Предисловие автора (и ТС), рискнувшего выложить и свои комментарии, и кратко обозначить своё личное мнение о Дюкове, как историке, без отшлифовки, точно как они были сделаны в обсуждении его (Д.) статьи и (авансом) монографии "Арест и освобождение В. И. Ульянова (Ленина) в австрийской Галиции в августе 1914 года. Источниковедческое исследование".
Автор крайне (даже исключительно) редко вангует, но здесь почему-то убеждён, что ни одного прямого доказательства (документального) о службе или прямом сотрудничестве ВИЛ с австрияками в книге не будет. Необходимо отметить, что многие комментаторы, вкл. историка Ю.А.Бахурина, указали Дюкову на необходимость точного и однозначного определения дефиниции "сотрудничество" в его понимании и толковании.
----------------------------------------------------------------
№1. Автор: А.Р.Дюков 1 февраля 2026 12:37
Спрашивают, какие академические заслуги у Егора Яковлева.
Отвечаю.
Егор - автор чрезвычайно содержательной и важной монографии о нацистском геноциде славян, основанной на ранее не привлекавшихся документах - и [из] немецких, и из российских архивов.
Более того, даже если бы этой монографии не было и Егор за всю свою научную жизнь сделал бы только одно дело - впервые опубликовал бы на русском "план голода", то он мог бы спокойно почивать на лаврах.
Потому что это документ прямо подтверждает, что русские (великороссы) рассматривались нацистами в качестве объекта геноцида.
И до Егора у нас этого не знали.
---------------------------------------------
№2. Автор: turan01 в обсуждении статьи "Сергей Васильев • Дюков про Ленина. Новая книга 15:49 - 26/Янв/26" (отклик на статью А.Р.Дюкова "Обстоятельства ареста и освобождения В.И. Ульянова в австрийской Галиции в контексте оперативной деятельности австро-венгерской военной разведки, 1912-1914гг."):
2.1 turan01(8 лет 2 месяца)18:38-26/Янв/26:
Фактология невольного, в силу внешних обстоятельств, сотрудничества имеется, странно её оспаривать.
Но нет главного:
1). Дела агента.
2). Оперативного псевдонима.
3). Регистрационного журнала (с указанием выданных сумм).
4). Расписок в получении сумм.
Иначе ни о чём, т.к. человека, всю свою жизнь посвятившего победе мировой революции, ради которой он мог отказаться от чего угодно, вкл. страну проживания и её народ, не говоря уже о государстве, морально судить за измену ему нонсенс. Он боролся за счастье всего человечества в планетарном масштабе - и что ему были какие-то страны и народы, не только Россия, но и все остальные.
Замысел Дюкова мне непонятен, точно так же, как отход его от принципов исторического объективизма, воцерковление и пр.
Но и разговоры про "мусор" и "проплаты" просто потешны, поскольку Д. не от хорошей жизни перешёл пмсм определённую границу в вытрясании донатов (почти весь декабрь) на оплату документации, книг и издание текстов.
Вспоминается в данном аспекте тов.Цеплаков - горячий поклонник ДедушкиЮ.Н.Жукова (земля пухом старичку) с его обанкротившейся теорией "Иного Сталина". Не говоря уже о невинно убиенном КьявавымЧикиздкимЛижымом Оркадее Бапченке ("А вот мой яндекс-кошелёк ...").
[комментарий автора к заявлениям о том, что в статье Дюкова нет фактологии, тем паче связанной с сотрудничеством]
2.2 turan01(8 лет 2 месяца)19:09-26/Янв/26
Но даже если все пп.1-4 будут в ещё не изданной книге подтверждены, ничего в моей позиции не изменится.
Не потянет Ильич даже на генерала А.А.Власова. :)
2.3 turan01(8 лет 2 месяца)19:49-26/Янв/26
Давненько уже невозможно различить, где в Дюкове заканчивается историк и начинается публицист, и наоборот.
