20-летний лаг: Ключ к предсказанию цивилизационных кризисов

Аватар пользователя PaulPaulu

Аннотация: Анализ долгосрочных демографических и энергетических данных выявляет удивительную закономерность: между экономическими переломами и крупными социально-политическими изменениями существует инвариантный временной лаг приблизительно в 20 лет. Эта закономерность, наблюдаемая на протяжении последнего столетия, позволяет строить прогнозы системных кризисов с заблаговременностью в поколение. Статья представляет модель, объясняющую этот феномен через механизм "stick-slip" динамики социально-экономических систем.

Введение: Загадка 20-летнего запаздывания

В 2026 году мир находится в состоянии нарастающей турбулентности: геополитическая перестройка, энергетический переход, демографические сдвиги, технологическая революция. Эти процессы кажутся хаотичными и непредсказуемыми. Однако внимательный анализ исторических данных reveals удивительную закономерность: крупные социально-политические изменения следуют за экономическими переломами с задержкой примерно в 20 лет.

Этот феномен наиболее ярко проявляется в паре событий:

1973-1975 — нефтяной кризис, пик роста энергии на душу населения
1991-1993 — распад СССР, крах биполярной системы

Разница: 18-20 лет. Совпадение? Статистический анализ показывает, что это закономерность, наблюдаемая на протяжении всего XX века.

Эмпирические основания

1. Энергетика и экономика: неразрывная связь

Данные за 1850-2023 годы показывают практически линейную зависимость между ростом мирового ВВП и потреблением первичной энергии с коэффициентами корреляции 0.983 (Пирсон) и 0.995 (Спирман) [1]. Энергия становится идеальным прокси-индикатором экономического развития.

График энергии на душу населения (E/P) показывает характерный "бугорок" в 1973-1975 годах — момент, когда рост энерговооруженности перестал успевать за ростом населения из-за ограниченности ресурсов (Рис. 1).

 



Рис. 1. Динамика глобальной энергии на душу населения


 


2. Гиперболический рост и сингулярности

Рост населения Земли и мирового ВВП в исторической перспективе описывается гиперболическими законами:

Расчетные моменты сингулярности (ухода в бесконечность):

Для ВВП: 2005 год
Для населения: 2026 год

Разница: 21 год, что близко к наблюдаемому 20-летнему лагу.

2. Исторические пары событий

Анализ XX века выявляет последовательность пар событий с интервалом ~20 лет:

 

Экономическое событие Социально-политическое событие (через ~20 лет) Интервал
1914: Начало WWI 1934: Установление нацизма, Новый курс 20 лет
1929: Великая депрессия 1949: Создание НАТО, биполярный мир 20 лет
1950-1973: Золотой век роста 1970-1973: Крах Бреттон-Вудса ~20 лет
1973-1975: Нефтяной кризис 1991-1993: Распад СССР 18-20 лет
2005-2008: Финансовый кризис 2025-2028: ??? 20 лет




Математическая модель: Социально-экономический "stick-slip"

Для объяснения наблюдаемого феномена предлагается модель, основанная на механике stick-slip (прилипание-проскальзывание), хорошо известной в физике трения.

Проверка модели на исторических данных



Кейс 1: 1973 → 1993

1973-1975:

Пик энергии на душу населения
Начало снижения EROI (энергетической рентабельности)
Экономическая стагфляция

1991-1993:

Распад СССР
Конец биполярного мира
Начало глобализации

Связь: Кризис модели развития на основе дешёвой энергии → через поколение → крах политической системы, основанной на этой модели.



Кейс 2: 2005 → 2025 (в процессе)

2005-2008:

Сингулярность гиперболического роста ВВП
Финансовый кризис
Пик традиционной глобализации

2025-2028 (прогноз):

Демографическая сингулярность (2026)
Переход к новой экономической модели
Геополитическая реконфигурация

 

Прогностическая сила модели

Предсказания на ближайшие годы:

2025-2028: Качественное изменение мировой системы

Новая финансовая архитектура
Изменение роли национальных государств
Переход к новой энергетической парадигме

Индикаторы для мониторинга:

E/P (энергия на душу)
EROI (энергетическая рентабельность)
Демографические показатели
 

Критика и ограничения модели

1. Упрощение сложной реальности: Модель агрегирует множество факторов
2. Ретроспективная точность: Лучше объясняет прошлое, чем предсказывает будущее
3. Возможность самоисполняющихся прогнозов
4. Чувствительность к начальным условиям

Тем не менее, модель проходит проверку на фальсифицируемость и имеет высокую объяснительную силу.

