубить вне зависимости от тяжести заболевания. Разумеется, по возможности! На что первый рубит правду-матку: это не бизнес, а мошенничество!

Это не реальная беседа, а вольный пересказ фрагмента российского телесериала про медработников (картинка оттуда). Тем не менее, каждое слово там является истиной, включая словечко "клиент". В стране, где я когда-то родился, тоже была медицина. Плохая или хорошая, это вопрос другой. Но, если человек там обращался к врачу, то называли его "больной". А теперь его называют "клиент". При товарно-денежных отношениях это нормально, осталось выяснить: насколько товарно-денежные отношения подходят к такой стратегически важной отрасли, как медицина.

Вот реплика одной недалёкой дамочки: "Не захотела давиться в одной очереди с пенсами и пошла в коммерческую клинику. Там нет очередей, и тебе улыбаются!"
Улыбаются тебе потому, дура, что ты принесла деньги. Всё. Иной причины для улыбок нет и быть не может. Но невозможно отрицать очевидное: в коммерческих клиниках действительно нет очередей и совсем другое отношение к больному... пардон, к клиенту. А давайте-ка сравним интересы врача на зарплате и коммерсанта-живодёра. 

Врач на зарплате заинтересован, чтобы больных было как можно меньше. Это нормально, каждый из вас хотел бы поменьше работать при фиксированной плате за труд. А идеальная для него ситуация — когда на данный момент все здоровы. Врача при этом никто не уволит. Ведь не разгоняют пожарные команды при отсутствии пожаров? Не разгоняют, потому что всякое может быть и лучше перебдеть.  

Интересы врача-коммерсанта совершенно другие. Ему выгодно, чтобы больных клиентов было как можно больше, ведь от количества больных клиентов зависит его доход! А идеальная для него ситуация — когда здоровых людей нет совсем. Дико звучит, но такова звериная суть капитализма. Здесь "дежурный режим", как у врача на зарплате, не прокатит. Нет клиентов — нет прибыли, бизнес закрывается.

Врач на зарплате заинтересован, чтобы вы побыстрее вылечились и более не надоедали ему своими визитами. А врачу-коммерсанту выгодно, чтобы вы подольше не выздоравливали и раз за разом несли ему свои деньги. Именно здесь вступают в игру понятия "совесть" и "порядочность". Врачу на зарплате нет никакого смысла прописывать вам дорогое лекарство вместо более дешёвого аналога. А вот врач-коммерсант может иметь при этом шкурный интерес.

У больного (клиента), разумеется, тоже есть свои заинтересованности. Он желает не стоять в очереди и вылечиться быстро и бесплатно (я в курсе про условно-бесплатный полис ОМС). И чтобы врачи ему улыбались, это же так приятно!..

Приятен, без сомнения, и мраморный пол в коммерческой клинике. Приятен до тех пор, пока не осознаешь, кто за него заплатил. Вообще, это очень интересный момент. Ты уверен, что оплатил медицинские услуги. На самом деле значительная часть твоих денег (узнать бы, какая) ушла на оплату аренды помещений и дорогостоящий ремонт. Про ненужные анализы вы уже знаете. Таким образом, в коммерческой медицине от медицины только название, а остальное — про деньги и прибыль. Моё мнение: все эти противоречия сегодня разрешить невозможно. А придётся, если текст на картинке ниже не фейк.

"Медицина — безусловно стратегически важная, ключевая отрасль для любого государства, так как она напрямую обеспечивает национальную безопасность, сохраняя здоровье и работоспособность населения."

Совместимо ли это с коммерцией? Вряд ли. В то же время я не исключаю накачивание губ за деньги, увеличение сисек или аборты. Всё это должно быть изрядно монетизировано. Или, к примеру, человек желает пройти полное медицинское обследование (не диспансеризацию, она бесплатна). Любой каприз за ваши деньги, как и должно быть в распрекрасном капитализме. Но "здоровье и работоспособность населения" не должны сохраняться ценой опустошённого кошелька.

Вы скажете мне: есть же масса бесплатных услуг по ОМС, те же муниципальные поликлиники и больницы! Да, формально есть. Только масса проблем с наличием узкопрофильных специалистов, месячными ожиданиями УЗИ и жуткими условиями в стационарах. Поэтому люди вынуждены бежать к коммерсантам, где, как в сказке, есть всё. Даже отдельная палата, а УЗИ хоть завтра! Но за деньги. А те пять процентов зарплаты, что отчислены в Фонд обязательного медицинского страхования, назад не вернутся. Вот такая фигня.

