Китай начал выносить грязные производства из страны. Причем не сегодня, а уже несколько лет как. Это хорошо видно по текущим графикам.
https://ru.tradingeconomics.com/china/steel-production
Производство стали в Китае снизилось до 68200 тысяч тонн в декабре с 69900 тысяч тонн в ноябре 2025 года. Производство стали в Китае в среднем составило 42387,06 тысячи тонн с 1990 года до 2025 года, достигнув исторического максимума в 99500 тысяч тонн в мае 2021 года и рекордного минимума в 4918 тысяч тонн в феврале 1990 года.
В Индонезии есть уже конкретные стальные заводы/площадки, которые связывают с китайским капиталом и технологиями. Пример Dexin Steel Morowali plant.
Смысл: доменная/конвертерная сталь очень “грязная” по CO₂ и локальным выбросам. Когда такие мощности растут “снаружи”, это снижает политическое и экологическое давление на китайскую статистику, при сохранении доступа к металлу/полуфабрикатам.
Вот как на длительном периоде это выглядит
тренд в общем то очевидный.
С цементом примерно то же самое
С никелем немного интереснее. По цифрам Китай вышел на полочку. Производство не падает но и не растет. Но учитывая рост экономики Китая, показателен рост в Индонезии
Индонезия превращается в внешний промышленный пояс Китая. Там формируется связка: дешёвая энергия, сырьё, лояльное регулирование и китайский инжиниринг. По сути это вынос доменных печей и пирометаллургии за пределы материкового Китая.
Есть еще две типичные грязные отрасли: алюминий и уголь. Но уголь, как я писал - стратегический ресурс для экономики. Алюминий - стратегический ресурс для промышленности. Поэтому действуют другие правила и пока их производство растет.
Медь удерживает, так как критично для электрификации.
Еще конечно удерживает жестко переработку редкоземов, так как сейчас это становится геополитическим оружием.
Ну и конечно батарейные материалы удерживает, так как высокая добавленная стоимость и модно.
Но на никеле и стали уже виден вынос производства.
Физическую себестоимость невозможно отменить никакими льготами и скидками, потому что экономика подчиняется не бухгалтерии, а законам энергии и ресурсов. Каждый новый метр глубины добычи, каждый дополнительный мегаватт на вентиляцию и охлаждение, это реальный расход топлива, металла и труда. Субсидии могут лишь временно замаскировать рост издержек, но не убрать его. Цена не исчезает, она просто меняет плательщика и форму.
Когда государство компенсирует подорожание добычи (Как США с ФРС печатают доллары, или ЕЦБ евро), оно не создаёт дополнительную энергию и не снижает физическую стоимость ресурса. Оно перераспределяет деньги внутри системы. Эти средства изымаются из социальных программ, инфраструктуры и инвестиций в промышленное обновление. В результате экономика начинает проедать собственный потенциал роста, поддерживая текущий уровень производства ценой будущего развития.
Это мы наблюдали уже неоднократно. В Европе и Японии попытки удерживать конкурентоспособность через компенсации и тарифные искажения в итоге привели к выносу энергоёмких отраслей и постепенной деиндустриализации. Физическая цена энергии и сырья продолжала расти, а субсидии лишь растягивали процесс во времени, не меняя его направления. Итогом стало сокращение промышленной базы и усиление зависимости от внешних поставок.
Китай сейчас входит в ту же фазу, только с большим масштабом и более сильным государственным контролем. Он стал крупнейшим потребителем и импортёром ключевых ресурсов, что автоматически означает столкновение с ростом предельных издержек. Пока система удерживается за счёт объёма рынка, внутреннего перераспределения и перехода в более дорогие сегменты продукции, но физический предел никуда не исчезает. Субсидии в этой модели работают как скрытый налог на развитие, снижая инвестиционные возможности и усиливая давление на бюджет.
В итоге общий закон остаётся неизменным. Рост физической себестоимости нельзя компенсировать административными решениями. Его можно лишь временно скрыть, перераспределив нагрузку внутри экономики. Но чем дольше это делается, тем сильнее замедляется развитие, тем быстрее съедается инвестиционный задел и тем болезненнее становится неизбежная коррекция.
