Промелькнула тут на АШ цитата-рассуждение, что Ленин остановил тысячу лет гражданской войны в России, что, разумеется, вызвало бурные дебаты у читателей и тяжёлый вздох старенького учителя. Никто, повторяю, никто не хочет думать, наотрез отказываются, хотя все данные лежат на поверхности. В чём ошибка?
В сужении темы.
А при чём тут Россия? Лет десять назад я задумался над тем, что социализм единственный из всех существовавших до него строев остановил резню между людьми за ресурсы. А потому что он единственный, первый, где НЕ ТРЕБУЕТСЯ эксплуатация человека человеком. Что есть общество? По Марксу это ПС+ПО, производительные силы и производственные отношения. Какие были ПО в рабовладении, феодализме и капитализме? Силовые, разумеется, потому что люди не хотят, чтобы у них отбирали продукты их труда. До 1917 года насилие по отношению к производящей группе населения было строго обязательным. Возьмите любую эпоху, любую страну и почитайте про бунты и их подавление. Мой любимый это забастовка шахтёров в США, которых расстреляли из пушек и забросали авиабомбами. Мдаааа! Свободная страна, где ты выходишь с требованиями поднять зарплату и обеспечить – в конце-то концов!!!!! – безопасность работы на шахтах, а тебе в морду картечью из пушки – нннна!!!!, а с неба фугасные бомбы дождиком – вжуххххх! Всего-то сто лет назад было. Люди не могут нормально жить в условиях, когда приходят братки и говорят:
- Теперь вы платите нам, а кто против, того убьём.
Эта фраза, кстати, была произнесена на заре цивилизации, потому что это и есть цивилизация – способность системы распространять себя. И она звучит по сей день. Гражданская война?
Неурожай, не смог заплатить налоги, пришли крепкие пацаны и выпороли тебя на виду у всей деревни. И жену твою трахнули. И дочку забрали в замок. Попытался пожаловаться, пришли крепкие братки и повесили тебя на ближайшем дереве. Соседи возмутились, взяли вилы и топоры, зарубили пацанов. Пришло много пацанов и выжгли всю деревню.
Два соседних города, в каждом куча людей, все заняты ремеслом. Живи да радуйся? Ни за что!!! Будут воевать веками, потому что конкуренты.
И как же у нас называется состояние, когда жители одного региона, говорящие на одном языке, имеющие одну веру, связанные одним хозяйством, без конца применяют силу, чтобы слабые отдали и жили в гавне, а сильные в замках и в шелках? У народа нет хлеба? Ну так пусть едят пирожные, они же вкуснее!
Я вот не понимаю, а что, неочевидно, что при любом строе идёт гражданская война, то в горячей фазе, то тлеет?
Давайте с княжеских усобиц и по сегодняшний день. А ничего, что в школьном учебнике истории прямо написано, что нашествие Орды застало на Руси жесточайшую усобицу? И она не пару лет шла, она очень долго развивалась.
Кстати, правление Орды усобицы перевело в юридический фронт, потому что каким бы чотким пацанчиком ты ни был, а если затеешь какую-то разборку без разрешения хана, понаедут крепкие ребята с узкими глазами, утащат на арканах за тридевять земель и там казнят. Но под ковром накал страстей и точечных разборок никуда не девался.
Ранний феодализм на Руси, когда царь был по силе равен боярам, это воще безостановочные схватки, боевые действия малой интенсивности. Разорялись целые области. Подмосковье, например, регулярно обезлюдевало. Князь шёл на князя со своими дружинами, попутно выжигая попутные земли (каламбур).
Развитой феодализм, когда верховная власть уничтожила конкурентов и установилось государство, перевёл войну в резню недовольных крестьян. Погуглите количество восстаний на Руси в разные эпохи. На первый взгляд оно может показаться небольшим для такой страны, как Россия, - хотя, смотря в какие годы, некоторые были прямо урожайными с ошеломительными числами. Но учтите, что это, во-первых, те, у кого припекло уже дальше некуда, во-вторых, факт остаётся фактом, в-третьих, всё равно же войска посылать. А как крестьяне расправлялись с помещиками, мама дорогая!
