О бытовом сепаратизме Украины

Аватар пользователя olegalifanov

Украина – государство 100%-но сепаратистское, а вовсе не националистическое, и, если признаться честно, раздражает людей именно это. Почему такой простой факт не артикулируется в сознании российского общества и власти можно объяснить только невысоким уровнем базовых исторических знаний.

Распад СССР проходил, в основном, под лозунгами национализма. Надо сказать, что национализм был довольно игрушечным, но более-менее очевидным.

Грузия, например, имела свои языки, письменность, и даже несмотря на общую веру – своего патриарха, самозванного, но признанного самозванной советской властью и более старшими азиатскими самозванцами. Очень на любителя грузинскую кухню ставили в пример. Культурный вектор проницал время от Шоты Руставели через абсолютный вакуум сразу к Данелии.

Почти то же самое было и в Армении с её едва уловимым пижонским конфессиональным сдвигом. Только вместо традиций культуры в однодневной экскурсии Гарни – Гегард советский турист постигал срез истории региона, бодро проиллюстрированной новоделами XX века.

Похожие претензии на эрзац-национализм имелись у всех, кроме Украины и Белоруссии. (Да и чего там, – многие народы отличались этнически на глазок.) Ни отдельного языка или письменности, никакой собственной веры, истории или культуры не было и помину. Единственное, что им даровали великие державы, было представительство в ООН, тоже, конечно, декоративное. То есть, национализма быть не могло даже по советским меркам.

Его, в общем, и не было.

То, что выдавалось за национализм обеими сторонами был чистый сепаратизм, корни которого уходят в историю XVII века, когда запорожские пограничники переписались из Польши в Россию, где им пообещали на порядок большие квоты реестра. Реестром бывшие польские старшины начали беззастенчиво торговать, но в целом, приграничное дело (дела) знали, и это всех устраивало. На подконтрольном буфере образовалась полугосударственная автономия, имевшая множество специфических льгот. Местные бугры, например, сами собирали налоги и тратили их без участия Москвы, которая в военное время ещё и платила дотации (отменённые Петром после Северной войны).

По мере отодвигания границ статус казачества стал ставиться под сомнение. Немыслимые привилегии не устраивали петербургское императорское правительство: одно дело пограничники на следовой полосе, совсем другое – в фонтане ЦПКО. Маскарадом всё и закончилось: последним гетманом Украины был Президент Российской Академии Наук, который распоясавшуюся шайку опрокинул. (Разумовских принято считать казачками, но дюже умными, о чём, дескать, говорит и фамилия. Но будущий гетман слушал лекции в Геттингенском универе, учился математике у Эйлера...

К пограничникам у всех империй отношение было похожим, можно посмотреть, например, на габсбургских граничаров. Или с другой стороны: на османских янычаров, – пока люди воевали – имели льготы, а когда понастроили наркопритонов на почтовых трактах – их всех вырезали. В России же просто уравняли в правах (и то не то чтобы совсем) – а воплей по сей день. А суть: вора не посадили даже, а просто не дали больше красть.

Настоящий респектабельный национализм – дело хлопотное и дорогое, поскольку представляет собой продукт сложного синтеза. Но именно национальные государства достигли наибольших успехов. Изобретатель технологии, Франция, возилась с её инсталляцией полвека, устраняя баги абсолютизмом Людовика XIV, примерно столько же ушло несколько позднее у Британии, чтобы выстроить свой национальный фасад (за которым вполне умышленно оставили горы архаичного мусора). Конкурирующим Австрии, Германии и Италии подкладывали грабли десятилетиями, пока те не отважились перескочить пропасть отставания с разбега без страховки высокой культуры: Австрия разбилась, а Германия и Италия, не затормозив, угодили в фашизм, то есть, национализм бульварных листков для урбанизировавшейся деревенщины.

Сама Россия и стояла у истоков некоторых мелких национальных сепаратизмов по всему миру. В сущности, эту спайку изобрёл Александр I для дела Греции и далее без остановки ещё когда его собственная страна находилась в мягкой стадии становления национального государства (об этом здесь). Руки у императорского правительства были достаточно длинные, чтобы ловко шарить и в Азии и в Америках.