"Изучение прошлого собственно ради самого изучения"(с) - это кредо простого смертного, просто интересующегося историей.
[ответ автора на заявление, что Дюков историк, а не публицист]
2.4 turan01(8 лет 2 месяца)21:42-28/Янв/26
Дюков не перестаёт удивлять:
https: //t.me/historiographe/ 25450 28.01.26 19:47
Я смотрю, в борьбе со мной отдельные граждане дошли до отрицания правомерности логических умозаключений на основе установленных фактических данных. "Доказательством является только личное дело агента!" Простите, если вы отрицаете правомерность логических умозаключений, то и наличие личного дела вас не сможет удовлетворить. Потому что для того, чтобы понять его содержание, придется прибегать к табуированным логическим умозаключениям.
О существовании в криминалистике понятия "косвенные улики", разумеется, им тоже неизвестно. Зря я Вышинского постил, не прочитали.
Но минимум один из пунктов №№1-4 должен быть предъявлен в подлиннике, а вот остальные три могут считаться косвенными в результате анализа документов, не имеющих прямого отношения к доказываемому утверждению, и свидетельств, прошедших перекрёстную проверку.
Это не обычный суд, который может вынести заключение на основании суммы косвенных свидетельств, особенно присяжных. Такое бывает нередко (немалый опыт просмотра западных криминальных роликов).
В случае же исторического исследования выносить вердикт на основании только косвенных - пмсм просто зашквар. Особенно, когда речь идёт об одной из самых значительных личностей в истории человечества, точно в первой десятке. Здесь должна быть 100%-я уверенность.
Ждём-с, когда страждущие закупят и ответят на основные, принципиальные вопросы. :)
2.4 turan01(8 лет 2 месяца)15:19-29/Янв/26
Здесь ответ очень простой, смотрим на реальность: историку надо что-то кушать и кормить свою семью. Дюков до появления детей и сейчас - два не то что разных, но серьёзно отличающихся человека и историка, вкл. внезапное воцерковление. Он не борзописец (как вопят многие советофилы), просто другой.
Он вышел из рядов объективистов, где был одним из первых.
[комментарий автора к заявлению "историк непременно должен иметь некую сверх идею для своих изысканий? Или история должна служить идеологии?" (с)]
Комментарии
Если ничего из этого нет - значит и агентом не был.
А вот то, что выпустили - значит нужное дело делал для Австро-Венгрии. Вот и все.
Труды во имя мировой революции любое государство - противник РИ могло истолковывать как нужное ему дело. И даже не противник.
Должна ещё быть учётная карточка агента, установленного образца. Если я не ошибаюсь)
Агентурные дела были уничтожены в 1918 году.
Я не понял, Ленин раньше был немецким шпионом, потом британским, сейчас стал австро-венгерским?
Дюков считает, что ВИЛ сотрудничал, но что он понимает под сотрудничеством, не разъяснил. Сотрудничество с немцами Д. отрицает и сейчас. А об обвинениях в разрезе мелкобритов я ранее не слышал.
Сотрудничество с немцами Д. отрицает и сейчас.
Я у него в Телеграм спрашивал, был ли ВИЛ немецким шпионом, он ответил однозначно, что нет, не был.
Зато он уверен,что поляков под Катынью расстреляли наши, а не немцы.
Да, видел этот вопрос и ответ.
С бриттами Маркс сотрудничал жи;). Они его заставили марксизм придумать для разрушения Россиюшки;)
Нет не так, Ленин - будет немецким шпионом!
Лени жил, Ленин жив, Ленин будет ПЖиВ!
🔥
Тема Ленина В И не оставляет...
В 2017 г в посольстве Германии в Москве проходил вечер посвященный революции в России. Там академик РАН Чубарьян сказал -Ленин не был немецким агентом.
Сссылку искать не досуг в своих комментах.
