Дрова - торф - уголь - нефть, газ - атом - ....
Последовательность выше это этапы развития энергетики человечества. Спалив все дрова в Европе, голландцы перешли на торф, что обеспечило им технологическое превосходство над соседями. Затем рывок совершила Англия со своим углём, потом пришёл черёд нефти, газа, атомной энергии. Что будет потом мы можем только гадать, может, холодный термояд в формате батарейки ААА, а, может, эбонитовые трусы. В любом случае, башковитые учёные что-нибудь откроют или придумают, так было всегда. Так почему сейчас это должно прерваться? Диалектика. Ах, да, энергия должна быть доступной. Но и это придумают. В конце концов, энергия везде вокруг нас - от самой далёкой звезды в самой далёкой галактике до камня у нас под ногами. Не для того Создатель (высший разум, природа - кому что нравится) создавал человечество, чтобы угробить с помощью энергетического голода. Впрочем, это предисловие.
Камрад divan-analyst опубликовал сегодня статью "Мир материален, но какое это имеет значение?". Надо сказать, хорошую статью, и я почти во всём с ним согласен. Действительно, если говорить о сельском хозяйстве, мегаскачок в производительности за какие-то двадцать-тридцать лет налицо, и это отрицать просто глупо. Я ещё застал колхоз, где пахали (нет, не на лошадях) на десятках гусеничных тракторов, убирали десятки комбайнов. Сейчас один трактор и один комбайн. Численность работников снизилась до 4%, уверен, будет и 1%.
Опять же, уверен, что, как предсказал автор той статьи, такая же судьба постигнет промышленность. Понятно, не завтра и даже не через сто лет, но постигнет. Вследствие роботизации, НТП, развития науки, но та же диалектика говорит нам, что когда-нибудь производить необходимые человечеству промтовары и средства производства будет 1% работоспособного населения.
Понятно, что 98% не останутся без дела. Просто не смогут остаться, ибо тогда общество выродится в толпу жирных и тупых тунеядцев. Как в мультике "Валл-и". А потом и выродится в ноль, а опять же не для этого нас создавали. Поэтому они должны быть заняты. Я не думаю, как divan-analyst , что всех бросят на ай-ти, или финансы, или там всякое искусство. Хотя бы просто потому, что нужен талант. Но обязательно что-то придумают, просто чтобы сохранить человечество как вид. Может, всемирная гребля на байдарках и каноэ, может, вообще что-то абсолютно новое, о чём сегодня даже догадываться не приходится. Боец должен быть занят, чтобы дурные мысли не посещали. И вот поэтому людей придётся принуждать к этому виду деятельности, что бы это ни было. Говоря принуждать, я не имею ввиду физическое принуждение, хотя кто его знает, как оно там будет. Сущность человеческая практически не меняется сотни лет - вроде, есть лоск цивилизованности, а случись форс-мажор, так слетает этот лоск быстрее гиперзвука. Принуждать нежно, душевно - через деньги.
Кроме того, что деньги это всеобщий товарный эквивалент, выступающий универсальным средством обмена, платежа, измерения стоимости и накопления богатства, они ещё и мерило стоимости товаров и услуг. Ничего лучше не придумали и не придумают. Потому, что любой труд должен иметь меру. Причём говоря деньги, я не имею ввиду раковины, купюры или даже золото. В конце концов, трудодни это тоже деньги. Пусть это будет нечто электронное, или единица энергии, или стакан пива - не важно. Просто никто не захочет заниматься чем-то просто так. Помним - человек не меняется, а поэтому мысль типа "я грёб на каноэ сильнее, чем мой сосед, так почему же он должен пользоваться благами в том же объёме, что и я?" никуда никогда не денется. Ну, логично же. Поэтому лозунг "Каждому по потребностям" неосуществим. Из-за менталитета, это раз. И из-за того, что от принуждения не уйти, это два. А где принуждение, там и неравенство. Кроме того, неравенство ещё и там, где деньги. Любые деньги.
Получился замкнутый круг - без Нового человека не построить сами знаете что, а Нового человека не воспитать, потому, что см. выше. Кроме того, кто будет определять уровень потребностей, или кто будет сторожить сторожей?
Комментарии
тоже самое и со строительством дорог
раньше толпы бригад с лопатами , а сейчас сплошь одна техника и пара инженеров
Вроде как у Роберта Шекли есть рассказ «Прогулка» в котором описывается мир будущего, где люди обязаны регулярно менять профессию по сигналу специального устройства. Это делается для того, чтобы избежать рутины и психологического застоя )))
Вот. Я уже не один с подобными мыслями.)