Гомункулус украинского национал-сепаратизма тоже слепили в Петербурге как мину замедленного действия для любимой Австрии, из Вены ответили украинофилами на полтавщине. Нет сомнений, что не случись Февральской революции, гопаком всё и закончилось бы, но не тут-то было. Оставшись без интеллектуального руководства, зиц-сепаратизм подпал под чужую власть, расправил пришитые крылья и начал безнадёжное планирование. Культурная высота разрушенной империи позволяла тешиться иллюзиями затяжного прыжка достаточно долго, но отсутствие реальных двигателей так и оставило сепаратизм без национализма.

Социал-демократический авангард межвоенья ввёл в европейский обиход спорную (но выгодную котоводам) парадигму права наций на самопёр, однако сепаратизм оставался за бортом приличий, – и тогда историю новой нации стали сочинять вдохновенно, причём сразу от Рюриков, то есть ту, на которую нормальный русский чихал с присвистом, ибо вся история Европы, к которой можно было апеллировать всерьёз – это от силы 300 лет.

(На 90% вся нобелевская литература второй половины XX века – это литература левых сепаратистов, которым в срочном порядке шили национальную культуру с каким-нибудь Маркесом во главе.)

В известном смысле СССР тоже стал рассматривать Украину как границу, и от сих берёт начало уже советская украинская мегаломания. В Великой Отечественной Украина пострадала сильно, но только в начале и в конце: будучи быстро оккупированной, провела середину относительно благополучно. Ялтинский пояс верности из сатрапий Восточной Европы удалил Украину от театров военных действий, и тут-то началось совсем чудо чудное и диво дивное.

Украину принялись накачивать на сепаратизм опережающими темпами. Поскольку, несмотря на колоссальные государственные дотации, с другими национальными атрибутами ничего не вышло (за исключением, отчасти, дикого запада, имевшего кое-какой язык и кое-какую историю, – но без высокой культуры), сепаратизм начали сооружать из обломков «образа жизни», то есть, попросту, бытового уклада Иванов Ивановичей и Иванов Никифоровичей. За исключением немногочисленных культурных центров Украина, действительно, жила особенно и обособленно – с похожими на гигантские деревни городами, с огромными личными наделами, с жирными урожаями абрикосов и скотины и «всё-в-дом, всё-в-дом». Со стороны смотрелось симпатично и вкусно, особенно если сравнивать уровень жизни глубинки украинской и российской, – украинская в среднем жила в разы вольготнее и богаче.

Достигалось это за счёт меньшего союзного государственного прессинга, – и так было во всех республиках кроме РСФСР, – но в отличие от остальных тринадцати Украина была вдобавок концентратором промышленных и финансовых ресурсов. С учётом огромных искусственно выгороженных территорий это создавало фактически экстерриториальное государство в государстве. Вполне самодостаточное... если бы не одно но. У него не находилось никаких оснований для отделения, кроме... бытовых. А вовсе не бытийных. Не нужно строить иллюзий: либеральное отношение к бытовому сепаратизму привело к тому, что он стал господствовать особенно на востоке.

Итогом пыхтения одноразового бустера стало банальное «хочу» без всяких «потому что». А позаимствованный во Львове павлиний хвост национализма наживлялся белыми нитками на ходу; в Беловежье на него наступили, он оторвался – и хрен с ним, – в общем, только мешал. Лет десять, пока переваривался жидкий советский жирок, его никто и не подбирал. Зачем, если и так «жизнь удалась»?

Потом вспомнили, конечно.

Сепаратизм Украины – дело чисто английское, но под него подписались США (которые потом выступили против сепаратизма от сепаратистов на Донбассе). Не только потому что Донбасс уйдёт России. А и потому, что идеологически США и Украина – два сапога пара. США сами являют собой сепаратистское государство. Одновременно, они ухитрились подавить сепаратизм Конфедеративных Штатов. То есть, наш сепаратизм – хороший, а отнаш – плохой.

