Презренный жанр - озвучивать банальности в духе "должно быть вот так".
Однако, в ситуации когда кривда систематически выдает себя за правду, а нарушение за норму, следует хоть кому-нибудь озаботиться о том, чтобы назвать вещи своими именами, исправить их значение и вернуться к их исходному смыслу.
Провалилось ли наше импортозамещение? И да, и нет. Нет - потому что процесс таки идет. Да, потому что во многом он фейковый.
Есть два объективных препятствия. Первый - бизнес-оптимальность. Зачем делать свое железо, если есть Китай?
Второй - ресурсная база. Не технологии; давно пора отказаться от стыдливого страха перед вражеским патентным террором: не кража а трофей! Но этого мало, необходим реинжиниринг вражеских трофеев, нельзя же оставаться в зависимости от них.
Проблема не в самих химических элементах, а во все той же бизнес-оптимальности: нужны целые цепочки промежуточных производств для комплектующих. Промышленность этот путь уже весьма успешно проходит, а вот АйТишечка...
Превращение некоторыми органами лицензирования "российского производства" в сверхприбыльный бизнес по легализации фейкового импортозамещения - считаю вредительством, саботажем, воровством и грабежом. Но это проблема не природы вещей как таковой, а конкретных лиц - с фамилиями, должностями, адресами. И не правовым поведением в отношении заказчиков и поднадзорных субъектов.
Нытье на эту тему в духе "все пропало, мы никогда ничего не сможем" - тоже считаю вредительством и саботажем, и лишь на первый взгляд покажется парадоксом, но если вдуматься, именно такой всепропальческий настрой выстилает красную дорожку этой форме коррупции - выстраиванию потемкинского АйТи, с переклеиванием лейблов и впихиванием безальтернативных не допиленных, переполненных ошибками и техническими конфликтами решений; это нарратив пораженческий, вызывающий уныние, отчаяние и мысль что иначе и быть не может. В этой нашей стране, да. Знакомые нотки?
Не нравится плохое? Сделайте хорошее! Не дадут лицензий? Так бейтесь за них публично и прозрачно, докажите городу и миру что вы правы, идите по инстанциям! Если сюда пошли деньги, то значит их можно заработать, а не только безропотно отдавать, и если какой-то дядя не дает конкурировать, предлагать продукт и лучший, и более дешевый - то этот дядя враг народа и государства, ату его: в суд, в прокуратуру его!
Не можете? Не умеете? Слишком дорого? Тогда не нойте. И да, дороже тому, у кого мозгов не хватает. Альтернативные решения есть всегда. Не всегда на той же технологической базе, на том же уровне и в той же парадигме. Но их не может не быть. Эту аксиому надо бы с первого класса зубрить всем школьникам. Не можешь найти - твоя проблема, не природы и не отрасли, отойди в сторонку и не порти воздух.
К самим принципам. Их хочется увидеть рано или поздно в форме федерального закона.
Продукт может быть лицензирован как Российский если:
1) Основные рабочие узлы собраны на производственной площадке на территории РФ, производителем, находящимся в Российской юрисдикции как юр лицо, и собственники его по структуре капитала должны также быть резидентами РФ не менее чем на 50% + 1 акция.
2) Собран продукт должен быть из узлов и комплектующих производенных в РФ по тому же принципу не менее чем на 50%
3) Базовые комплектующие и расходники для производств имеющих стратегическое и перспективное значение для развития РФ могут считаться Российскими только если произведены из материалов произведенных в РФ все по принципу из пункта 1) и по технологиям разработанным и запатентованным в РФ, как оригинальные или аналогичные ведущим техническим решениям; если текущие отечественные технологии не имеют доказанной объективной эффективности равной или в перспективе превосходящей* иностранный аналог, значит допустимо использование иностранного технологического решения до тех пор, пока не будет разработана отечественная замена, при условии что исходное решение проверено на безопасность и одобрено к временному использованию надзорными органами.
К материалам я также неиронично отношу строки кода: да, изобретать с нуля языки программирования всех уровней надо было в Советском Союзе, а сам Союз не следовало разрушать так, как это было сделано, все связано. За один день, сбежав из западного технологического рабства свою индустрию не выстроишь, а мы тридцать лет встраивались в чужую в качестве младших партнёров (точнее в качестве рынка рабов на галерах и потребителей).
Китай строил и построил за 30 лет. У нас ресурсная база и энергетика не хуже, людей в десять раз меньше, но мы потенциально можем добиться того что качество кадров и производительность их труда будет в десять раз выше.
Там где десять китайцев будет компилировать тысячу строк полу-мусорного китайского кода, наш программист напишет одну страницу чистого, быстрого и качественного.
Да, ЛЛМ вносит в процесс свои поправки. Но это просто инструмент, который также стоит иметь в своем варианте, он не заменит людей, но и без него в массовом интеллектуальном производстве уже не обойтись, он по факту стал стандартом. При прочих равных - ничего не меняется, кроме ускорения процессов.
