Moon of Alabama: Украина, подробности о "гарантиях безопасности" – почему прекратилось энергетическое перемирие

Аватар пользователя Mike1975

Ещё в декабре я писал о том, что мирные переговоры по Украине были зыбкими:

Переговоры между США, Украиной и Европой о параметрах прекращения огня или мирного соглашения с Россией в минувшие выходные были нереальными. Три стороны борются друг с другом из-за конкретных пунктов, которые Россия, несомненно, отвергнет. Они также не упомянули важные пункты, которые Россия назвала приоритетными для себя.Нет никаких шансов, что что-либо из этого приведет к миру.

Что вполне может быть целью всего этого театра.

Одним из пунктов этих односторонних переговоров были некие расплывчатые ‘гарантии безопасности’ для Украины.

Сегодняшняя Financial Times первой обсуждает их более подробно (архивировано):

Украина согласилась с западными партнерами в том, что постоянные нарушения Россией любого будущего соглашения о прекращении огня будут сопровождаться скоординированным военным ответом со стороны Европы и США, сообщают источники, знакомые с ходом обсуждений. … По словам трёх человек, знакомых с этим вопросом, в соответствии с планом, нарушение Россией режима прекращения огня повлечёт за собой ответные меры в течение 24 часов, начиная с дипломатического предупреждения и любых действий, которые потребуются от украинской армии для прекращения нарушения.

Если военные действия продолжатся и после этого, будет начата вторая фаза вмешательства с использованием сил так называемой коалиции желающих, в которую входят многие члены ЕС, а также Великобритания, Норвегия, Исландия и Турция. По словам официальных лиц, если нарушение перерастёт в масштабную атаку, то через 72 часа после первоначального нарушения в действие вступят скоординированные военные действия сил, поддерживаемых Западом, с привлечением вооруженных сил США.

Госсекретарь НАТО Рютте подтвердил идею трёхэтапности. Интересно, не ему ли пришла в голову эта фантазия. Что именно означает ‘интервенция’ ? Отправка батальона британских гренадёров с западной Украины на восток, чтобы преодолеть три мили неизвестно какой протяжённости линии фронта ? Сколько ударов ракетами "Искандер" и бомбами "КАБ" он выдержит ?

Великобритания и Франция обязались разместить войска и вооружение на Украине в рамках гарантий безопасности, поддерживаемых США, в поддержку мирного соглашения из 20 пунктов, направленного на прекращение почти четырёхлетнего вторжения России. Возглавляемые Европой силы “сдерживания” обеспечат “меры по обеспечению безопасности в воздухе, на море и на суше” после прекращения огня при разведывательной и материально-технической поддержке США, заявили лидеры ключевых союзников Киева по итогам парижской встречи. То, как будет осуществляться мониторинг и соблюдение режима прекращения огня, будет иметь решающее значение для его долговечности. США предложили предоставить высокотехнологичные средства мониторинга вдоль линии фронта протяженностью 1400 км.

К счастью, ничего из этого не произойдёт. Как правильно отмечает FT:

Россия [...] решительно отвергла гарантии безопасности, которые обсуждали США и Украина. Дмитрий Медведев, бывший заместитель президента Путина, заявил в комментариях, опубликованных в понедельник, что “эти гарантии не могут быть односторонними”, сообщает ТАСС. “Это не гарантии для Украины. Это гарантии для обеих сторон: России и Украины. В противном случае гарантии не сработают”. Москва также заявила, что не согласится ни на какое прекращение огня, пока не будет достигнуто всеобъемлющее соглашение о прекращении войны, или не согласится на размещение каких-либо западных войск на Украине.

Тем временем Politico ложно обвиняет Россию в нарушении энергетического перемирия, заключённого при посредничестве Трампа:

Во вторник Россия нарушила энергетическое перемирие, заключенное при посредничестве президента США Дональда Трампа, всего через четыре дня, ударив по электростанциям и энергосистеме Украины более чем 450 беспилотниками и 70 ракетами. “Удары были нанесены по Сумской и Харьковской областям, Киевской области и столице, а также Днепровской, Одесской и Винницкой областям. На данный момент сообщается о девяти пострадавших в результате нападения”, - заявил президент Украины Владимир Зеленский в утреннем заявлении. Российский удар был нанесен на полпути к перемирию в связи с атаками на энергетическую инфраструктуру, которое должно было продлиться неделю, и всего за день до запланированной встречи российских, украинских и американских переговорщиков в Абу-Даби для следующего раунда мирных переговоров.