 

Выводы и значение

1. 20-летний лаг между экономикой и социумом — эмпирически наблюдаемый факт
2. Модель stick-slip даёт механистическое объяснение этому феномену
3. Прогностический потенциал: Возможность предсказывать системные кризисы с заблаговременностью в поколение
4. Практическое значение: Инструмент для стратегического планирования

Сейчас мы находимся в точке перехода 2005→2025. Модель предсказывает, что 2025-2028 годы станут периодом качественного изменения мировой системы. Подготовка к этому переходу должна стать приоритетом для государств, корпораций и гражданского общества.

 

Перспективы дальнейших исследований

1. Уточнение модели с учётом региональных особенностей
2. Анализ более длинных исторических периодов
3. Изучение механизмов сокращения или увеличения лага
4. Разработка системы индикаторов раннего предупреждения

Литература:

1. Our World in Data, Statistical Review of World Energy
2. Maddison Project Database
3. Коротаев А. В., Малков А. С., Халтурина Д. А. Компактная математическая макромодель технико-экономического и демографического развития Мир-Системы (1–1973 гг.) // История и современность. — 2007. — № 1. — С. 92–132.
3. Meddison A. The World Economy: A Millennial Perspective, 2001



Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Математическая модель изначально появилась совсем из других предпосылок - ближе к диссипативным системам, как источник энергии роста системы за счет энергии диссипации "трения". Здесь эта модель пригодилась для проверки инварианта и лага.

Экономико-социальный характеристический лаг

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

Еще дети родятся обычно в 20. Ну раньше так было. Теперь лаг будет 35.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 6 месяцев)

Базовая частота биологической смены поколений около 25 лет и она достаточно постоянна, а вот частота смены технологий меняется с ускорением и она в середине прошлого века сравнялась с биологической и сейчас её превышает что вызвало потерю контроля за техносферой у старых хозяев.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Да. Тут некоторое смысловое противоречие (ускорение техносферы и её масштаб):
 

масштабирование времени в системе stick-slip:

T∼Lα,где 1≤α≤2T∼Lα, где 1≤α≤2

в зависимости от того, как сила трения зависит от масштаба:

α = 1: если F ∼ L² (трение пропорционально площади при постоянном давлении)

α = 2: если F ∼ L³ (трение пропорционально весу)

1 < α < 2: промежуточные реальные случаи

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

Насколько помню, по Марксу-Энгельсу период обновления оборудования равен периоду экономического цикла. И стандартный срок окупаемости бизнеса такой же.

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(14 лет 2 месяца)

она БЫЛА постоянной. на протяжении тысячелетий средний возраст населения земли был 25 лет, а с середины 20-го века он стал смещаться и теперь в районе 30. так что когда говорят про новый цикл в 35 лет, то комментатор не так уж и неправ.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 4 месяца)

Что такое произошло в конце XIX века, что привело к 1917 году в России? 

Мне вспоминается наш историк: "запомните, в 1895 году открыли радио, кино и Союз борьбы за освобождение рабочего класса."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

1917 г. в России - это локальное событие, которое Вы рассматриваете как следствие. А в головном тексте рассматриваются глобальные процессы. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Мне тоже так подумалось.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Нет, не локальное.  Оно лишило Европу дешёвых ресурсов, национальный контроль над международной торговлей был одним из принципиальных элементов в архитектуре СССР.  Сравните со скважинной жидкостью ходора, или обменом энергоёмких ништяков на оффшорные счета для кучки европейской обслуги.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Рассматриваются события и следствия. В вопросе то, что произошло в 1917 г. в России, является следствием того, что произошло 20 лет назад. А Вы то, что произошло в 1917 г., обозначили как событие. Можно ставить вопрос о его глобальных последствиях.

Свой текст дополнил.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

1917 был следствием не только событий 20 летней давности, но и первой мировой, когда необходимость форсированной индустриализации с минимальным использованием западных заёмных средств стала очевидной многим. "Иначе нас сметут" как позднее сформулировал это Сталин.

В общем, в событиях 1917 участвовали многие силы, в том числе и европейские марионетки, но победили сделавшие ставку на суверенность и форсированное развитие промышленности и ВПК.  Это ослабило Европу и дало некоторые преимущества США (так как ослабило их конкурентов за счёт сокращения притока дармовых ресурсов).