В целом, на примере Китая уже видно, что он не может расти предыдущими темпами. При высоком уровне жизни и текущем технологическом укладе невозможно уже на старой ресурсной базе расти так как Китай рос раньше.
Взял данным со всемирного банка и построил график роста экономики.
Красную линию начертил уже от руки, посчитав, что такой тренд вполне корректен. Всплеск 21-22 года Скорее отскок от ковида ну и площадь под чертой точно не меньше, чем сверху. так что по факту кривая могла быть более наклонной. Не суть. Главное тренд. Более сильно прочерченная наклонная говорила бы лишь о скорости деградации а не об общем тренде.
При этом, пики в 2020-2022 году хорошо коррелируют с графиком прямых инвестиций в Китай
Вот тут можно более длинную дистанцию посмотреть:
Если совсем коротко: То Китай идет ровно путем, которым до это шли Япония и Германия. Их делали мировой фабрикой. Но по мере истощения ресурсной базы экономика наталкивалась на ограничения. Сейчас Китая перераспределяет грязную физику промышленности за границы страны, потому что внутренняя модель роста упёрлась в пределы энергии, ресурсов и себестоимости. Сталь, никель, цемент, тяжёлая металлургия уезжают туда, где дешевле электричество, слабее эконормы и ниже социальная цена загрязнений. Как в свое время переезжала в Китай. Индонезия становится внешним индустриальным контуром Китая ровно по той же логике, по которой Европа и Япония раньше теряли свои энергоёмкие отрасли а Китай становился промышленным центром. Только Китай слишком большой и Индонезия его не сможет заменить.
Учитывая размер Китая, его базу - планете будет невозможно заменить Китай. если по очереди мировым фабриками в том или ином видео были Германия, Япония, Южная Корея... то Вот теперь Китай. Но в Китае потлра миллиарда населения. Некем его заменять. Слишком большой.
Так что не никакого уникального китайского "чуда". Когда физическая себестоимость растёт, государство может временно сгладить эффект субсидиями, кредитами и административным давлением. Но оно не может отменить термодинамику. Цена энергии, сырья и логистики всё равно возвращается: либо через деиндустриализацию, либо через вынос производств, либо через замедление роста.
Поэтому замедление Китая не «временные трудности». Это переход в новую фазу: меньше экстенсивного роста, больше борьбы за маржу, рынки сбыта и контроль над критическими цепочками. Отсюда жёсткое удержание редкоземов, батарейных материалов, меди и стратегических отраслей. И отсюда же вынос грязной базы за пределы материка.
Мир входит в период, где иллюзия бесконечного роста на старой ресурсной модели заканчивается. Капитализму надо расти всегда. Если нет роста - то тогда кризис и т.д. И Вот это мы и будем наблюдать.
Отсюда вывод - чем меньше ресурсов мы поставим за границу, тем больше останется себе, для перехода на следующий уклад. Даже если на ближайшие столетия дальше атомы мы не уйдем (только ЗЯТЦ) то нам самим нужна энергетика текущего уклада (нефть, уголь, газ). Китаю с его размерами один хрен не хватит.
P.S.: ссылки искал с ИИ. Но лучше бы не искал. дурдом. Яндекс лучше ищет. Превью тоже ИИ.
Комментарии
может в Россию что занесет
В России все что нужно есть. В этом плане готовность к кризису у нас много выше любой другой страны.
Вам не терпится вновь загадить все вокруг в стиле советских Дзержинска или Карабаша?
Да, нам именно не терпится. И дать по башке тем, кто желает жить за счёт других.
Прием таблеток не пропускайте
Вас ждёт множество потрясений.
Загадить все вокруг - это вы хотите спасать планету от глобального потепления из-за CO2 (тут ведь, по сути, вся тема про углерод, хоть и называют по-другому)? Так вот я за потепление, жаль лишь, что техногенная углекислота на него мало влияет.