Короче, было весело и затейливо. А при социализме всё это прекратилось, потому что больше не надо. Народа больше не нищал, а копил.
- Эй, Karver, не гони! – скажет мне читатель, - А как же тамбовское восстание, волнения крестьян, а как же гражданская война 1918-22, а репрессии, а НЭП?
- Лопух ты! – скажу я в ответ. – Это были схватки не за ресурсы, а за власть и за выбор пути, по которому пойдёт страна.
Вот этот момент люди путают всегда. Разборки за власть это не война за ресурсы, это война за главенство, за то, кто будет принимать решения. Когда в Советском Союзе возникла проблема, где достать ресурсы для построения промышленности, вопрос решался не гражданской войной. Такая проблема возникла в Англии, США и России. Во всех странах мелкое крестьянство как класс было уничтожено, НО! В Англии было огораживание и виселицы, вчерашние крестьяне вымерли от голода и на виселицах за бродяжничество. Я недавно слушал лекцию на эту тему, и историк солидно сказал, что крестьянство в Англии вымерло. Я не согласен, потому что «вымерлО» это самО, а его планомерно на государственном уровне уничтожали. США страна свободная, там не вешали нищих крестьян, согнанных с земли. Они просто вымерли от голода. А в Советском Союзе прошла коллективизация и индустриализация. Например, 20 млн крестьян из села ушло в развивающуюся бурными темпами промышленность.
Это к вопросу о том, что крестьяне паспорта не имели. Ну да, ну да, не имели, только вот они миллионами в города перебирались. Тайна природы.
А оставшиеся попали в колхозы. Какой ужас, какое насилие над свободными пахарями, теперь им работать «на дядю» за гроши. Ну да, ну да, расскажите это англичанам и американцам.
А ВОТ РЕЗНЯ ЗА ВЛАСТЬ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ СТАЛА ТОЛЬКО ОЖЕСТОЧЁННЕЕ.
Поэтому я не соглашусь с тем мнением, которое мы и сели разбирать. Не закончилась гражданская война в СССР.
И НЕ МОГЛА ЗАКОНЧИТЬСЯ.
Посудите сами. В стране полным - полно людей, объединённых в слаженные ооооооочень мотивированные ОПГ, которые хотят сдать Россию Западу, сами сидеть тут в качестве гауляйтеров, и грабить. И есть подавляющее большинство, которое, наконец-то, почуяло нормальную жизнь, когда ты работаешь, тебе платят, и тебе на всё хватает.
Вот как они могут НЕ воевать?
Есть красивая пафосная фраза – Сталин был императором, а императоры не оставляют после себя учеников и наследников, поэтому, когда он умер, вся система, державшаяся на нём, развалилась. Ложь от начала и до конца. Короля делает свита, вся страна не могла висеть на одном человеке. Поэтому – были у него и ученики, и наследники. Просто их всех убили после его смерти. Историю надо изучать, хотя бы родной страны. Ну, ладно, не всех, часть запугали и оставили в живых, а вот тех, кто упрямился – вырезали. Да и простые люди регулярно попадали в замес, например, когда Сталин попытался провести чистку в рядах, его противники устроили репрессии по беспределу. И мы отлично теперь эти схемы знаем – напугать и выбесить народ, чтобы он вышел и снёс власть.
Мир несовершенен, люди жадны и жестоки. Гражданская война остановится, только когда в стране будет достигнуто согласие. То есть, никогда. Потому что в стране всегда есть те, кто смотрит на сторону и ищет способы всех продать заграничному барину.
Комментарии
Красиво.
Встречал такое определение ностальгии по СССР - она не про прошлое, а про несбывшееся будущее.