Теперь значит...ся занялись темой австрийский агент. Ха-ха ... У Максмиллиана Ронге в мемуарах есть про это? Да кто не в курсе это глава контр разведки Австрии.
И как и положено встречный "кросс"
История Смутного времени: были ли предателями бояре Романовы?----https://tass.ru/obschestvo/22232895
Пусть Дюков напишет--нахождение 15/16 летнего будущего царя М Романова в Кремле с поляками это факт или нет.?
А если факт , то?
И дальше по его логике...
Не смешно. Но история женщина с выдумкой
Екатерина 2-я вообще в Неметчине родилась, 100% шпионка!
Но-но-но, сарматы называют её щецинской принцессой!
А какая разница (с)
Спасибо вам, уважаемый. Моё дело - провода крутить чтоб у вас тепло в батареях было и лектричество в лампочках и гаджетах - а ваше чтоб историю России соросячья агентура до неузнаваемости не опомоила.
Делайте своё дело качественно - а я постараюсь делать качественно своё.
Отрицательный пример Украины - нам всем в помощь.
Уважаемый ТС зачем вы приводите провокационные высказывания Дюкова о Е. Яковлеве
У Егора Яковлева работа посвящена геноциду всего советского народа, что вылилось в признание факта геноцида советского народа в наших судах, где Яковлев был привлечен экспертом.
Нигде Яковлев не заявляет, что до него этого никто не знал!
Обратитесь к Дюкову и Яковлеву, а не ко мне: не собираюсь выступать в роли арбитра.
KSM1957 - "Нигде Яковлев не заявляет, что до него этого никто не знал!" Кто интересовался тот знал. По моему разумению действовала установка Сталина -Гитлеры приходят и уходят... И дружбанародное, как в случае с Хатынью.
================================
Агентурное дело, расписки и прочие бумаги вполне могли и утеряться. Почему поляки, австрийцы, немцы не раскрыли факт сотрудничества Ленина с их спецслужбами. В самом факте работы пораженца в качестве агента разведки противника нет нечего необычного. Его современные критики предъявляют к нему мерки святого.
С таким же успехом можно считать, что ИудушкаТр., Зиновьев, Каменев, Бухарин и пр. оппы якобы с начала 20-х были агентами неназванной Ягуарьевичем немецкой разведки, которой (в государственном естестве) просто не существовало. И тут мы "в самом факте работы..." (с) без единого клочка бумаги на якобы тысячи фактов предательства и измены, подготовки убийства Ильича, диверсий эт цетера.
ХПЛ ( хитрый план Ленина) -это восстание в Киле и разрушение Германской Империи удался.( грубыми мазками и шутками) Так что все критики идут лесом. Кто не согласен может накатать книгу в противовес Свечину А А офицеру Генштаба РИ и РККА.
Достаем дипломы?
turan01- "С таким же успехом можно считать..." Время было разное, до Октябрьского переворота, где вождём был Троцким, и время процессов, когда вождём стал Сталин. У Ленина-агента была одна задача, перед Зиновьевым, Каменевым,Бухариным ставилась, согласно решению суда, другая задача.
Точка бифуркации в данной исторической конспирологии - в несуществовавшей на тот момент в полуживой Веймарской республике государственной разведке, да ещё и строго контролируемой Антантой. См. "turan01 • В поисках немецко-троцкистских шпионов. 15:09 - 16/Ноя/20":
Некому и незачем было тогда вербовать иудушек-бухарчиков, да ещё в то время, когда с немцами в дёсна жахались, будучи изгоями (там же):
Идиот и есть идиот... Какие в дупу польские спецслужбы когда во времена Ленина польша была оккупирована тремя державами и разделена???
За_ПраVду - "Идиот и есть идиот" "...тогда как контакты лидера РСДРП с главой подчиненной военной разведке польской подпольной сети Ю. Пилсудским были непубличными. При этом, согласно признанию Г. Е. Зиновьева, ППС Пилсудского обеспечивала Ленину и его товарищам «полицейскую безопасность» в Кракове" О Пилсудском литературы достаточно.