Сепаратизм – суть самозахват, и есть вещь не только мизерабельная, но и на порядок более презренная, чем национализм (если, конечно, серьёзный). У респектабельного национализма аргументы есть (часто весьма поверхностные), но у сепаратизма вообще никаких. Французы (помни о Квебеке!) американцам придумали хотя бы предъяву «нет налогам без представительства» (заведомо неисполнимую, так как представительства практически не было и в британской метрополии). Но при обшаривании всех карманов у Украины не обнаруживалось даже и того: украинцы были представлены на вершинах половины эверестов СССР.

Поэтому права России на уничтожение украинского сепаратизма хтонические: они из сиквела к классическому: «Я тебя породил, я тебя и убью».

Но советской (и постсоветской) власти, девальвировавшей твёрдую валюту культурного национализма и без устали печатавшей деревянные интернациональные рубли целый век, кажется, что национализм – слово самое ругательное. Последние тридцать лет бренчит блатняк на трёх аккордах прилагательных: национальный – националистический – нацистский. А надо бы статью-то переквалифицировать. И уж точно, платить золотом за фальшивку не стоило и начинать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(2 года 2 месяца)

Сепаратизм - неизбежный продукт советской национальной политики и повышения уровня жизни. Массовое образование создало национальную интеллигенцию, а та создала национальную идентичность, подкрепленную федеративным устройством и административными границами. Новую идентичность использовала национальная протобуржуазия чтобы стричь свою поляну самостоятельно и не делиться с Москвой. Чем богаче была советская республика относительно РСФСР, тем сильнее был ее сепаратизм.

Аватар пользователя tom_walking
tom_walking(2 года 8 месяцев)

Сепаратизм - это важная промежуточная цель алгоритма "разделяй и властвуй". Идентичность любого народа через "тайное знание" о былом величии рождает сепаратизм и к массовому образованию это не имеет никакого отношения. Именно "тайное знание" из за рубежа от вскормленных англосаксами учёных приходит в нужное место в нужное время:).

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(2 года 2 месяца)

К массовому образованию национальная идентичность имеет то отношение, что без массового образования нет национальной интеллигенции и идентичность ограничена аулами\регионами. Англосаксы не имели никакого отношения к националистическим волнениям в Тбилиси в 1978 или в Алма-Ате в 1986. 

Аватар пользователя enlil
enlil(12 лет 5 месяцев)

Отсыпьте. Оба. Или обои... вы все вощем! 

Давно таких загонов на АШе не видел) Так держать, Суслики!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Ага...Статья тоже из рубрики " мы наблюдали за далекими галактиками через подзорную трубу"...Бугага...

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(5 лет 9 месяцев)

Саша, со стороны эта ветка комментариев выглядит так:

1) два комментатора под российскими флажками поделились мнениями и сделали это максимально тактично, ясно и предметно.

2) культурный дискурс разбавляет веселый малый под VPN, озабоченный приобретением чудной, забористой травы 

3) ему вторит Саша, тоже под VPN. Саша сообщает о далеких галактиках и заливисто хохочет.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Как это выглядит со стороны, я Вам написал своем посте..

Есть статья, муть полная, есть два коментатора которые гонят полную полную и есть два поста, которые всего лишь описывают как это выглядит со строны...

А теперь Ваш пост. Абсолютно не затрагивает самую Статью, а лишь комментаторов.

Отсюда вопрос, как Вы чего то можете рассматривать не затрагивая первопричину обсуждения??

Шиза нет????

Еще раз Статья- комент...Это предметно...

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(2 года 2 месяца)

Два комментатора с триколором пишут что-то по теме, а два с другими флагами нечленораздельно квакают вроде "ква, трава, ква-ква, отсыпьте". Вывод - за пределами России болота, населенные носителями лягушачьих интеллектов.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Нет проблем...Обида это естественно..smile1.gif

Умный бы спросил, в чем моя ошибка, и если бы оппонент не привел бы аргументов, этого опонента слил бы в унитаз...

обиженый будет обижаться, пока на него не упадет балкон...

Так что ничего нового...

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(2 года 2 месяца)

Вы о чем? На нечленораздельное квакание не обижаются

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Пы Аш в начале подразумевал, что опонент с критикой всегда имеет аргументы. Посему длинные мути никто не писал, если был не уверен что устоишь.