Конкуренцию внутри Человечества надо давить, а не раздувать, как сейчас.
вы наверное хотите богопротивное соц. соревнование вместо богоугодной конкуренции?
В соц. соревнованиях никто не погиб, а вот при свободной конкуренции в 90-х много начинающих капиталистов полегло. А ведь Бог сказал: "не убей", "не укради" и "возлюби ближнего"! Но властные бандиты и авраамические паразиты всегда прикрывались именем Бога. Вернее, другим они пропагандировали Бога, а сами действовали по принципу: разделяй, стравливай и властвуй!
А можно поподробнее, кто кроме теоретического Берии были эти люди?
Ну хотя бы Маленков.
Так их с Кагановичем вроде не убили.
Не опасен был. Сослали в Экибастуз. Результат одинаков.
Судоплатов ...
Вместе с Судоплатовым в июне-декабре 1953 года из органов госбезопасности были уволены, а некоторые из них подвергнуты затем арестам — генерал-лейтенант Б. П. Обручников, генерал-майоры Н. И. Эйтингон, С. Ф. Емельянов, А. Ф. Ручкин. Опасаясь ареста, 16 апреля 1954 года застрелился заместитель министра внутренних дел по войскам, генерал армии И. И. Масленников
Который уже в марте 1953г. первым из Политбюро заговорил о "культе личности"?
О культе личности и мерах по его преодалению говорили в партийных организациях после войны. На XIX съезде Партии эти вопросы ставились публично.
Это были сотрясения воздуха, не имевшие реальных последствий.
Я же просто прокомментировал странное утверждение коллеги о М.
Мне кажется, что ТС в творческом запале употребил не совсем корректное "убили" вместо более адекватного "отстранили".
То есть были какие-то товарищи, разделявшие идеи ИВС, но их просто убрали от руля другие товарищи, идей ИВС не разделявшие.
Или просто хотевшие власти без чисток образца 1934-37 гг.
Соратники в едином порыве приняли самое наиглавнейшее (келейное, потому что оно даже не обсуждалось, т.к. являлось спонтанным, само собой разумеющимся) решение: они и их преемники должны умирать только в своих постелях в окружении родных и близких от болезней и от старости. То же самое в отношении уже этих родных и близких. И одного, попозже попытавшегося пересмотреть, дружно уестествили.
Всё.
Остальное - второстепенное и третьестепенное. :)
Куда более забавным будет вопрос "а кто их всех убил?")..
Вот так сразу - и с козырей...
Всегда читаю с удовольствием, удачи и всех благ.
Гражданская война это в крови у лысых обезьян которые считают себя людьми.
Естественный отбор присущ всем видам животного мира, да и растительного тоже.
Межвидовой, внутри видовой. Биологическая эволюция, в которой победили стаи приматов, из которых сформировались племена и всё человечество. Путем - социализации, то есть не просто на уровне инстинктов сохранять молодь, но и староживущих или калек, но которые обладали способностями имеющими ценность для всей стаи/племени.
Например, древний 32-летний старик, но он лучше всех обрабатывает деревяшки и камни - итог лучшие копья чем у всех окружающих стай/племен. А его жена, 31-летняя старуха, хоть и ходит с трудом, но лучше всех жарит мясо или рыбу, а еще научилась делать муку из каких-то растений и тут же жарить первые в мире лепешки. Это была - первая в истории Земли повар. Шеф-повар. Потому и умерла своей смертью в 35 лет прямо возле очага.
Очаг - первая в мире конструкция, самая первая, на пути к человечеству.
А это что за вывод? Рыцарь, которого кормят крестьяне, служит им защитой от разбойников и других рыцарей, потому считать эти отношения чисто "силовыми" - это натягивание совы на глобус. Отсюда вся статья летит в пропасть неверных выводов и следствий.
