Очень часто в Сети, и на АШ в частности, для ведения дискуссии используют цитаты известных личностей. Этими цитатами ,как кувалдой ,стараются пригвоздить собеседника и показать его неправоту и заблуждение. Я выбрал несколько таких очень известных , но НЕПРАВИЛЬНО применяемых цитат.
И так :
1) Первый миф (один из распространенных)
/..Фон Мольтке говорил: «Главным объектом операций должна являться не территория, а армия противника». Дядя был ну очень головастый, все военные доктрины Германии с конца 19 го века строились на его трудах.
Хозе.--- https://aftershock.news/?q=node/1571465/////
Проблема на АШ в том , что некоторые цитируют не понимая , что ЦИТАТА может быть применима только для определенного времени и не является догмой
Так что Мольтке?
Обратимся к военной Истории. Уже во время франко-прусской войны французы успевали восстанавливать армии быстрее, чем немцы справлялись их уничтожать. И кажется термин "эпоха кабинетных войн подошла к концу" уже оттуда.
Для полноты вопроса следует прочесть работу фон дер Гольца "Вооруженный народ" , ну или наших ген штабистов генерала Леера или Гулевича или банкира Блиоха И С . У Гулевича очень правильный текст, только выводы.....обратные. Что и доказала потом История РИ. Вот здесь например есть выжимка и ссылки----https://aftershock.news/?q=node/1510779&full
Свечин А А
/.. Вместо того, чтобы поставить Францию на колени, пруссаки обнаружили быстро мобилизующуюся нацию, которая была полна решимости сражаться насмерть. Мобилизационное мастерство чрезвычайного французского правительства было поразительным: к февралю 1871 года оно собрало и вооружило более 900 000 человек.../-«Эволюция военного искусства»
После франко-прусской войны 1870 произошло изменение взглядов на военные действия. Речь стала идти о тотальной войне в которой принимают участие миллионы людей. А не « и вот нашли большое поле…» и т.д.
И так с первым мифом все
2) Второй не менее известный миф, это фраза «для войны нужны деньги, деньги и деньги»
Снова обратимся Свечину А А --
/…В августе 1870 года Пруссия, стройно развертывавшая превосходные силы на Рейне, стояла в финансовом тупике: прусская буржуазия не подписывалась на военный заем. Только ряд побед на фронте, не оставивших сомнения в исходе войны, развязал перед прусским министром финансов кошельки. А Франция, армии которой сразу попали в катастрофическое положение и терпели сплошь поражения, переживавшая внутри революцию, находилась в условиях полного финансового благополучия. Если бы исход войны диктовался банкирами, Пруссия в 1870 г., несомненно, была бы побеждена Францией. Национальное богатство Соединенных Штатов, оцениваемое в 635 миллиардов рублей, представляет чрезвычайно важную данную, определяющую экономический фронт. Но остается еще фронт классовой борьбы и фронт вооруженных схваток. Несомненно, банкиры в силах воспламенить войну; но решение ей дадут другие силы 1 ).
Мы пользуемся случаем обратить внимание на частые злоупотребления цитатой из труда Монтекуколи: «для войны нужны деньги, деньги и деньги». Монтекуколи именно и обращал внимание на то, что одних денег не достаточно, что необходима подготовка на широком фронте, что после войны нужно не распускать войска, а сохранять их постоянно, и сейчас же после заключения мира следует начинать подготовку к следующей войне. Мнение, что для войны нужны деньги, деньги и деньги, он высказывает лишь, как характеристику представлений ограниченных, узколобых людей о требованиях войны. И, по вопиющему легкомыслию какого-то писателя, эта ходячая глупость, над которой насмехался Монтекуколи, приписывается теперь ему! …/////( стр62 «Стратегия»)
Кстати, а как там с деньгами было у РИ в1914году?
Повышайте образование, читайте книги. Это лучше всего разобрано у Свечина А А--"Эволюция военного искусства " ( здесь про Мольтке лучше и не кратко)
https://militera.lib.ru/science/svechin2b/06.html- 2х томах. Один из самых лучших авторов по военной науке.
Со вторым закончили.