29 января Трамп заявил журналистам, что действует недельное энергетическое перемирие. Это произошло после того, как об этом попросили украинцы. Последний серьезный удар России по украинским энергетическим объектам был нанесен 23-24 января. В этот же день на переговорах в Абу-Даби впервые обсуждался вопрос о прекращении огня в энергетической сфере. 30 января Россия публично согласилась прекратить огонь до 1 февраля:

Кремль заявил, что согласился с просьбой президента США Дональда Трампа прекратить удары по энергетическим объектам, которые привели к отключению электричества и отопления в сотнях жилых домов Киева. Но пресс-секретарь Дмитрий Песков сообщил, что действие этой меры закончится в воскресенье.

В более позднем разговоре Песков подтвердил эту дату. 1 февраля также был днём, когда должен был состояться новый раунд переговоров между Россией и Украиной в Абу-Даби. Заявление Politico о том, что Россия нарушила режим прекращения огня после истечения установленного срока, является очевидной ложью.

31 января в Украине снова произошло отключение электроэнергии по всей стране. Это было вызвано не ударом России, а разрывом двух основных линий электропередач из-за гололеда. 1 февраля Зеленский в одностороннем порядке перенёс следующую дату переговоров в Абу-Даби на 4 или 5 февраля:

Новый раунд трёхсторонних переговоров между Украиной и Россией при посредничестве США состоится в Абу-Даби 4 и 5 февраля, заявил президент Украины Владимир Зеленский в воскресенье, добавив, что Киев готов к “предметному обсуждению”. Президент Зеленский заявил в воскресенье, что мероприятия будут отложены, поскольку украинцы столкнулись с неопределённостью в отношении судьбы энергетического соглашения с Россией на фоне снижения температуры.

Прошлой ночью Россия использовала более 500 беспилотников и ракет для нанесения очередного удара по украинским энергетическим объектам. В результате взрыва была разрушена одна теплоэлектроцентраль в Киеве, ещё одна в Харькове и одна в Днепре. Также пострадали несколько высоковольтных трансформаторных станций.

С точки зрения России, недельное энергетическое перемирие началось после последнего удара 23-24 января и закончилось 1 февраля. Россия, вероятно, расценила попытку Зеленского привязать энергетическое перемирие к переговорам в Абу-Даби и односторонний перенос даты переговоров как уловку для продления энергетического перемирия.

Она на это не клюнула.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для Киева чем хуже, тем лучше. Мы рассчитываем подорвать экономические и военные возможности, считая, что это улучшает наши переговорные позиции. А там считают, что ухудшение положения повышает шансы втянуть в войну НАТО и СГА. 

Раньше они хорохорились, изображали контрнахрюки и устраивали кровавые показательные самосвинорезы, чтобы хозяин дал ещё денег.

"Гуд, Вольдемар, гуд !"

Теперь пытаются давить на жалость и пугать Запад, что Россия проломит фронт, заберёт Одессу/Харьков, замёрзнут старики и дети, оголодают свиноматки  стефанчуки и гасиджачки.

Как я комментировал вчера про это перемирие Шредингера:

Безотносительно "перемирия" всегда были достаточно длительные перерывы между ударами - это вопросов не вызывало.

Копили ракеты Идёт выявление и верификация новых целей, установление степени и критичности повреждений старых, чтобы не стрелять по воробьям. Анализируется устойчивость энергосистемы. Разведка выявляет места доставки энергетического оборудования - оно в первую очередь нужно для ремонта подстанций возле предприятий ВПК.

Вся информация кропотливо складывается для нанесения нового МРАУ. Идёт ритмичная военная работа.

Комментарии

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt(11 лет 2 месяца)

Политико-лживые твари. Наш унылый мид продолжает ничего не замечать. Почему бы пожизненно не запретить аккредитацию у нас журналюг оттуда да и нашим чиновникам запретить давать им интервью.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 3 месяца)

Почему бы пожизненно не запретить аккредитацию у нас журналюг оттуда да и нашим чиновникам запретить давать им интервью.

Потому что это глупость. Доносить свою точку зрения, в том числе и до граждан недружественных стран можно и нужно.

Аватар пользователя amir_tt
amir_tt(11 лет 2 месяца)

Да да, эта песня мне знакома. И в ОБСЕ и прочих парламентских шнягах нужно участвовать и главное платить туда регулярно. Глупость это Ваше упоротое желание все делать как у них, извините за грубость. Ну какую такую точку зрения эта уеб... Политико может транслировать жителям недружественных стран. Вы хоть сами то верите в это?