Ну уж лучше тогда "Град обречённый"
Как это не получилось воспитать советского человека? А Коля Силос (он же колос) и Анунаха? Я бы ещё к ним и Добренького добавил.
Коля Силос это идеальный пример советского человека. Практически Павка Корчагин! Бескорыстный и беззаветный. Последние трусы готов с себя снять. И Добренький точно такой же. Достаточно почитать, как он жил в СССР. Буквально, последнюю рубашку с себя снимал и отдавал нуждающимся.
Я даже не буду говорить про чисто человеческие качества Силоса. И тем более про его интеллектуальные. Это лишнее.)
"Всё это юмор, так сказать..." Я же почти серьёзно.)))
А если и вправду серьёзно, то наговариваете вы на него. Трудится человек. У него же на каждого здесь "Зеркало жизни" есть.
Это вы точно заметили. У него скрины всех статей и комментариев имеются. Можно сказать, досье на каждого члена Аша!
Боюсь сказать, возможно, даже и на самогó Алекса! И что с того, что он ему регулярно доносы пишет? Одно другому не мешает.
Кароч, настоящий советский человек!)
Да вы ему завидуете!
В честь его кумбайн "Колос" назвали, а про вас забудут.
Да знаю, знаю я, что евонная фамилия Колосов. И как зовут тоже знаю. А вы знаете?)
Да все знают. Только тсссс, полная тайна вкладов.
Были мы у него в гостях в Мурманске.)
Давай всю статью на латыни в следующий раз.
Лови первый абзац:
ignum-gagatem-calculus-oleum, gas-atom -....
Sequentia supra est gradus progressionis energiae humanae. Postquam omnia ligna In Europa combusta sunt, batavi ad gagatem transierunt, quae illis technologicis super vicinis praestantiam praebebant. Cur anglia cum calculo suo breakthrough fecit, tunc vertente olei, gasi et energiae nuclearis erat. Quid deinde futurum est, tantum suspicari possumus, fortasse frigidam fusionem in forma pugnae aaa, vel fortasse underpants ebony. In quolibet casu, dolor scientists et invenire aliquid vel....
batavi? За что так голландцев?
Не нравятся они мне...
Молодец, все грамотно разложил! Каждому по потребностям - это лозунг, который ведет тупик, без воспитания человека. Я на личном примере понял. Тысячи бесплатных музыкальных файлов и куча бесплатных электронных книг в библиотеке. И что?
А если б они были только за деньги, число читающих уменьшилось бы или увеличилось?:))
Вот не знаю. Вы как думаете?
Наверное уменьшилось, а массовка слушала и читала самое дешевое. Примерно как в жратве соевая колбаса и в одежде китайское дешевое.
Так это увеличилось, а не уменьшилось.
Говнотовары увеличились а качественнве исчезли.
Не в тех местах тусуешься знач.
Тож верно, надо на Рублевку переезжать!:)
Если колбасы сделать бесплатными, то в первую очередь исчезнут колбасы из натурального мяса. И останутся только из сои.
То же самое касается и всех остальных товаров. Сначала пропадут самые лучшие и качественные. Они будут доступны только по блату. В зависимости от социального статуса человека.
То есть, ни о каких равных правах и возможностях не идёт и речи. Максимум, что можно сделать, это создать всем возможность получать базовый доход. Ну или поддерживать минимальный уровень жизни. А дальше опять начнётся расслоение общества.
И это неизбежно. Ничего нового. И какой тогда смысл в коммунизме?)
Только если колбасы из натурального мяса не хватит на всех. Бесплатные дороги не привели к исчезновению асфальтированных дорог, например.
Ключевое слово здесь "если". Если хватит... если повезёт... если не случится...
Похожим образом рассуждает наша протестная сволочь. Не замечали?
- Долой Путина! Хуже всё равно не будет!
Кричат они. Должен вам заметить, что здесь пропущено слово "авось" перед "хуже". Авось хуже не будет. Впрочем, оно и так подразумевается.
Так вот, авось и если это синонимы. Понимаете, о чём я?)
Так суть примерно в этом.
Либо ресурса много, тогда его можно делать бесплатным. Либо его на всех не хватит, тогда начинаем вводить деньги, баллы, карточки и прочие права на ресурс. В предельном случае прямое распределение.
Еду сделать бесплатной можно. Финансово это некий общий налог на еду и бесплатная кормёжка всех граждан. Так делают некоторые корпорации для своих сотрудников. Так делают некоторые отели для постояльцев. Ничто не мешает распространить подход на всю страну.