Нет, это я хочу, чтобы не было проституток, готовых загадить место, где они и внезапно мы живем. Если 200 лет назад людям могло быть непонятно, какие риски это несет, или же при Сталине, когда упомянутые советские промплощадки начали наиболее активную деятельность, была мотивация защитить страну вот внешних врагов, разменивая малую кровь на большую, то конкретно китайцы, потом пакистанцы, потом индонезийцы именно что меняют здоровье и будущее граждан на деньги. И теперь кто-то там мечтает , чтобы наша страна из-за денег проституировала, а кто-то вне ее жил в чистеньком. Пока есть готовые на такое, грязь продолжат вываливать вокруг себя. На углекислоту мне плевать, и на проявления страшной "радиации" в основном тоже, кстати, а на горы несомненно вредной химозной дряни нет.
С 2021 даже в десятку самых грязных городов РФ не входит. Хотя химпром опять уверено растёт после 90 - х и 00 - х.
так я про основательно загаженную местность вокруг, включая почву и подземные воды
химпром там теперь растет в соответствии с современными нормами и надзорами, раз ни в какие десятки не входит, а кому-то хочется непременно индонезийский вариант
Уже подчистили
Поэтому если киты готовы соблюдать современные экологические нормы и слушаться наши надзоры - пусть привозят производства. Да, будет дороже, чем в условной Индонезии, но безопаснее, США точно не отожмёт.
Так в том-то и дело, что именно грязное производство везут туда, где можно по-старому работать. А что без убытка не вывезут, модернизируют в плане норм. Тот же немецкий химпром не весь страну покинул, когда за них взялись плотно в 80-90-е, и вполне себе до недавних пор коптил небо уже в умеренных режимах. А было так что в Рейне не то, что рыба, водоросли не везде жили. До сих пор, кстати, запад ФРГ и север Италии эндемичные зоны по уротелиальным карциномам - подарок от исторического анилинового производства. И не уверен, отменили ли некоторые страны нормы о нежелательности естественного вскармливания младенцев - у них из-за стойких полициклических УВ в среде обитания женское молоко ни в какие ПДК не лезло, пришлось пару поколений детей на пальмовом жиру вскармливать.
В США, кстати, вывезут влегкую. Там раковая аллея как функционировала, так и функционирует. Китайцы вообще американцев обошли по валовому объему химпроизводства? Как-то потерял нить, лет 5 назад еще точно не догнали, и у америкосов отрасль отнюдь не стагнировала.
Тут, пожалуй, соглашусь
Я просто в городе живу, где азотистый иприт выпускали почти в географическом его центре. И это была мелочь на фоне помола свинцовых и позже цинковых белил в той же промзоне чуть не на открытых мельницах. Работники этого производства были умеренно-зеленого цвета, а жители окружающих кварталов лишь слегка салатным отдавали при лунном свете. А в последние годы регулярно вонял на весь город турецкий завод ковров, но вроде достучались к ним через кумпол. Лучше б эти сраные ковры в Турции и делали, как было до.
Понял. А я в той самой бывшей столице советской химии Горьковской области.
Не, у нас из химического на звание столицы можно замахнуться только на алкидный лак ) В области тоже особо больших и злых не было, кроме метанольного заводика и заводика ПАВ, который по примеру дзержинских товарищей отходы в подземные горизонты качал, оба почили в бозе.
Пока что Потанин уносит наш медный завод в Китай.
А потом очередной Трамп похищает действующего президента Индонезии и китайские активы "национализируются" в пользу США.
Тоже об этом сразу подумал. Китайцы сами плетут веревку, на которой их повесят.
И чо? Как отменяет или относится к тексту статьи?
Никак не отменяет, все факты - данность. Просто возможный прогноз последствий экономического экспансионизма Китая после прочтения текста статьи.
Да, без военной составляющей все экономические начинания обречены.
Но Китай с запасом делает, чтоб ы отсрочить прямое столкновение.
А вдруг индонезийцы положат сраную "Дельту" и потаскают дохлых морпехов за машинами как сомалийцы?? Импичментом пахнет...
Не помню, чтоб они, например, джапанцам во второй мировой так сопротивлялись. Вообще не сопротивлялись точнее.
Понятно - даже егэ не сдавал... Японцы оккупировали Индонезию в годы когда она была голландской колонией и позиционировали себя как освободители о европейского рабства. А так индонезийцы и голландцев побили и тиморцев и папуасов примучили. И армия у них получше
Ваше
как противоречит моему?