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Не чо себе локальное - социальный строй изменился и дал множественные ростки по миру. Когда предыдущее такое глобальное изменение было? В 16 веке. С его приходом изменилось все мировое перераспределение экономик в мире.

А еще, если опускаться по 20-летней шкале вниз мы натыкаемся на странное скопление международных экономических выставок ( в период 1889-1904) и на 1860 - где странным образом наблюдается обрыв многих родовых данных - искал по архивам свою родословную и столкнулся с этим фактом и таким же явлением у других ищущих. Что там произошло? После 1865 все есть и в порядке, до - черная яма. Вроде моего рода и не было - хотя фамилия особая, данная по особым правилам, которые нарушать было нельзя.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

 Начался взрывной рост нефтедобычи, следом автомобилизация и бронетехника. Все, кто не успевал запрыгнуть на этот поезд, рисковали стать сырьевыми колониями и / или индейцами, смотри например как беспределили японцы с лёгкой бронетехникой в Китае, у которого ее не было.

Аватар пользователя Понтийский предпенсионер

В 1914 первая мировая. Вполне укладывается сюда и революция 1917 года как производная проблем в войне. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 4 месяца)

У автора теория, что за 20 лет до глобального события есть некая глобальная первопричина. 

1917-1914=3, никак не 20. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Понтийский предпенсионер

Автор вводит допустимость 

 0.983 (Пирсон)

Так что три года в размерности двух тысяч лет вполне допустимо.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Думается, что идет отмена национальных государств.

Аватар пользователя start_p
start_p(6 лет 11 месяцев)

А их и нет. Есть интересы государства, которые обеспечивает экономика. И попытка повысить экономику над политикой (множеством интересов) - бред. Экономика (Слово «экономика» происходит от древнегреческих слов οἶκος (oikos) — «дом» или «хозяйство», и νόμος (nomos) — «правило» или «закон». Таким образом, буквально «экономика» означает «искусство ведения домашнего хозяйства» или «управление хозяйством», что изначально подразумевало правила и закономерности ведения хозяйства в семье. )
И экономика - средство обеспечения интересов как внутренних, так  внешних и глобальных. И напрямую зависит от интересов, выставленных как концепция либо государства, либо управленцев, стоящих у кормила власти.
 

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 6 месяцев)

Некоторые хотят ТНК перепоручить контроль над населением, так-что оно не само идёт.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Почему вы для проверки своих предположений не опустились ниже 1914. Пусть историки врут, но в целом исторические события достаточно достоверно прослеживаются с 1700 по бумагам, о них много перекрестных данных.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Последний график с прогнозом населения до 2100 г. сделан на основе анализа динамики EROI.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Сравните с этим графиком: https://aftershock.news/?q=node/1550636

smile3.gif

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Видел. Всё со всем связано.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Потому что моделировать нужно два цикла: термодинамический цикл и когнитивный цикл. И применять термодинамику информации и теорию сетей. 

А ваш цикл в примерно 20 лет банальная антропология. Примерно 20 лет цикл поколений, как цикл социализации. Суть то простая до элементарного - общество мультиагентная система, и появление новых интеллектуальных агентов, подросшего нового поколения, напрочь меняет топологию сети, что ведет к обновлению убеждений в обществе как массовое изменение общественного сознания. Что в свою очередь термодинамика информации и прямая корреляция с экономикой и термодинамикой диссипативных системы - изменение структуры диссипативной системы как направление потоков перераспределения энтропии. 

Другими словами, хотите адекватную прогностическую модель, разбирайтесь с бифуркациями системы как изменение культурных и политических парадигм. Вы не можете сделать никакое достоверное предсказание только на основе термодинамики, нужно еще иметь культурную интерпретацию изменения структуры системы общества. 

Но в целом все верное, насчет термодинамической основы. И прекрасно знаю какой именно прогноз вам выдал ДипСик по России на 2026-2027 год. Вот он безбожно врет в интерпретации, причем делает это согласно промту и культурной среде в которой сам был создан. А мы то обсуждаем "обновление убеждений", что и есть на самом деле изменение структуры общества как диссипативной системы. 