А любую муть так поносили, шо наши с камрадом посты это еще цветочки...

Толи дело теперь, написал муть и молчек...Еще и зобижаются...

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(6 лет 1 месяц)

Виновато образование? Как молоток, которым, вместо того, чтобы забивать гвозди, разбили чей-то череп. Сложность управляющего контура должна превышать сложность управляемого. И тут проблема - элиты не хотят в сложность, не могут. Только потреблять и злоупотреблять

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(2 года 2 месяца)

Какие-то элиты могут, какие-то нет и получают развал страны

Аватар пользователя Override
Override(12 лет 8 месяцев)

Украина – государство

Дальше я читать не стал. Извините. 

Аватар пользователя Ритор
Ритор(3 года 7 месяцев)

То, что Украина не государство или недо-государство - это забавная и меткая метафора.

Но когда метафору начинают применять настолько буквально, что на ее основе не читают целые статьи дальше начала — ну это говорит больше об интеллекте применяющего.

Украина, даже в данный момент, проходит почти по всем критериям государства (к сожалению), а именно: наличие централизованной власти, исключительно осуществляющей сбор налогов с населения на определённой территории. 

Аватар пользователя Flugzeugtechnik
Flugzeugtechnik(1 месяц 2 недели)

Украина точно живет на налоги населения и промышленности?

Аватар пользователя Ритор
Ритор(3 года 7 месяцев)

Нет такого критерия "полностью обеспечивать себя налогами".

Есть критерий "обладать исключительной возможностью собирать налоги на определенной территории".

Штаты вон тоже на деньги от пирамиды ГКО живут, дальше что? Государством они тем не менее являются, без сомнения. 

Аватар пользователя Override
Override(12 лет 8 месяцев)

Украина, даже в данный момент, проходит почти по всем критериям государства

Если проходит почти по всем критериям, значит по каким то не проходит. Значит всё таки не государство.

Порассуждайте пожалуйста ещё про интеллект. У вас неплохо получается. 

Аватар пользователя Ритор
Ритор(3 года 7 месяцев)

Если проходит почти по всем критериям, значит по каким то не проходит. Значит всё таки не государство.

Я написал "почти" просто чтобы не звучать всезнайкой.

Мне неизвестно критерия государственности, по которому Украина не проходит. А вам известно? 

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(13 лет 8 месяцев)

уважаемый автор! а как вы считаете, имеет ли смысл воспользоваться внутренним сепаратизмом частей бывшей усср? ну, вот л-днр ведь тоже можно было назвать сепаратистами? так может использовать этот же вариант в одесской, харьковской, николаевской НР? а там, глядишь, и можно будет отказаться от этого устаревшего инструмента.

Аватар пользователя ААА+
ААА+(1 день 11 часов)

 а там, глядишь, и можно будет отказаться от этого устаревшего инструмента.

 Сепаратизм это отделение а не объединение.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(11 лет 10 месяцев)

Одно вытекает из другого.

Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться.

В.И.Ленин

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(13 лет 8 месяцев)

и-ман-но.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 11 месяцев)

признанного самозванной советской властью и более старшими азиатскими самозванцами

 Мурло проявилось.

Аватар пользователя enlil
enlil(12 лет 5 месяцев)

Ёкэлэмэнэ.

Сначала весело-саркастично-иронично. Какбэ исторично...

И лютый бред. 

Потом... вощем не дочитал 4 абзаца.

Афтар, знай меру! Во всём (в т.ч. в веществах))

Аватар пользователя dantes
Аватар пользователя enlil
enlil(12 лет 5 месяцев)

Гутарили блин(( Первые сепараторы были ваши западно-укры в конце 13-го. Верещук, например, тупая курица Закарпатье объявляла независимым от Куёва. Тогда еще боялись, что Януковощ разгонит майдаун гнидности.

Аватар пользователя dantes
dantes(11 лет 6 месяцев)

Вау, о Верещуке я забыл. А ведь были дела и делишки!