Но это ещё не самое страшное. Ни для кого не секрет, что в муниципальных поликлиниках всё больше врачей с азиатскими фамилиями. Про всю Россию не скажу, но в Москве точно.

"Пациенты жалуются, что такие специалисты... часто ищут ответы на вопросы в интернете, не зная симптомов заболеваний или схем лечения. Также они плохо владеют русским языком, что усложняет общение с пациентами. В некоторых случаях эти врачи не могут составить адекватный курс лечения."

Статью в  ИА «Регнум» не ищите, она удалена. Не иначе, пришили "разжыгание". Но интернет помнит всё...

По итогу "оптимизации" стратегической отрасли имеем:
1. В муниципальные поликлиники набрали малограмотных врачей-азиатов.
2. Местные специалисты активно убегают из этих этнических анклавов в коммерческие клиники.
3. Ваши 5 процентов зарплаты ушли к Фарходу успешно освоены.
4. Если вам дороги жизнь и здоровье, забудьте про ОМС и готовьте денежки.

Короче, мигрантам — работа (а в перспективе гражданство), коммерсантам — прибыль, а развели на деньги вас. Зато быстро и с улыбкой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пять лет назад (почти) немного поразмышлял, как надо было провести оптимизацию российской медицины как стратегической для государства отрасли. Статья сохранилась, по просьбам выложу в Блогах.

Комментарии

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 3 недели)

Мораль проста, стратегические области - образование, медицина, наука должны быть государственными и в идеале бесплатными, а коммерция в них должна допускаться только в исключительных случаях. Иначе не будет ни необходимых для существования России передового образования и науки, ни здорового населения! 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Мораль проста:

- потребности людей бесконечны

- бесплатное не ценит никто, кроме живущих на потоках ресурсов для "бесплатного"

- люди любят шоу

- медицина это такая дыра, которая проглотит экономику целиком и еще попросит, причем все под флагом доброты и сострадания

Государственными должны быть общественно-оправданные затраты типа обязательной вакцинации и та помощь, которой достаточно для поддержания социальной стабильности, то есть экстренная, для потерявших способность работать и  для не имеющих возможности пока работать (детей).

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 5 месяцев)

Государственными должны быть общественно-оправданные затраты типа обязательной вакцинации и та помощь,

Напишу крамолу. - Поголовная вакцинация выгодна богатым и Власть держащим. Если довести до 90% вакцинированных, то "себя любимого" и родственников можно и не вакцинировать. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Она выгодна всем. Отъехать от дифтерии или гепатита бе - это тупо, но вполне реалистично. В том числе получив вакцину, но не имея вокруг группового иммунитета. И тем более имея вокруг 90% вакцинированных, но попав под вспышку чего-то контагиозного, типа кори. Знакомая лор чуть не померла от коревой пневмонии, когда к нам докатилось от тупых америкосов через тупых мигрантов. А уж тот же гепатит бе с легкостью достанет любого, кто не вакцинирован, но при этом получает медпомощь - очень уж живучая зверушка на фоне остальных инфекций, и очень уж часто медперсонал плохо выдрессирован, в итоге и богатые тоже плачут.

Или, например, сейчас выгодно спасать инсультников и обеспечивать пациентов с СД1 качественным инсулином. Потому что они потом отрабатывают по полной в основном, и обществу приятно. А вот спасать уже заболевших болезнью Альцгеймера или доведших себя до декомпенсированного СД2 капец как невыгодно и капец как не ценится самими больными и обществом на самом деле.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 5 месяцев)

 Знакомая лор чуть не померла от коревой пневмонии, когда к нам докатилось от тупых америкосов через тупых мигрантов. 

Мой коллега умер в течении нескольких часов после получения прививки от Ковид-19.

Знаю две семьи, пострадавших от прививок детям. Один мальчик был в коме несколько недель, другой после прививки оказался в детском хосписе.

Если бы прививки были бы безопасные, "Сильные Мира Сего" и медики , - кололись бы первыми и помногу.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

И? Назло маме отморозите уши?

Мальчику в коме сочувствую не меньше, чем мальчику помершему от туберкулезного менингита сразу после после родов или от холеры какой. Каковых может быть каждый четвертый, а не три штуки на страну с множителем сто от страшилок.

Сильные мира сего в основном выходцы из ранее вакцинированных плебеев. Или вы думаете, что Путина или, прости господи, Дерипаску, которого так любят тут вспоминать как пример "олигарха", не вакцинировали всем подряд все детство как минимум?