Но еда ещё и мотивация работать. Можно, конечно, вернуться к советскому образцу с обязанностью трудиться и ответственностью за уклонение вплоть до уголовной. Но так невозможно заставить качественно работать.
Есть надежда на другую мотивацию. Люди занимаются хобби, пишут бесплатно программные продукты и игры. Но для этого надо, чтобы вся работа в экономике могла выполняться в таком режиме.
Поэтому переход к коммунизму может быть только постепенным.
И каждый может послушать музыку или почитать книгу. Это же хорошо. Как только такая возможность распространится на ночлег, еду и одежду, можно будет констатировать, что коммунизм случился.
Почему тупик? Он освобождает то время, которое человек должен потратить зря, чтобы добыть необходимое: еду, одежду, информацию, ... Жизнь человеческая достаточно коротка, чтобы её зря тратить на ритуалы поддержания жизни.
Да не, не будет этого( остатки ресурсов будут истрачены и все вернётся на круги своя. Там и демография подтянется, вслед за деградацией производства и перехода к натуральному хозяйствованию. С чего вы взяли что появится новый источник энергии, объясните плз. Если предыдущие источники буквально под ногами валялись, чем и обусловили рост производства. И из этих традиционных источников вообще несложно энергию получать.
Даже ядерная энергетика (а там энергию получать уже не так тривиально) появилась лишь 70 лет назад но у многих стран ее нет, а кое где компетенции уже утрачены.
Двести лет назад (примерно) человечество от ручного труда перешло к машинному. И уже сейчас всего на всех не хватает, отчего и большой передел. Сколько ещё есть времени, лет 100? 80? Вы чё серьезно думаете что человечество успеет? Я сама то надеюсь не дожить до времени когда например ноутбуки станут бесполезными артефактами исчезнувшей цивилизации. А про МРТ можно будет как про чудо внукам рассказывать. Но это время, с высокой долей вероятности, неизбежно
ИИ это фикция, она человечество не спасет от логичного отката в средневековье, а наоборот поможет прожрать оставшееся
Да вы пессимист....
Так и новые тоже валяются. Нужны просто новые технологии.
Ну блин, как, откуда, из чего
Ископаемые источники энергии это по сути бывшая органика. Растения или микроорганизмы. Растение что делает, оно сложные молекулы из простых веществ составляет, создавая собственное тело. Потом тело мрет и становится полезным ископаемым. Каменным углем. У нефти примерно та же история, только растения не на поверхности жили а в водичке, водоросли это были.
И эти самые сложные молекулы легко обратно разложить на простые,получив при этом энергию.Это как консервы. Мы их извлекли и наделали калош, бензина чтоб ездить к теще, китайских кедов и прочих достижений цивилизации.
Больше ничего такого земля для нас не приготовила, а в космос мы не вышли. С чего бы вдруг нашлось что то новое,аналогичное? Это то миллиарды лет копилось,а мы за 200 лет вытащили чё могли и поближе было. Чтоб ИИ мог голосом Фредди Меркьюри спеть песню про зайцев.
Разве я что-то говорил про ископаемые.
А какие тогда. Мы, люди - получаем энергию довольно примитивно - раскладывая нечто сложное на простое. Получать энергию непосредственно от солнца (или ветра, или падающей воды) уже затруднительно и требует много сложного оборудования с высокой амортизацией и меньшим выхлопом, то есть вам произвести и обслуживать сам агрегат который будет энергию трансформировать будет затратно - соизмеримо по стоимости с той энергией что получится.
Вы можете мне не верить, но примерно щас золотой век человечества, который почти наверняка закончится возвращением к тому что было лет 200 назад
Следующей будет биоэнергетика, как сейчас у Природы. Фотосинтез, бактериальная, про электрических угрей слышали? Ну нет у них батарейки ААА, а разряды мощные. Одно время писали про грибок, который из биомасы, солярку производит. Есть бактерии, которые извлекают энергию для жизни из селикатов. Уже есть технология извлечения из них золота с помощью этих бактерий, без приложения энергии для плавки... и вааще камни и железо жрут
Всё может быть.)
Ага, будет. Пирамиды вообще на биоэнергетике построили. Кормишь рабов, они работают, пока не помогут.