Аватар пользователя enlil
enlil(12 лет 5 месяцев)

Так не только она. ЕМНИП, тогда дохера западных сепаров образовалось.. пока они не поставили на колени местный Беркут под угрозой уничтожения его семей.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Сначала были Народные Рады, в трех областях, Закарпатье 5 раз отбивало штурмы этих клоунов, пока это было резонно. Но потом уже и смысла не стало...

Аватар пользователя enlil
enlil(12 лет 5 месяцев)

Просто уточнил? Спс.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Конечно уточнение...Не за что. Просто статья какой то бред сумашедшего..

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 9 месяцев)

Ну какой бред? Вас не удивило, что после Беловежья национальный вопрос на окраине как то провис, затух - «Просвита» тихо загнулась , Рух лидера «неожиданно» потерял и сам рассыпался. Зато стали крепнуть олигархи. Как я смеялся видя расширенные глаза Кравчука, смотревшего, как ворует Кучма (красный директор) - а что, так можно было!!!?? А вообще то сегодня царствуют не национальные, националистические тенденции, а экономические. Национализмом пользуются как объектом, инструментом, но как только нежно его задвигают на задний двор. Сам по себе он ничего сотворить не может ( жалко смотреть на Белецкого, Тягнибока, там еще один с белесым чубом и усами, забыл кличку - изредка вынимают их из мешка, пыль стряхнуть).

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(13 лет 8 месяцев)

там еще один с белесым чубом и усами, забыл кличку 

а не надо забывать. корчинский, гнида, в 90-х ездил со своей бандой в конфедератках в поездах дружбы. крым украинский або безлюдный, русский не соответствует образу цивилизованного человека. к нам приезжла, с молодежью общался. вместе с арестовичем. из кремля приглашали. надо помнить. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя dantes
dantes(11 лет 6 месяцев)

А ведь действительно - Рух загнулся, очень давно о нем не слышал.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Ну давайте тогда копать от Галыцько-Волыннського князивства...

Глубина раскопок полностью изменяет взгляды, я лишь уточнил хронологию событий...

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 5 месяцев)

Пы Рух был создан лишь для отрыва от СССР, инструмент дело сделал далее в нем смысла никакого...Перестали платить и рух исчез...

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(2 года 2 месяца)

В целом бандеровцы захватили здания ОГА (и где-то СБУ) в 8 западных регионах Украины и угрожали выходом из состава Украины. Так что Русская Весна позднее воспользовалась опытом бандеровцев.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(9 лет 11 месяцев)

Украина, например, имела свои языки, письменность, и даже несмотря на общую партию КПСС – свою КП УССР, обласканную советской властью. Очень на любителя украинскую кухню ставили в пример. Культурный вектор проницал время от Шевченко через абсолютный вакуум сразу к Довженко.

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 10 месяцев)

Вы зачем все это написали-то? Ну это некая исковерканная интерпретация известной истории. 

Вы доказываете, что Россия имеет право? Великие державы имеют право вообще на все, что хотят. Нет судей, чтобы судить великие державы и выяснять есть у них права или нет. Великие державы (по старому империи) присоединяют те территории, которые считают нужным для себя. И никого не спрашивают: а если у меня право на это, спрашивать не у кого.  

Ну иногда, для объяснения своих действий своему же населению, говорят, что вот с этой территории для нас была угроза, поэтому мы ее присоединили (воссоединили, аннексировали, вернули в родную гавань и т.д.). Это максимум. Ни в каких других объяснениях великие державы не нуждаются. 

Ну а что касается сепаратизма, то это самое обычное явление. Тысячелетиями Нубия, то входила в состав Египта, то сепарировалась. То есть никаких специальных планов для этого не нужно. Ваш этот сепаратизм появился примерно через 100 лет после появления первого государства и сопровождал цивилизацию весь исторический период. Из сепаратизмов разных вся история и состоит. Сепарировались - захватили, захватили - сепарировались. 

Это зависит от конкретной экономической и геополитической ситуации в данные конкретный исторический период.  