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 3 недели)

- потребности людей бесконечны

- бесплатное не ценит никто, кроме живущих на потоках ресурсов для "бесплатного"

- люди любят шоу 

Все люди разные и им свойственно судить о других по себе и поэтому ваши слова очень ярко вас характеризуют - и руки у вас загребущие и выделываться очень любите и ободрать ближнего  всегда готовы! Прям образец человека неразумного.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

И только вас окружают бессеребреники-энтузиасты, ну а посерединке вы - святой Д'Артаньян, воодушевляющий на духовные подвиги и оценивающий сетевых негодяев.

Много в своей жизни людям помогли? СЛР хотя бы владеете?

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 3 недели)

Да и вы явно не врач, да и хорошим человеком вас не назвать - вы  коммерсант  от медицины, давно забывший про клятву Гиппократа.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Ойвэй, как же вам тяжко живется )

Клятву Гиппократа, кстати, я не приносил. А если бы принес, то страшно бы нарушил сразу после принесения - резать железками живых людей Гиппократ своим ученикам запрещал из страха быть побитым более смелыми конкурентами, а я только этим и занимался, пока практиковал.

И вас повторно спрошу: многим в жизни помогли? Или только помелом?

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 3 недели)

А вы небось уже многих смогли  ограбить со своим бизнесом на боли и крови? Наверно уже долларовый мультимиллионер?

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Берите выше! Все вам на зависть!

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 3 недели)

Никогда никому не завидовал - тёмные чувства  атрибут коммерсантов. 

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Ага, конечно, только завистник способен так упорно закапываться. Не подам, уж извините.

Аватар пользователя astr54
astr54(7 лет 3 недели)

Вы бредите.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Зависть застилает вам глаза. Вы глупы, бедны, некрасивы, завистливы. Но хотя бы стремитесь прикоснуться к идеалу. Но стесняетесь признаться.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

стратегические области - образование, медицина, наука должны быть государственными и в идеале бесплатными

Полностью поддерживаю. У человека есть базовые потребности: еда, жильё, транспорт, медицина, образование. Эти базовые потребности государство вполне может обеспечить всем своим гражданам совершенно бесплатно. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(13 лет 3 месяца)

Был сегодня в коммерческом оптик-центре. Так, на всякий случай, для профилактики. В прошлый раз лет 15 назад был.
Посмотрели, сказали "всё хорошо, регулярно наблюдаться нет необходимости".
Это я к вопросу о

А врачу-​коммерсанту выгодно, чтобы вы подольше не выздоравливали и раз за разом несли ему свои деньги.

Так что не всегда так.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

А 25 лет назад все было отлично? А 40?

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

40 лет назад? Платная стоматология точно была. Помню, рассказывали про тётку, которую зае...ала районный стоматолог. Записалась в платную, приходит - она же там и сидит. Многостаночница, ёпть... Но теперь конечно же всё ОК.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

В 1986 она могла только на квартиру к стоматологу заявиться. Хотя если стоматолог временно не дома, а на "химии", то мог практиковать и в условиях общежития "химиков".

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Вот что ИИ говорит:

Платная стоматология в СССР существовала, несмотря на государственную монополию, в виде специализированных платных кабинетов (появились с 1960-х) и частной практики по «блату». В таких кабинетах использовали более качественные пломбировочные материалы (золото, серебро, фарфор), обеспечивали лучшее отношение и, в отличие от бесплатных поликлиник, обезболивание. Лечение было дорогим, но гарантировало комфорт. 
Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Специализированные платные кабинеты - это что-то одно на область, и явно врачи оттуда не совмещали в обычной городской стоматологии. И все равно работали с очередью, несмотря на платность. Тем более фиг бы кто пошел в подполье врачу-коновалу, шли все-таки на нормальных, к которым слишком длинная официальная очередь. Так что застать того же хренового врача из горполиклиники где-то еще абсолютно нереально.

Кроме гинекологов. К гинекологам пёрли к любым.

"Частная практика по блату" наказывалась уголовно и регулярно. Протезирование с золотом наказывалось вдвойне. Покойный родственник будучи емнип начучастка на стройке получил как-то такого мастера-первохода на "химию", в результате чего золотыми зубами стал блистать весь стройтрест. Работал чувак без оплаты, лишь бы руки золотые об лопату не загрубить. Но с материалами заказчиков. Написал бы еще подробностей по двум другим подпольным кабинетам, но не буду, ибо часть участников жива, а подробности могут быть истолкованы двояко - ашевцы это любят.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Как грится, за что купил, за то и продаю. Если, конечно, та дама не соврала. Сам по платным стоматологам был не ходок.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Это испорченный телефон.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Возможно. Уже не проверить.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Не было в СССР никакой платной стоматологии.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

В вашей параллельной вселенной не было. Чуть выше мнение ИИ, изучите.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Мне насрать, что ваш бредогенератор пишет. "Мнение"... совсем одурел?