В общем, объяснять все это очень долго и сложно. Но модели такие построить можно и получить точную интерпретацию. Просто аллегория для понимания - все общество это единый когнитивный организм и "нейронная сеть" культуры в процессе обучения.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Согласен на все 100500 %.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Есть шероховатость. Цикл поколений действительно примерно 20 лет, но он - непрерывный. Рождаются все время. Тут видимо нужно учитывать максимумы и минимумы рождений. Какое то поколение массовое и может сделать вклад в развитие общества, а какое то малочисленное и на него попадает упадок. По теории получается каждые 20 лет созревает сильное ,обильное поколение? Что весьма странно. Каким образом формируется ядро активных - впитывающих в себя наиболее лучших, родившихся до и после определенного рубежа. Что заставляет их возбуждаться и творить? А если цикл выпадает на малочисленное поколение - где оно берет силы для рывка?

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Принято. Спасибо.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Теория перколяции в сетях. Все просто и наглядно. И опять термодинамика диссипативных систем. Когда плотность вероятности возрастает, меняется разом вся структура системы - бифуркация. Но мы это называем совсем иначе. smile3.gif

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

И это пойдет до кучи. Спасибо.

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(5 лет 10 месяцев)

Уверенность в том , что никто из нас не доживет до 2100 года, позволяет нести откровенную чушь. Мой прогноз 1,5-2 млрд на планету...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 2 недели)

да, что нас ждет через 20 лет -- это вообще даже не гадание... через 5 лет непонятно.
если по населению, то я думаю что пойдет по сценарию ниже самого песимистичного, пик пройдут году в 2050, если вообще не до этого времени

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(14 лет 2 недели)

.

Скрытый комментарий Слон (c обсуждением)
Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 3 месяца)

Сколько лет нам жить осталось?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Мусорить не надо на ленте комментариев.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

При чтении статьи вспомнилась бессмертная песня "Папа у Паши силен в математике". У нашего Паши ВВП и энергия линейно коррелируют, затем ВВП во времени растет по гиперболическому закону, но внезапно уравнение эволюции для энергии Паша выписывает такое, которое дает для энергии экспоненциальный во времени рост.   

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Совершенно верно. Две разные модели, "сшитые" по статистическим данным.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 5 месяцев)

Так на кой леший Вы лезете с 20-летием в период 20-30-х годов 20-го века, если Е/Р ведёт себя там кардинально иначе? 

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Иначе, чем что?

https://aftershock.news/?q=node/1582139

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 5 месяцев)

Иначе чем Рис. 1. Там имеется излом - он Вам ни о чём не говорит?

А эта картинка тут вовсе ни при чём, ещё гороскоп тут приплетите. 

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Спасибо за конструктивную критику. Тут и стояла задача попытаться скрестить ежа с ужом.
Но 20-ий инвариант же существует реально...

Будем искать с перламутровыми пуговицами.

Экономико-социальный характеристический лаг

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 2 месяца)

Для каждой страны характерны свои демографические волны, которые напрямую влияют как на состав населения, так и на характер экономики, идей, производительности..пассионарности..

в России такие волны:

во Вьетнаме, Китае, Индии - будут свои. В Европе, сша и латинской Америке - свои волны демографические. Не даром все эти бумеры, зуммеры возникли - это характеризует основу поколения.

Я бы изучал наложение этих волн в разных странах, соотнес их к природным катаклизмам (заморозки, гибель урожая, эпидемии, пожары и прочее), далее соотнес бы это с войнами и крупными техногенными или некими культурными , технологическими изменениями (изобретение вакцины, появление смартфонов, приток наркотиков, появление телевидения И так далее),  для того что бы понять с каких событиях в той или иной стране или регионе началась "волна" вымирания или рождаемости.. 

Вот это и будет предсказательным инструментом по части циклов. 
 

Кащалось бы , какая-то там война во Вьетнаме в 60-х - а ведь это произошло на пике бейбибума в сша , скорее связано с преувеличенным оптимизмом в развитии и ростом мировых амбиций в сша - все хорошо, людей много, почему бы не начать "войну за справедливость в Азии?". 
 

Скажем, очевидным является и тот факт, что некоторые страны Восточной Европы сегодня переживают тотальный упадок как демографический так и экономический - Прибалтика, Украина те же - можно смело прогнозировать, какие события этому будут соответствовать политические и экономические.

ну, например: через 20 лет вполне вероятно, что уставшие от технократического давления и упадка качества жизни в урбанизированных странах Европы, народ ломается в тёплые земли  черноземной Украины для прислвокупления к тихой деревенской жизни. )))
 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Только что тут написал про историю как ландшафт. Причем это уже делал:

Я бы изучал наложение этих волн в разных странах, соотнес их к природным катаклизмам (заморозки, гибель урожая, эпидемии, пожары и прочее), далее соотнес бы это с войнами и крупными техногенными или некими культурными , технологическими изменениями (изобретение вакцины, появление смартфонов, приток наркотиков, появление телевидения И так далее),  для того что бы понять с каких событиях в той или иной стране или регионе началась "волна" вымирания или рождаемости.. 