а вот это смело
После того как индонезийцев голландцы перебили как детей, загнали в горы, пленили лидеров, на помощь им пришёл СССР со своим соцлагерем с одной стороны, а с другой США, которым европейский колониализм вообще не упирался. На конференции в Гааге взрослые всё и порешали дипломатией за голландцев и индонезийцев.
Чем чья? Кого сокрушили?
Ну, и можно на частном примере : вот мы решили развиватььсвою гражданскую авиацию - а это дешевый алюминий РусАла и энергией СШГЭС. А есть еще А и Б борющихся за экономию на цену производства тонны алюминия. Вот и Китай ринулся в эту гонку производства самолетов (СОМАС), вопрос очевидный, где он возьмёт столько мощностей новых и дешевых для выработки алюминия электролизом?
Алюминиевое и иное металлическое сырье (не путать с деталями в виде поковок и т.п.) имеет околонулевой вклад в стоимость готового самолета.
Всё по фен-шую. Готовимся прекращать жить за счёт других стран, биться в припадках про экологию, внедрять производства и сжигать мусор дома.
Впрочем, с мусором Россия как раз сама разбирается, вроде.
Не только капитализму.
Есть такой закон: то, что не развивается, то деградирует.
Когда-то социализм в СССР рос двузначными темпами роста.
У него была ресурсная база - люди, крестьяне, которые были коллективизацией высвобождены от сельского труда, была управленческая энергия людей, которых никакие
трудности не могут остановить, и были природные ресурсы.
Спустя 20 лет закончились люди, вырос жизненный уровень, и темпы упали.
В дальнейшем прекращение развития привело к упадку и деградации.
Это верно и для человека, как живого и социального существа.
Он или растет или (в конце концов неизбежно) деградирует.
Не следует приписывать законы диалектики именно капитализму.
Все хороши.
"Спустя 20 лет закончились люди, вырос жизненный уровень, и темпы упали."
-------------
Ну не 20 лет, а поболе. Но дело в том что и социализм почти закончился. А что было? - А ничего. Капитализм ещё не пришёл, а социализм ушёл. Вот темпы и упали.
Через 20 лет мало того, что люди на войне погибли, но и выжившие ушли на пенсию.
Смена поколений прибивает любой социализм.
Хорошая статья. Нам главное не комплексовать и думать о сокращении экспорта нефти.
Когда производство алюминия стало грязным. К примеру, по одной из технологий в процессе выделяется не СО2 , а кислород.
Там такие чудовищные объемы металлов, цемента почти полностью уходили на форсированный строительный бум, а сейчас объемы строительства снижаются. Уже столько строить не нужно, вся страна перерыта каналами, застроена железными и автодорогами, города построены, у них там уже больше 40 квадратов жилья на душу населения, а в городах 3го эшелона, не в Пекинах и Шанхаях, строительный бум привел уже к 50 квадратам на человека в среднем, что больше, чем во многих развитых странах. При этом население из-за демографии будет сокращаться. Объемы стройки неизбежно будут падать и дальше, а с ними производство металлов и цемента. Урбанизация Китая уже завершается, а поддерживать нужно намного меньше ресурсов, чем форсированно всего за 20 лет построить новые города на полмиллиарда, при этом перестроив старые еше на полмиллиарда селовек и связав их всей инфраструктурой.
Я прошу прощения, конечно. Я с некоторым скептицизмом отношусь к публикуемой статистике. Но, тем не менее, я еще в 2013 году писал про это, основываясь на собственных наблюдениях. Т.е. если не один и не два раза столкнулся с примерами, то понимаешь, что это система.
Вот моя заметочка: https://aftershock.news/?q=comment/322972#comment-322972.
Подчеркиваю, в 2013 году. Она про редкоземы в целом (и про Гренландию, ха!), но и об переносе производств есть. Приведу коротенькую цитата оттуда.
