Где могут жить рептилии за Полярным кругом?
...
Где могут жить (могли жить) рептилии за Полярным кругом? -- В полостях земных, либо на внутренней её стороне.
Южная Сибирь далека от Приобья и Северного Урала, но всё же уместно, как мне кажется. будет помянуть многочисленные, отличные от китайских, изображения сибирских драконов.
Металлические поясные пряжки с изображениями дракона неоднократно обнаруживались при раскопках в Южной Сибири. Дракон на предметах южно-сибирских кладов (в частности, на поясных пряжках Июсского клада) показан в движении, словно закручиваясь по спирали — в отличие от традиционного вида китайского дракона, который движется зигзагообразно.
«Хотя территория Южной Сибири в конце I тыс. до н.э. подверглась очень сильному китайскому влиянию, бляхи с изображением июсского дракона, скорее всего, имеют местное оригинальное исполнение — то есть это не какая-то копия. Это самостоятельное развитие образа, — подчеркнул Андрей Бородовский. — Фигура дракона — некий знак, позволяющий нам говорить, что Сибирь как культурная территория всегда обладала набором своеобразных, специфических черт».
Комментарии
Это откуда? По ссылке этого нет.
Всемирный потоп в мифологии народов Урала и Сибири. Кондин.
Это запись со слов Кондина.
В какой книге эта запись приведена?
У себя не нашел по фамилии рассказчика Кондина. По-видимому книга под другой фамилией. При случае, пороюсь.
Но, вот, нашелся такой фрагмент в другом источнике (со слов того же рассказчика Кондина)
№ 2.5.1. Ун йингк паятты вер (Зажженный плот) Информант: А.П. Кондин (дер. Казым-Мыс, 1990 г), перевод на хантыйский язык Н.Н. Коневой Для предотвращения половодья ханты совершают ритуал «Зажженный плот». Готовится небольшой плот, зажигается, спускается в воду. Этот ритуал зародился в давние времена, во времена Всемирного Потопа. Пиращ икет щиты потартлат. Еманг йингк ехатты елпийн лапат таллунг хуват, шепанат ясанг хуват, мосас лапт-паварт-палат-пор верты па лапат-пуш-кары-сох-хашапн элты понты. Еманг йингк ехтом порайн лапат хатл кавром йингк шошийс. Йи хаталн йи паварт пор палат па йи хашап пуш йингкан ел тутлилыса. Хой щимащ хашап ант верылыйс, еманг йингкан щи парас. По рассказам стариков, за семь лет до прихода Еманг ймнгк (Потопа) шаманы сказали, чтобы все люди готовили лапт-паварт-палат-пор (семислойные плоты), укрытые сверху лапат-кары-сох-хашап (семислойным стерляжьим пологом). Когда пришел потоп, семь дней бушевала горячая вода. Каждый день отрывался один слой бревен от плота и срывался один слой стерляжьего полога. Кто такого плота не сделал, погиб.
https://ocnk.yanao.ru/folklor_mat/un-jingk-payatty-ver-zazhzhennyj-plot
Также есть в записках Орловского универа упоминание того же семислойного плота (возможно источник тот же)
https://cyberleninka.ru/article/n/transformatsiya-arhetipa-vsemirnyy-potop-v-mifologicheskih-syuzhetah-obskih-ugrov/viewer
"вниз течением Оби" - это значит с юга на север. Значит и ящеры жили южнее (ближе к Китаю), а не за Полярным кругом.
или считаете Обь раньше протекала с севера на юг?
Вниз по течению - обычно так и говорят.
Пятничное.
В обсуждениях ранее было высказано мнение, что такого рода легенды у северных народов рождались от поедания мухоморов. Не помню, это была шутка или даже сарказм, но к высказывание я решил проверить. Тогда не нашел материалов, но года полтора назад появились в сети сообщения с текстами мухоморщиков.
Если обобщить, то песни примерно таковы:
- ура! мухоморы! счас намухоморимся! ... ох, я (он, она, они) намухоморился! ... выходите плясать! ... мухоморы, мухоморы.. эта песня ... ни шагу назад .. лечу ... и она летит!
Довольно очевидно, что мифологию. намухоморившись, никому не намухоморить, сколько их не съесть)
С мухоморами, как и с любыми психоделиками, наблюдаемое полностью зависит от наблюдателя, не говоря уже о необходимости конкретной цели приёма. А если так: "щас намухоморимся!", то и результат будет соответственный. От таких откровений ожидать бесполезно.
А по поводу ящеров, чисто мое предположение, не буду вдаваться в подробности, если интересно: Дугаров Д. С. Исторические корни белого шаманства (1991), вкратце, тесные связи народов Севера с Югом. Если получится, прикреплю изображение - несомненное сходство амулетов Пермского звериного стиля и египетских рисунков. То есть, в таком случае, ящеры это крокодилы, смутная память о которых сохранилась в мифологии. Там есть и другие сходные изображения, святое семейство, например.
Да, спасибо, напомнили. Удивительно схоже, и именно "схоже", а не "похоже".
Выглядит как единый стиль, при том что несомненно родственный скифский звериный стиль имеет очень большие отличия. На компе у меня нет сохранённых изображений, но то же касается и так называемого Святого семейства, причём если у египетского варианта чётко распределены роли - Осирис, Изида, ребёнок Гор, то в случае с пермским звериным стилем толком неизвестно, кто это, версии разные. Кстати, любопытно, что если считать, что корни оттуда, из района Древнего Египта, тогда и объясняется, почему здесь какой-то абстрактный ящер. Для птицы нашлись аналоги, для копытных тоже, нет принципиальной разницы между, грубо говоря, антилопой и лосем, даже рыб можно заменить спокойно, какую-нибудь аутентичную египетскую на стерлядь, а вот для крокодила адекватной замены не нашлось, просто потому, что ничего похожего там не водится.
сибирский углозуб, вообще в снегу живёт :) тритон такой... а вообще я вам автор несколько раз предлагал книгу где описаны что такое армагедон и апокалипсис и как он происходит, как раз то что описано в этом отрывке, но вам видимо в какой то сказке проще прибывать
Углозуб вообще может не жить, а потом продолжать жить, правда недолго.