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 9 месяцев)

Ну так первую половину после раскола Союза речь шла только о национализмах в бывших союзных республиках. Сепаратизм как то в тени оставался и особо не объяснялся и местечковые олигархи «рождались из воздуха» , и было непонятно, почему большой российский бизнес их просто не купит ( объясняли национализмом последних - прямо патриоты). Сейчас эту кухню выворачивают наизнанку. А совсем скоро, отбросив мишуру политической дипломатии, будут прямо говорить отправь сильного. Мы уже вплотную к этому стоим - кластеры дело не только добровольное, но и обязательное. Нейтралов без присмотра не будет.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 8 месяцев)

за Габи Маркеса абидна , да !!

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 4 месяца)

хороший слог!

Аватар пользователя NNS
NNS(2 года 5 месяцев)

спасибо, неплохой анализ, мои коментарии:

Украина – государство 100%-но сепаратистское, а вовсе не националистическое, и, если признаться честно, раздражает людей именно это.

сейчас да на 150%, но раньше до распада союза я бы дал не более 25% на сепаратизм, потом сепаратизм перешел/слился с национализмом,

я жил на украине с 1971 по 2001, даже 100% "советские люди" (мои знакомые это энергетики приехавшие со всего союза) лет через 5-10 после отделения "объединения" уже не хотели - "лучше быть первым в деревне чем ... в москве" (почти с)

в начале 80х приехавшие на мою свадьбу родственники из россии "опасались" бытовых проблем с украинцами - те проблемы "непонимания" в союзе на бытовом уровне уже (еще?) были, среди знакомых было мнение что "союз слишком большой для нормального управления а вот украина былы бы как раз", "а вот мы на дальнем востоке пели украинские песни" и тп, это в пределах тех самых 25%

когда в середине 80х был в никополе - мне говорили "посмотрели бы вы на наш город пока был жив леонид ильич!"

 В Великой Отечественной Украина пострадала сильно, но только в начале и в конце: будучи быстро оккупированной, провела середину относительно благополучно.

не совсем так - по рассказам мамы (житомирщина) сразу после оккупации немцами даже школы снова заработали но продлилось это с полгода, потом тяжело, после освобождения жизнь налаживалась довольно быстро

Украину принялись накачивать на сепаратизм опережающими темпами.

в конце 60х да, после убирания шелеста это прекратилось и даже наоборот - официально следили чтобы видимых проявлений не было, например дежурство преподавателей в студ общежитиях на д/р шевченко дабы не допустить ...

особенно если сравнивать уровень жизни глубинки украинской и российской, – украинская в среднем жила в разы вольготнее и богаче.

после перезда с урала на украину в 71г у мамы был шок от местных продуктовых магазинов - "есть все"

Лет десять, пока переваривался жидкий советский жирок,

я бы дал меньше - лет 5 пока "москву морили голодом" было время когда на украине жизнь была лучше но потом уже отставание украины от россии стало "заметным", у меня мысли об отъезде из украины (только из-за национализма, с деньгами было уже все хорошо) возникли уже в конце 90х

Аватар пользователя alx_me
alx_me(11 лет 8 месяцев)

Всё верно, но такого "жидкого жирка" никто в обозримой истории больше не имел. Самые богатые и развитые районы, без долгов, с образованым населением, крупнейшим на материке пароходством, с халявным питанием с "большой земли" без боя никто в истории не получал. Фактически, начиная с 1960 бандеровцы подготовили и осуществили в 1991 самый большой хапок в обозримой истории человечества. Как это ещё хрущёв со товарищи не стал иконой, наряду с бандерой и шухевичем? Я лично списываю эту недорабтку на дремучую тупость подшефного населения.

Да и нацию уже вполне построили. Грэбэдосэбэ - чем не идея? Нация самоубийц об Россию. Да недолгоживущая, но нация.

Аватар пользователя Ретроградъ
Ретроградъ(2 года 5 месяцев)

Украина – государство

2 слова прочитал и бросил  : )))

Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(3 года 11 месяцев)

А что, не государство? Экая травма)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(56 лет 1 месяц)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vitec
Vitec(9 лет 1 месяц)

Какая разница, какой ....изм, как только человек (страна) заговорил про "убийство" соседа, поступать нужно как с врагом, а не сопли жевать.

Страницы