В СССР платной стоматологии не было и быть не могло.

У папы с мамой о таких вещах спрашивай, а не у бредогенераторов, тупер.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Вы убедительно доказали, что не образованы.

В СССР даже частная собственность на средства производства была smile1.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Вы больны.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Кооперативы в СССР. Благодарить не надо.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Ты дурак совсем? Кооперативы - это общественная собственность, а не частная. Как и колхозы.

Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 3 месяца)

Врачу - некоммерсанту спускают план экономизды - те самые 8 - 12 - 15 минут на пациента, за свое приемное время он должен принять не меньше, чем запланировано эффективными экономиздами. Ибо при уменьшении количества посещений уменьшатся платежи от фонда ОМС. 

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Фонд ОМС это идиотская затея. Типа, видимость доступной медицины, но чтобы не как в СССР. В итоге получился какой-то жуткий гибрид, который рано или поздно сгинет, как ПФР. 

А задумано было здорово: драть процент с зарплаты, вчистую проигрывая при этом коммерсантам, но ни копейки не возвращать обратно, если клиент выбрал платную клинику. В аду их уже заждались с персональным котлом.

Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 3 месяца)

Но врач то  работает здесь и сейчас, в реалиях имеющихся нормативов, законов и стандартов . 

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Вам озвучили прогноз для ОМС-медицины "в реалиях имеющихся нормативов, законов и стандартов".

Это этнический анклав с плохо говорящими по-русски личностями, которые ищут решение ваших проблем в интернете.

Ходить туда себе дороже выйдет.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 5 месяцев)

Интересы врача-коммерсанта совершенно другие. Ему выгодно, чтобы больных клиентов было как можно больше, ведь от количества больных клиентов зависит его доход! А идеальная для него ситуация — когда здоровых людей нет совсем

И ни слова про Ковид-19. И кому он выгоден. И кто на нем заработал.

И "пандемии" войдут ли в моду, и когда ждать следующую.? 

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Не пойму, при чём тут Ковид-19.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 5 месяцев)

при чём тут Ковид-19.

На Ковиде заработали многие и это были не пожарные.

////В пандемийном 2020-м продавцы фармацевтической продукции заработали 90,6 млрд рублей против 53,4 млрд годом ранее.///

Spikevax принёс 4,3 млрд долларов гендиректору компании Стефану Банселю, председатель совета директоров Нубар Афеян заработал 1,9 млрд, инвесторы Moderna Тимоти Спрингер и Роберт Лангер пополнили свои состояния на 2,2 и 1,6 млрд долларов. Более того, огромный куш сорвал даже производитель упаковок для вакцины Moderna. Председатель компании ROVI Хуан Лопес-Бельмонте на флакончиках и коробочках заработал 1,8 млрд долларов.

///министр здравоохранения Михаил Мурашко настаивает на том, что не имеющие вакцинального сертификата должны сидеть дома,

///от сколько в России возбуждено уголовных дел о выданных без укола прививочных сертификатах, не знают даже в ведомстве Александра Бастрыкина.

////С введением QR-кодов больше дилеров стали предлагать сертификат с проводкой по базе. Его стоимость, по словам Егорова, варьируется от 3 000 до 25 000 рублей. Однако в сети можно найти и более дорогие предложения – от 30 000 рублей и выше.

//// 

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Чего уж там, развивайте тему далее. Можно даже статью накатать.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

А топикстартер насколько далек от системы здравоохранения и медицины?

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Настолько же, насколько и вы, уважаемый.

Я типа "больной". Ну, или "клиент". Смотря где.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Я наоборот так-то. С двухтысячного года выбыл из просто "больных". 

Спросил просто для наблюдения, без подвоха

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(6 лет 4 месяца)

Ну что же, продолжайте наблюдение smile1.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 10 месяцев)

Современных врачей с института учат реагировать на сигналы организма.

От чего  получилось , что так сложилась ситуация и этот орган заболел, как он взаимосвязан с другими органами в данном случае? Не задумываются.

Вот вам таблетосы или уколы, кризис сняли, а болезнь осталась, да ещё и часто не та, про которую врач подумал.

Но фарма довольна, эскулапы довольны, чиновников отчитываются.

Аватар пользователя alvl
alvl(7 лет 2 месяца)

Кто вам такое рассказал?

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

На данный момент, врач может действовать только по клинрекам , для иного нужно собирать консилиум.