Или в истории/политике
3) Про «народ-предатель и чечевичную похлебку»
Вот написал Зиновьев А в одной из своих книг –Русский эксперимент- в 1995 г про народ-предатель. И пошла писать шобла-вобла… А то что в 2002 г в конце жизни он существенно изменил свою точку зрения это уже никого не волнует . СМИ и отдельные нетоварищи/враги «потащили».. То что Зиновьев А изменил свой взгляд и написал об этом-- https://aftershock.news/?q=node/1549783 неинтересно?
/Апогей предательства ( из интервью в 2002 года.)....
Вся эволюция предательства, о которой мы говорили, сконцентрировалась в горбачевско-ельцинском предательстве. Новое здесь присоединилось то, что предательство осуществилось как компонент диверсионной операции Запада, завершившей Холодную войну. Горбачев как глава партии и государства снял запрет на предательство, и подготовленная лавина предательства сокрушила страну.
На ком лежит ответственность за это? Очевидным образом на высшей власти страны во главе с Горбачевым. .. -- https://aftershock.news/?q=node/1549783
--------
И вот уже в 2022 году Президент России Путин ВВ говорит
/.. Решение о развале Советского Союза, принятое представителями партийных элит вопреки прямому волеизъявлению большинства людей на референдуме, обернулось национальной катастрофой. Об этом заявил в пятницу президент РФ Владимир Путин, выступая на церемонии принятия в состав России четырех новых территорий…/- https://tass.ru/politika/15920647
Повторяет тоже в 2024 в интервью Такеру Карлсону-
/..Развал СССР был инициирован руководством России для сближения с Западом../
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5666225/
И несмотря на это и книги времен Смуты 17 века , отдельные «космополиты и прочая» понесли и продолжают про «чечевичную похлебку и народ». Пропаганда с расчетом ,что люди перестали читать.
С третьим закончили.
4) Четвертый … скажем не миф,неправильно так говорить. Назовем взгляд. Так вот
Часто ссылаются на «Северную войну» и говорят про длительность. Так вот эту книгу следует читать очень внимательно. И Тарле Е В там пишет и про войну с точки зрения Карла 12 и как неудивительно Наполеона. И у Свечина про это тоже есть.
Озвучивать не буду.. сами, сами прочтете за одно книгу.
Кстати все попытки ( о которых читал) при царях иметь управляемых союзников начиная с Петра1 терпели неудачу. Это выразил в том числе и Достоевский, но слегонца неверно.
Правильно написали;
А)Татищев СС в своей книге «Из прошлого русской дипломатии»
Б) Ордин К Ф в книге «Покорение Финляндии» . Так прямо в предисловии разнес все на молекулы.
А что Федор Михайлович? Достоевский Ф М великий русский писатель и это правда.
Так что фундамент образования это чтение и уметь понимать прочитанное.
По моим наблюдениям здесь сменились лидеры мнений. На смену нагловато-хамоватым и бездарным счетомотам пришли любители такого направлеления как--- "маньеризм в дизайне интерьеров"...
Выражаю признательность Алексу , что он до сих пор не перешел к выражению "Слава Богу у нас нет парламента!" ( В А Сухомлинов)
Комментарии
-- Исправляй!
Спасибо. Сегодня и Сеть "весит" и кнопки "липнут"
У меня еле открывается, по 5 мин загрузка страницы
Разрушить - снять лапшу с ушей. Словарь Отжигова
Ну да, вот только про чечевичную похлебку... Это элиты что ли уходили в братки, "интердевочки" и выстраивались в очередь как минимум в "мак", а как максимум - за грин-картой, продавая все, что только можно и нельзя "дорогим партнерам"?
тонко... это вы про одного бывшего вице-премьера в свое время вспоминавшего про свой первый бизнес--торговать очередью в Мак?
А что такого?
Стыдно сказать, но я тоже лет до 13-14 считал, что есть "сияющий град на холме", но атаки на Югославию все поменяли :(
Заблуждаться можно.
признание ошибок это правильно
А я не мог поверить своим ушам, когнитивный диссонанс был. А вот после Югославии понял, что про НАТО за мир по телевизору врут.