Ага. а ещё эти рыцари устраивают шевоше по владениям соседних рыцарей, а те в ответ приходят с ответными шевоше - жгут дома крестьян, даже если на улице зима, угоняют скот и забирают зерно. Крестьяне от голода и холода печально помирают.
Охренительные защитнички из этих рыцарей!
Кстати, отличный пример из истории Столетней войны - когда английские и французские рыцари взаимными шевоше окончательно довели крестьян до точки кипения и те устроили Жакерию - рыцари аж перемирие между собой заключили, чтобы восставших крестьян вырезать.
Повторюсь - охренительные защитнички "от других рыцарей"!
а если рыцаря нет, то такие шевоше происходят ещё регулярнее, люди так устроены, что всегда найдётся кто-то сильный и желающий пожить за чужой счёт. Не идеальные защитники, иногда даже очень плохие, но это частные случаи, а системно с ими приходят правила и по этим правилам жить удобнее, чем без них.
Ну, если вы считаете, что кроме силовых методов принуждения крестьян (если те заартачатся), у феодала были другие, то поделитесь своими знаниями.
Конечно, было доброе слово пастыря Божьего, увещевания управляющих от феодала. Но это все, когда всё было хорошо.
Вы так пишете, будто рыцари только тем и занимались, что били крестьян, и другой работы ни у первых, ни у вторых - не было. Вот только до крепостного права крестьяне могли от рыцаря и свалить к другому, Да и в целом перегнёшь палку - тебя и сожгут ненароком. Вы сильно упрощаете те взаимоотношения, хотя насилия там было достаточно.
Это не гражданская война. Таким макаром можно рассуждать, что Вася поспорил со старостой класса Петей, они начистили друг-другу морды, и дальше между ними началась гражданская война. У ГВ в отличие от восстаний (недовольных), мятежей, бунтов, стачек, забастовок и т.п. другие цели, масштабы и степень вовлеченности как населения страны, так и внешних акторов.
Война всех против всех вообще естественное состояние человечества. И основа цивилизационного прогресса, кстати. Война внутренняя и внешняя. И никакая теория общественного договора или так называемое международное право ее прекратить не может. Иногда в краткосрочном периоде случаются Победители в этой перманентной войне и тогда горячая фаза временно останавливается. Но после ухода Победителя она возобновляется. Сталин был таким Победителем. У Путина есть такая перспектива.
Омэрыканськый голодомiр.
Только о нем никто не вспоминает. И власти США в нем никто не обвиняет. А почему? Дык, потому, что это естественное состояние для капиталистического общества, как ранее для феодального.
-" Поэтому – были у него и ученики, и наследники. Просто их всех убили после его смерти."
А кого убили ,Ворошилова,Микояна ,Молотова ..кого ?
На самом деле многих тогда убивали и снимали. Того же Абакумова. Просто надо в исторические источники лезть, чтобы найти все фамилии.
А вот сравнительно недавно, когда происходил переворот под видом ГКЧП, кого убивали из высших руководителей? Вряд ли кто-то кроме Ахромеева и Пуго вспомнит, а ведь были убиты десятки человек, владевших информацией и влиянием.
Так вроде после смерти Сталина наоборот количество казней уменьшилось.Про отстанение от должности мы не говорим.
А уголовно наказуемое тунеядство куда впихнуть?
Ну что за детские глупости?)
Советская власть заботилась о здоровье народа! Движение - жизнь! А работа отвлекает человека от лишнего времени на вредные привычки и психическую деградацию)
В нынешней парадигме некуда, а в той существовавшей вполне объяснимо в рамках конституции.
Расширять тему тоже надо с осторожностью... Гражданская война это организованная вооружённая борьба за власть между гражданами одной страны. Именно за власть, не за ресурсы, это важно и включено в определение. Причём война именно в масштабах всей страны, более мелкие случаи будут классифицироваться как мятежи и восстания ( мятеж не может кончится удачей...) (с)
Поэтому, заявление о тысячелетней гражданской войне в России несколько не оправданно расширенно... А борьба за власть с разной степенью кровавости идёт всегда, даже в стаде павианов. Тогда уж можно заявлять от восьмимиллионнолетней гражданской войне, от дриопитеков считая...