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 3 месяца)

Интересно, а отчего Вы не в МИДе то работаете? Вы ж совершенно точно знаете, что и как ему надо делать.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 10 месяцев)

Слишком радикально настроен, вот и не взяли.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 1 месяц)

Главный пункт, который не согласовывается - это передача территорий. Этот вопрос не будет решен ни сегодня, не через пол года...пока в головах украинцев засилье пропаганды что ВсУ действуют от обороны , да, и вообще, побеждают..

Вот чтобы развеять это состояние полусна разума и ведутся удары по энергетике БУ , что бы проснулись, поняли что бодание на какой-то там линии боевого соприкосновения это не где-то там далеко , а в Куеве горячая кава и интернет, а вот прямо здесь, на этом самом Майдане Незалежности.

Многие у нас задаются вопросом, а чего раньше не долбили? Кто-то отвечает - жалели или не хотели по каким-то причинам. Нет, это не так. Истощили противника на боевом рубеже, поели что теперь у них больше нет сил на контрнаступления - по сути уничтожили передовые силы, а дальше пошли разрушать систему  вглубь.  

Аватар пользователя Zulu307
Zulu307(1 год 4 месяца)

Ой, не смешите.

Было три причины, которые постепенно снимались:

1. Человеколюбие и попытка договориться, образумить, вернуть былые бизнес проекты, "мыодиннарод". Этап работы с переговорными группами. Огребли помоев и провокаций по самые уши.

2. Продолжение первого: надежда на возможность бескровного решения конфликта, военными средствами на поле боя, не чморя мирное население. Отказались ввиду полной упоротости, как мирных, так и всу, нежелания сдаваться .

3.  Отсутствие до недавнего времени нужного количества ракет и точности их наведения. Навыков ведения войны такого уровня.

Аватар пользователя Zulu307
Zulu307(1 год 4 месяца)

,

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(3 года 1 месяц)

Москва также заявила, что не согласится ни на какое прекращение огня, пока не будет достигнуто всеобъемлющее соглашение о прекращении войны, или не согласится на размещение каких-либо западных войск на Украине.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(3 года 1 месяц)

Москва также заявила, что не согласится ни на какое прекращение огня, пока не будет достигнуто всеобъемлющее соглашение о прекращении войны , или  И(!) не согласится на размещение каких-либо западных войск на Украине.

Аватар пользователя Churash
Churash(10 месяцев 2 недели)

Нужно дать возможность разместить свои ВС европейским интервентам, желательно на ЛБС или в ПВД на отдалении, но с возможностью фиксации. И отискандерить, откалибрить, отфабить и оцирконить. И ждать "международную реакцию" непартнеров. Штаты в этот блудняк вряд-ли впишутся, а еврогейцев это охолонит. Пусть размещают, для этого ещё одного недельного перемирия не жалко.

Аватар пользователя mephistopilus
mephistopilus(2 дня 18 часов)

Западная тактика не отдавать забраное и не делиться ни с кем, не даст закончить войну, Запад зашел на територию, взял её и пока гибнут в подавляющем большинстве не граждане Запада, то Запад всё устраивает, война идет, Россия по уши в конфликте, а значит можно деребанить планету, Китай они тоже попытались отвлечь на Тайвань, но китайцы не повелись, да и вояки из китайцев такие себе, ни опыта, ни войн, чтобы опыт получить.

Ход переговоров устраивает Запад, долго, нудно, с выдвижением абсурдных требований, подразумевающих невыполнимость и вот война продолжается, Россия отвлечена, можно дальше грызть батон.

По моему скромному мнению, нужно сломать эту тенденцию, как, не скажу, ибо не владею информацией об имеющихся для этого ресурсах.

Но например, официально отвергнуть захват Венесуэлы и отправить танкеры туда, если захватят, возмутиться заватом танкеров и самим захватит по танкеру из США, Британии, Франции ну и парочку трибалтийскихна это то есть ресурсы наверняка.

Слишком уж расслабленно чувствует себя Запад, нужно ведь как то их стимулировать, Украина не стимулирует, так как предположительно выполняет отведенную ей роль, отвлечение РФ от геополитической игры.

Да и интерсная картина, Россия сильная в вренном плане, Китай в экономическом, России война реальная, Китаю экономические препоны, каждому по проблеме, чтобы не мешали заниматься грабежом.

П.с.

Я бы повысил ставки, но то я, с дивана виден монитор, а не поле боя.

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(11 лет 2 месяца)

Китай они тоже попытались отвлечь на Тайвань, но китайцы не повелись,..