Каждый достигает "просветления" в свой момент. Я в статье привел пример Зиновьева А, а еще есть интервью как оказолось последнее в жизни генерала Грачева П С ... и тот понял .. в конце.
И тд и т п. Литература богата на откровения. А мадам Клио выдумщица.
Это называется "остроумие на лестнице". Когда наворотил дел и понял, что наделал тогда, когда уже ничего нельзя исправить. Так себе примеры.
У французов - ... на *задней* лестнице. По нашему - на чорной лестнице.
черной--предлагга без коверканья неуместного. Хорошо?
черной--предлагаю без коверканья неуместного. Хорошо?
Прям по "шукшински " срезал, да?
А вот к примеру Горбачев как и Яковлев так и померли не поняв...если только не появятся документы какие про них. Тут любят пруфы , но не все и всегда--
Тоже так себе пример. Горбачёв и Яковлев могли и не заблуждаться, а быть вполне удовлетворёнными проделанной работой.
Могли. Аналогия с "делом физика Рунге"?
А что происходило в 1990х с зарплатами, вы не помните? Почему цены выставлялись в у.е. и кто имел на руках эти у.е.?
Чисто для справки:
Но даже и эту обесцененную зарплату дожидались по полгода, даже в столицах! Плюс увольнения по сокращению гос.предприятий. А коммерсанты вообще кидали на раз.
Отлично. Тем более особенность возраста, что все давнее четко , а что 5 минут назад фига с два
Помню у Новодворской был друган , так сказал что в отличии от всех не только снял деньги в Сбере ( тогда ограничение ввели) но и кредитнулся норм. И привез компьюторы.
Но тема статьи все же шире.
Безусловно! Это лишь дополнение в тему общего настроя 1990х. Населению в первые пару лет было не до политики - люди просто выживали кто как мог. Вообще не понимали, что происходит. И как раз в это время Зиновьев выносил свой вердикт, проживая в благополучной Германии.
Я не зря про Грачева П С написал, будет желание в Форбсе за 2012 год. " Обещал не кинуть и кинул" фраза его про Ельцина оттуда .
Там есть очень неудобное для новых местных звезд.
Если посмотреть , что было когда он приехал, то его тут тоже переманивали фразами вроде " еще один гений вернулся" .
Сейчас ссылку лень искать, но это из критиков и без сарказма.
А так в конце-то он написал, что оказался в лагере предателей и врагов. Куда уж жестче оценить себя.
Но..но СМИ тащат то, что удобно. Вон и ТАСС на днях подрезал выступление Патриарха. Заметьте, что местные ( типа OLD
)
alien/russianили Wru2/Tru2 xolod в рот воды набрали---маньеристыВот уж точно памяти нет. А сопоставить, что "вот это вот фсе" стало в результате дербана и "кооперации" второй половины 80-х, сытости и благополучия, а не в голодные 90-е. Именно в 80-е шли в бизнеснюки, бандиты и интердевочки. А кооператоры на 99% занимались тем, что воровали государственные деньги и ресурсы. А потом и оголодали, когда все дружно, сверху до низу, страну обнесли.
Самолеты аэрофлота, полные духов "шанель" в Ле-Бурже все помнят? Как закупали на госденьги, тут же "продавали" кооператорам по "твердым ценам" и тут же продавали французам. Так что до СССР нифига не долетало.
Вы верно не читаете. Я же написал , что то время отлично помню
Народ не тот ? Это вам тогда не сюда а к Oldrussian/
А про народ это вам тогда к Пушкину А С "Борис Годунов"
или сюда--https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/biblioteka-literatury-drevnej-rusi-tom-14/6
постарайиесь не отнимать время своими такими заявлениями
Пфуй, а народ он такой - то тот, то не тот. Раньше вообще новгородские суздальских резали при встрече...
Немного поправлю: даже не второй половины, а конкретно 1989-1990 (закон о кооперативах приняли в 1988). И была эта сытость и благополучие отнюдь не для всех - у всех в это время как раз обнаружились разнообразные "дефициты", от сахара до носков.
Устал от вас немного.
Дарю. Пользуйтесь:
боты не спят
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.