Всё правильно.
Человечки перенесли эволюцию на социальный уровень и принялись меняться с чудовищной скоростью, недоступной остальным животным. Буквально, рога и копыта не надо отращивать, ведь гораздо быстрее сколотить банду и сожрать соседей.
Таким образом, механизм консумации природных ресурсов становится многослойным, прямо внутри человеческого общества.
Отсюда сразу появляется эксплуатация человека человеком. Ведь чем дальше я нахожусь от природы, тем больше экономлю время на консумацию. Эксплуатация это уже не природная консумация, как фотосинтез растений, или поедание травки копытными, или поедание копытных хищниками. Это социальная консумация, поедание жизни себе подобных, в буквальном смысле.
Поэтому избавление от эксплуатации это избавление от Упыря и превращение в истинного человека.
И при СССР было не все благостно.
Почему вы умолчали про восстание в Новочеркасске в 1962г.?
Рабочие просили хлеба, а их накормили пулями.
Не передергивайте. Рабочие протестовали против повышения цен на мясо. Хлеба им хватало. Стреляли не в рабочих, а поверх голов. То что на деревьях засели любопытные мальчишки - случайность. Виновные лица были наказаны.
Так что, не надо единичное трагическое сочетание случайностей выдавать за систему.
После этого в Ростовской области была введена карточная система и ограниченный паёк. Можно было бы списать это на общие трудности в стране, но после снятия с должности Хрущёва в магазинах появился обычный набор продуктов и отменили карточки. Так что всё было не случайно.
Так это же устранение диктатуры пролетариата явочным порядком. Незадолго перед этим манифестировали отмену диктатуры пролетариата, а в Новочеркасске реализовали манифест. Новочеркасский расстрел наглядно продемонстрировал мутацию сущности правящего класса.
результат работы разоблачителей культа личности
Крайне упрощённый взгляд на вещи. Новочеркасский расстрел рабочих - это тоже была борьба за власть, ага.
это результат работы разоблачителей культа личности.
Интересно было прочитать
Но ... про пирожные дословно не помню, но там в
роде чуток по другому было
А про разборки в старину просто добавлю есть такой сайт рунивер они там карты сделали
кому любопытно могут посмотреть про разборки. Этих разборок было куча и еще тележка.
Карты Средневековой Руси — Руниверс: Электронная энциклопедия и библиотека
Лента времени "Средневековая Русь" 839-1462 гг.
За статью спасибо
Потому что он подменяет эксплуатацию человека человеком - эксплуатацией человека государством. И иногда даже сверхэксплуатацией.
И кто же на этом наживается? Имя сестра, имя? Государство ананасы и рябчиков не жрет и на яхтах не катается. Дворцы строит только пионерам. ))
Отличное чувство юмора!
Ленинградское дело, узбекское дело...
Выт видите нарушения выявляли и пресекали на любом уровне.
Вы своим юмором подняли моё настроение на весь день!

П. С. В первом случае хрущёвский клан постарался в уничтожении конкурентов за власть, а вот во втором случае забавнее.. тотальное воровство и коррупция при Брежневе достигла запредельных высот.. и только его смерть позволила Андропову почистить хотя бы Узбекскую ССР.. а вот центр он почистить не смог, не дали..
Хрущев освободил номенклатуру от ответственности и система начала рушиться. Не справился на одном участке, вместо расстрела переводили на другой участок. Лично знала партийного работника, который завалил свой сектор и так он всех достал в райкоме, что от него избавились, отправив на "услиление" в КГБ, где он успешно просидел не выходя из запоя до самого конца советской власти, после чего скончался от цирроза. Я не говорю что это была система, но случай показательный.
Страницы