Идиот идиотъ притащил какой то бред со ссылкой на Зиновьева - само собой без пруфов. От кого пилсудский обеспечивал Ленину - легально проживавшему в довоенном мирном Кракове "полицейскую безопасность?? "
Практически первое, что сделал Ленин, придя к власти - подписал капитуляцию России перед Германией. Передав ей огромные территории и огромный же объем репараций. Что позволило Германии продержаться лишний год. Такое вот косвенное доказательство.
Тевтоны вместо того, чтобы перебросить свою восточную армию на Запад (около 1 млн. чел.), там взломать оборону англофранцузов хотя бы на одном направлении и тем самым повысить свои шансы минимум на почётный мир, якобы польстились на дармовщинку. На самом деле это косвенное свидетельство того, что в ВПР и военной верхушке было полным-полно агентов большевиков и пр. левых социялъ-демократов.
Они и перебросили. Далеко не всех, конечно. Нужны же были оккупационные силы, чтоб обеспечивать вывоз ништяков и давать по лбу всяким там местным, затеявшим свои пострелушки.
Прочтите внимательно, что я написАл.
В октябре 1917 года на восточном фронте оставалось еще 80 тевтонских дивизий,— писал после войны Уинстон Черчилль.— Зато уже в ноябре генерал Людендорф приказал генералу Гофману, начальнику штаба немецких войск на Восточном фронте, перебросить миллион солдат и офицеров на Запад, 50 дивизий и 5 тысяч орудий были сняты с русского фронта. Нас ждали ужасающие битвы 1918 года, повлекшие смерть или увечья почти двух миллионов британских, французских и германских солдат».
Т.е. 1 млн. восточного фронта был лишним, не мог использоваться хотя бы в качестве резерва на западном?
Что значит лишним? Пока Россия воевала, он не был лишним. Когда большевики захватили власть, объявили о перемирии и заявили о своем желании заключить мир, то да, после этого он стал лишним на Востоке и отправился на Запад. Союзнички наши ведь не просто так невзлюбили большевиков.
Численность оставшегося оккупационного корпуса на территории быв. РИ назовите.
К февралю 1918 года общая численность германско-австро-венгерских войск составляла 450 тысяч. Годом ранее было 1,5 миллиона.
Вики.
А вот здесь, например, вовсе пишут про 250 тысяч штыков и 30 тысяч сабель.
https://dzen.ru/a/Ya0sOxxIJ3Vy4M3R
Оспаривайте.
Ну вот, например.
https://dk1868.ru/history/zaitsov4.htm
Уже в декабре 1917 тевтонам надо было немедленно выводить 90% войск, а не заниматься хернёй с "безграничными амбициями".
Нарушение императива: "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" (с). Пожадничали, растянули - и всё потеряли.
Начали переброску еще в сентябре 1917-го.
"Всего, таким образом, со времени начала германской переброски из России во Францию, совпавшего с концом выступления генерала Корнилова в сентябре 1917г., французский фронт за счет русско-румынского в течение восьми месяцев усилился на следующие дивизии (см. таблицу № 6)."
Тем более надо было в декабре завязывать окончательно.
А можно было нанести удар уже в феврале-марте ещё большим количеством дивизий.
Немцам отчаянно нужна была жратва. Ленин миром их заманил на б/у, где эти жадные дурачки взять ничего не смогли. Время потеряли, что и сыграло. Ленин гений.
Это шутка такая, да?
По фактам оспорить не сможете.
Ну, если по фактам, то правительство новообразованной Укры хрен ложило на Ленина и самостоятельно, крутя фиги Ленину, заключило мир с Германией. Немцы вывезли оттуда миллионы пудов продовольствия, не считая прочих ништяков. Да, одним из условий Брестского мира был вывод русских войск из Укрии и признание ее независимости большевиками.
Страницы