Но вопрос то не в физических показателях, а их смысле. Опять же, можно предсказать вероятность появление новых технологий или идей, такая зависимость легко вычисляется, но вы не сможете предсказать их смысл и содержание. И что более важно, каждая "существенная" технология или идея может изменить весь исторический ландшафт. Смысл в том, что само понимание истории тоже меняется. Вот потому и "исторический ландшафт", но мы каждый раз видим только "пройденный путь" из нашей точки и с позиции наблюдателя. Состояния и позиция наблюдателя имеет значение. И той же самой термодинамике и численности смысл будет совсем разный. Другими словами цифры ничего не скажут без верной интерпретации, а она возможно только ретроспективно. 

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Да.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 2 месяца)

Мы подчиняемся законам эволюции. Природа бесконечно и случайно играет с мутацией - если определённая мутация максимально подходит к среде обитания, то принимается на некий успех отбора - мутация начинает тиражироваться.

Научно-тезнический поиск и открытия в целом это сродни мутациям - тысячи изобретений могут быть уродливы и неприменимы , остаются в каталогах для улыбки, но некоторые "выстреливают". Все что сегодня меняет человечество это технологии, и предсказать можно лишь то что человек бесконечно будет стараться изобрести то, что упростит доступ к теплу, еде и сексу)))

если поколение сыто, то оно лишь модернизирует. - так проходит какое-то время, технология исчерпывает себя, не поспевает за потребностями (в нашем случае за постом населения планеты и ростом потребности в улучшении качества жизни) , начинает появляться критическая точка роста и поиска решений для ускорения, увеличения, качественного скачка. 
 

Сегодня одним из ключевых факторов, которые повлияют на развитие западного "цивилизованного" полушария , будет являться демографический провал. Маск и роботы это не про популизм - а непременно про визионерство)) 

мой прогноз прост; мир технологий ждёт сильный скачек в энерго и ресурсопотреблении - нас ждет пара десятилетий автоматизации и роботизации, наращивании вычислительных мощностей - все это требует добычи ресурсов и много генерации ээ. А потом лютый провал - молодое поколение захлебнется обеспечивать выходящих на пенсию и  случиться  коллапс - через 30-40 лет самым страшным явлением будут техногенные катастрофы. Просто поколение вымирающих уже не сможет эксплуатировать всю массу технологий что им досталась.

Вот там и сойдутся волны демографического провала и новые методы в технологиях по выживанию людей / деградации, переселение из пустеющих городов на землю и рост рождаемости в 2050-60 годам))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 10 месяцев)

Все что сегодня меняет человечество это технологии, и предсказать можно лишь то что человек бесконечно будет стараться изобрести то, что упростит доступ к теплу, еде и сексу)))

Пока вы не поняли суть - так было всегда. Уже 72 тыс. тел. Человечество это результат эволюции культуры и мышления. Буквально. Разум это вместо биологической эволюции, способность вместо себя заставить эволюционировать идеи, а не лично участвовать в биологической эволюции. 

Человечество единый когнитивный организм, и все мы функционально одинаковые интеллектуальные агенты занятые эволюцией идей. 

Так что ваш прогноз неверный. Вы не понимаете смысл. А смысл тут самое важное, а не цифры экономики, потому что смысл меняет весь ландшафт истории. И понимание прошлого все возможные будущие. 

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

А что это за график и на каких данных? Очень интересно.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(14 лет 2 месяца)
Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Спасибо.

Аватар пользователя В. Чапаев
В. Чапаев(3 месяца 3 недели)

Что то в этом есть!

Перекликается с прогнозом Побиска Кузнецова и ЛаСУРс:

"...он убедительно показал, что в 1993–1995 годах функционирование капитализма как системы приведёт к тому, что количество долларов в мировой экономике превысит граничную величину и наступит "тепловая смерть" капитализма. Но он не учёл важного фактора — борьбы верхушек двух систем, в которой западная переиграла советскую, что позволило отодвинуть терминальную фазу системного кризиса капитализма аж до 2008 года."(с)

Как раз- 2008 - 2028 г.г.

Автору почет и уважение! Я бы с вами выпил!

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(6 лет 1 месяц)

Предлагаю на троих, с Побиском Кузнецовым. Спасибо!

Страницы