"Кстати, в Китае политическая воля есть и планомерно и систематически поворот к экологии лицом осуществляется. Законы принимаются, указы издаются, заводы закрываются. Строятся, правда, другие, больше и лучше. Стоимость производства, разумеется, растет. Оно (производство) уже из Китая выдавливается в регионы с более мягким экологическим законодательством. Вьетнам, например."
И вопрос не только в экологии. С определенного момента и зарплаты в Китае стали выше относительно остальных стран региона. Это еще один стимул для переноса производств и не только опасных или вредных.
У Китая есть Средняя Азия и Казахстан. К сожалению РФ не хочет обсудить вопрос этих территорий с КНР - в то время как назарбайство строит завод натовских боеприпасов. А ведь можно было все просто порешать еще зимой 2022 и с амерскими биолабораториями(ксткати как с ними сейчас?) тоже . Но мы же нитакусики...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Хороший анализ, так держать! Можно ещё в серию хитрованов добавить США. До того, как у них образовался "ржавый пояс" они убили окружающую среду тяжёлой индустрией. Великие Озёра стали мёртвыми, Миссисипи стала мутным потоком без признаков жизни итд. Щас работают усердно над подземными водами, применяя ядовитые реагенты. Но рыжий дегенерат думает только о деньгах:"Бури, детка!"
Это поверхностное явление, негативное для Китая. Суть в эволюции капитализма, которая была проанализирована и были сделаны выводы более 100 лет назад в «Империализм как высшая стадия капитализма», совсем кратко:
(Китай пропустил первые три стадии, и появление национального китайского финансового капитала шло за счет вывоза Штатами своего капитала к ним. Китаизация капитала (так как капитал - это не доллары, а кое что по более) происходила просто по факту ассимиляции территорией.)
И насчет вывоза китайского капитала - Штаты недавно начали активное противодействие вывозу китайского капитала, противоречия будут обостряться. Так успешное противодействие японскому капиталу Штатами произошло лет через 10 после первых алармистских сигналов (обширных японских инвестиций в штатовскую экономику).
"Грязные" технологии к грязи не имеют ни какого отношения (просто, ставь нормальные очистные технологии) - это лишь один из созданных паттернов для удержания сложившегося международного ограбления - неравного обмена. На самом деле, чем больше добавленная стоимость, тем "грязнее" технологии. И у кого они? Где больше выбросов: при производстве одной условной фарм. таблетки или соответствующего ей по весу частице цемента, угля, железа? Уверяю вас, условная таблетка на порядки "грязнее" того же количества продуктов базовых производств. Просто базовые нужнее и объемнее, потому вас обманом, через выстроенные разорванные шаблоны и уверяют в том, что они грязные и за них надо платить условному западу, а ещё платить за их таблетки, "бусики", бумажки и нолики на серверах. Хотя, если посмотреть по потреблению ресурсов и генерации мусора - именно условный запад с их якобы "чистыми" технологиями лидер в загрязнении планеты.
Если Китайцы пошли таким путем, то они уже проиграли (через три поколения, когда забудут как производить базу, даже если и выиграют счас). Ибо страна сильна не услугами, а реальными производствами. Вы видели слуг командующими господами? Перехват власти силой бывает, а вот удержание власти услугами - нет. Потому все эти страны с развитым туризмом, финансовыми, страховыми, культурными услугами - при деньгах, пока их защищает, даже не военная (сточится), а реальная промышленная сила.
Однако какой бред (я про китайцев). Если бы ещё на другую планету - то был бы толк. А так - кажущася видимосто кажущейся пользы и кажущейся работы. Типа - наш выхлоп теперь будет не наш, хотя мы им все равно будем дышать... Ну не бред ли?
Невозможно. Поэтому меняют правила игры. Сначала начинают использовать насос с приводом от машины Ньюкомена, потом Уатт его слегка совершенствует, потом... множество эпизодов спустя, люди отказываются от вентиляции и кондиционирования, потому что роботизированным добывающим комплексам они не слишком-то и нужны пока что, а редкого человека можно дыхательным прибором снабдить и какое-нибудь локальное охлаждение устроить (вплоть до носимого запаса жидкого неона).
Те же, кто просто говорит "невозможно, закрываем добычу" - те, в итоге, оказываются на обочине.