Ну почему же... Забота о человечестве, как оказалось, сильно эшелонирована. Сначала люди из этих запасов энергии нашли дрова (продукт современного фотосинтеза), потом уголь и углеводороды (продукты допотопного фотосинтеза), потом уран и торий (продукты добиологического ядерного синтеза), в дальней перспективе маячит термояд (продукт доядерного синтеза). Но каждый следующий этап становится доступен по мере роста знаний, не раньше, чтобы человечество не свернуло себе шею раньше времени.
То есть Господь, когда устроил Потоп, совместил приятное с полезным, сделал запас углеводов для человеков. А до этого, когда творил Землю, сделал запас урана и тория. Кто в состоянии исследовать Его премудрость?
Этот термояд уже сколько лет маячит - и между прочим, портативные урановые реакторы тоже пока что не используют, а кое где уже и технологии утрачены.
Я вот да, как то так и понимаю что надеяться человечеству можно только на милость божью, но как инженера и рационалиста такие надежды меня мало утешают
А может, пользуясь вашим дискурсом, это такой большой урок для людей как Вавилонская башня: в своей гордыне человечество упустит шанс на ту цивилизацию о которой мечтало - и вернётся к вере
Это да, году в 1980 я читал в "Науке и жизни", что термояд будет через 8 лет примерно...
2. Да.
откройте для себя абиогенную теорию происхождения нефти....))))) и успокойтесь...))))
А чё вы меня то успокаиваете? Вы Трампа успокойте, китайцев, Генштаб, еврогейцев и остальную геополитику. Скажите им, да чё вы ребята затеялись то, надо чутка подождать и все самонародится
Дрова, торф, уголь, нефть, газ, атом...
фотовольтатка
Это уже практически очевидно.
Этот процесс уже запущен. Общество плавно начало вырождение в толпу жирных и тупых паразитов. Чем они занимаются - придумывают кое-что, например такое :
Ну как-же, у них менталитет такой!
Не понял последние две цитаты. Не хотите нежно - можно и кнутом. Сталин, в принципе, знал как это сделать. Но нежно же лучше, правда?
Вот скажем знает ли камрад Нео, сколько тонн муки зажирает(извините) в одну харю в день такой город как Тольяти??? Отсюда знает ли он сколько надо задействовать площ под хранение, сколько много и малотонажных транспортных средств для обеспечения подвоза?? И тд и тп..
Вопрос риторический, потому как это знают единицы, а интересуются такими вещами вообще лишь " придурки"
Я уже молчу знает ли он откуда это все везется и где все это хранится до того как оно будет доставлено до Тольяти...
Чем отличается вообще то человек деревни от городского?? Человек деревни все эти задачи решает непосредсвенно сам...А городской верит что есть кто этим занимается, ну а как иначе Хлеб на полках лежит??? Значит все хорошо...
Но я тут послушал рестораторшу из Киева...Посмотрел на ее ногти или когти и на плач ярославны, что ничего нэма...И воду надо набирать самой с помощью вот этих когтей...А единственный полезный для нее человек, от которого она черпает информацию о делах в отрасли это Поставщик...
Она же нифига не знает....От слова совсем....
Но наверное в частных беседах, в жирные времена, тоже рассуждала о судьбе деревни и о роботизации Ресторана и о увольнении персонала...Бугага...
Вы слишком приземлённо рассуждаете. Мы тут все теоретики.
Впрочем, не в с/х дело.
А иначе в мире когда рушится все, просто рухнешь со всеми...
Пы Любая НТР, всегда проверяется и закрепляется Войной...Именно армия есть локомотивом такой революции...Только там создаются кадры,проверяется техника в масштабных количествах
Отсюда любой кто желает НТР автоматом просит войны....
Все сложно и просто...
Когда рушится всё, рухнешь почти вне зависимости от того, что знаешь. Просто потому что прибьёт кто-нибудь.
Какая Война проверяла и закрепляла НТР, давшую нам персональные вычислители с гигабайтами памяти, мгновенную связь по всему миру и доступ почти ко всем когда-либо написанным книгам?
Если рухнешь, то не по своей вине, попадешь в рай...Хуже если сам все рушил и просто сдохнешь...
Тю, век Пара забабахал столько войн шо не передать, век ДВС тоже грохнул войну.
Именно там провели обкатку всех технологий отбросили не нужное оставили нужное, именно там подготовили кадровый состав.
Вот и теперь век роботов, лишь с помощью войны будет пробивать дорогу...
Ща наготовят операторов, а там глядишь доставка получит новое дыхание, не пропадать же кадрам...
При чём тут века Пара и ДВС к компьютерам и смартфонам? Сейчас в 1990-2010 произошла очередная НТР, но Войной не сопровождалась.
Страницы