Тайваньцы проделывали то же самое с китайцами, что и хохлы с русскими? 

Это ж "сова на глобус".

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(3 года 4 месяца)

Ну, энергетику им ломать полностью не будут, оставят тильки трошки, чтоб жизнь малиной не казалась.

Аватар пользователя nailgun3d
nailgun3d(2 года 11 месяцев)

Если бы Запад считал возможным для себя прямые военные действия против России, он бы уже их начал. Прислал войска, авиацию или ещё что-то. А раз нет, то никаких гарантий "если Россия нарушит, то точно начнём воевать тоже" не будет. Ну или они не выполнят их. Тем более что все понимают, что Украина будет устраивать провокации. Или Британия руками украинцев, не важно.
Может, конечно, расчёт дотянуть до 30 года, подтянуть готовность, дождаться ухода Трампа, но "гарантии" тогда будут просто формальностью, если что провокации Запал и сам может организовать.

Аватар пользователя nailgun3d
nailgun3d(2 года 11 месяцев)

Если бы Запад считал возможным для себя прямые военные действия против России, он бы уже их начал. Прислал войска, авиацию или ещё что-то. А раз нет, то никаких гарантий "если Россия нарушит, то точно начнём воевать тоже" не будет. Ну или они не выполнят их. Тем более что все понимают, что Украина будет устраивать провокации. Или Британия руками украинцев, не важно.
Может, конечно, расчёт дотянуть до 30 года, подтянуть готовность, дождаться ухода Трампа, но "гарантии" тогда будут просто формальностью, если что провокации Запал и сам может организовать.

Аватар пользователя EvgeniG
EvgeniG(2 года 3 недели)

Внесли ясность, чтоб укропы не страдали головной болью от неопределенности в отношении судьбы

поскольку украинцы столкнулись с неопределённостью в отношении судьбы энергетического соглашения с Россией на фоне снижения температуры.

Аватар пользователя Антонина
Антонина(2 месяца 2 недели)

Провозглашение независимости Украины (укрПроголошення незалежності України) — процесс преобразования Украинской Советской Социалистической Республики в составе СССР в независимое государство Украина. Этот процесс был частью ПерестройкиРеволюций 1989 года и распада СССР. Независимость Украины была провозглашена после неудавшегося путча в Москве принятием Акта провозглашения независимости 24 августа 1991.8 декабря 1991 года представители Украины, России и Беларуси подписали Беловежские соглашения, в которых констатировалось прекращение существования СССР.Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (Будапештский меморандум) — межгосударственный документ о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Подписан 5 декабря 1994 года лидерами УкраиныРоссииВеликобритании и США.В 1991—1994 годах Украина последовательно подписала Алма-Атинскую декларациюЛиссабонский протокол и присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия в статусе безъядерного государства; всё ядерное оружие на территории Украины было передано России или уничтожено. Будапештский меморандум обозначал гарантии безопасности, которые Россия, Великобритания и США давали Украине в обмен на передачу ядерного оружия — не угрожать силой или её применением территориальной целостности или политической независимости Украины, а также воздерживаться от экономического принуждения, которое могло бы нарушить права Украины.

не хотите на себя посмотреть в зеркало времени, какие гарантии и кто подписывал, все те же лица, Кравчук начал,  Кучма продолжил за свой 10 летний срок полностью уничтожили армию, её не было от слова совсем, легкая бутафория на парадах, а вот начиная с 2004 года армия уже появилась по стандартам НАТО, а где были вы?? что подписывали, как реагировали??.

6 мая 1686 года в Москве был подписан «Вечный мир» между Россией и Речь Посполитой.

Киев мы купили у поляков со скидкой 27% от первоначальной цены.

330 лет назад, 16 мая 1686 года, в Москве был подписан «Вечный мир» между Россией и Речь Посполитой. Мир подвёл итоги русско-польской войны 1654—1667 гг., которая шла за западнорусские земли (современная Украина и Белоруссия). 13-летнюю войну завершило Андрусовское перемирие. «Вечный мир» подтвердил территориальные изменения, произведённые по Андрусовскому договору. Смоленск навечно отходил Москве, частью России оставалась Левобережная Украина, Правобережная Украина оставалась в составе Речи Посполитой. Польша отказалась навсегда от Киева, получив за это компенсацию в 146 тыс. руб. Речь Посполитая также отказывалась от протектората над Запорожской Сечью. Россия разрывала сношения с Османской империей и должна была начать войну с Крымским ханством.

ирония такова, что вся эта Кампания завершится точно так же, всё куплю сказало злато.