Важно другое. Важно то, что мы можем - если захотим. А тех кто мешает - сметёт железная поступь исторической необходимости.
Комментарии
"Ну, за....
рыбалкуоптимизм! " (с)Осталось только создать нормальную систему образования, нормальную систему отбора кадров и нормальную систему контроля качества. И тут можно сказать известную фразу, что "мы ещё ничего толком и не начинали".
Проценты из чего определять? Размеров, веса, цены?
Основное что это? Что в компе основное? Может все? Без памяти, диска, проца, материнки работать не будет все равно.
С основным посылом, жульничают, согласен. Не электроники, железа разного много видел, типа российское, копнешь, Китай и начинаются сказки, разработка РФ, фабрика принадлежит РФ. Российское марка и упаковка, чаще всего.
При всей моей "любви" к минпромторгу балльная система оценки выглядит вполне разумно. Да, обманывать будут, трясти надо и бить по кошельку (оборотные штрафы).
Здесь всё сложно. С одной стороны -- балльную систему не зря срифмовали сразу же, пропихивали её бульдозером торгаши и =иноагенты.
С другой -- с российскими процессорами всё сложно даже не столько в плане существования (пишу с домашнего "Эльбрус-16С"), а ровно в том же плане серийности, что и при СССР.
Да, к этому прилагают усилия выродки всех уровней как минимум вплоть до советника вице-премьера (на тот момент) Александра Галицкого (не путать с Сергеем, который создал "Магнит" и не только). Но есть и сугубо наши косяки, которые спихивать не на кого и надо исправлять.
Зарисовки с местности: летом 2022 года группа компаний Yadro запросила 40 млрд господдержки на микроэлектронику из ста выделенных (по десятке на четыре конторы из группы) -- и, как затем тамошние уроды оправдывались в высоких кабинетах, по личной электронной подписи Антона Черепенникова (PS: сдохшего через год при занятных обстоятельствах вроде двух укрошлюх и передоза закисью азота) одним куском в два хопа через их узбекский офис ушли в киевский "Ощадбанк" структурам Ахметова (привет, кстати, и Усманову, который общажного игромана вытащил в генеральные холдинга).
И нынешние новости с трюликом в направлении Фролова со товарищи тоже доверия не внушают -- "Байкал" при Севе (мы знакомы) маневрировал между сортами британцев (MIPS/ARM), а без него и вообще ноги раздвинул перед цифровыми ножками Буша (RISC-V иначе как "риск-хайп" уже давно не называю: помойная архитектура, слепленная "на отвали" и местами как будто назло здравому смыслу в плане ущербности системы команд, которую впаривают "туземцам" явно ради того, чтоб в первую очередь не выросло ничего своего -- а уж там можно развести руками "ну не получилось быстрого процессора, откуда ж мы знали").
Мы обязательно прорвёмся. Но не благодаря вот этим янкиобразным упырям с баксами в глазах, а сугубо вопреки.
И надо исправлять свои косяки.
Только с Божьей помощью, только с ней!
Неа, ключевое, что там есть российского - это записи в реестрах и баллы, а также готовность все это поддерживать и расхлебывать в госзакупках. Это стоит довольно заметных денег, по крайней мере для материальных объектов.
Тот же вопрос. Может по весу детали распределять ? Или по габаритным размерам ? Ну или по количеству деталей : вот 20 шурупов + 2 метра проводов - это уже 50 % всего количества комплектующих. Дьявол кроется в деталях . Вон давече вроде как развенчали миф о локализации АВТОВАЗА на" более чем 70%". Там у заводчан для Минпромторга своя методика была , а у НАМИ своя.
PS А насчет производственников , вы погорячились : вон Ростсельмаш построил завод для АКПП ( импорто так сказать заместили). Вложились , инвестировали, стоимость комбайнов выросла незначительно . Но ! Минсельхоз ( некоторые депутаты- радетели ) такие : - аграриям больно ! Давайте снижайте стоимость на свою продукцию !!
Если процесс все же идет, то его никак нельзя назвать провалившимся. Может кого-то его скорость не устраивает? Так это другое дело. А очковтирательство, сопровождающее процессы, всегда было, есть и всегда будет. Но это не повод называть идущий процесс импортозамещения фейковым.
Идущий процесс не признак успеха. Моя училка сравнивала с толканием бульдозера. Процесс есть, результата нет.
И что, совсем нет результата? Было бы мне не жалко своего времени, смог бы привести, наверное, несколько десятков успешных примеров
Какого результата? Дорогу осилит идущий.
Можно, а зачем? (c)
В гранит
Так это как раз про спрос. Проблема импортозамещения в том, что граждане не хотят покупать дороже импортного, а там, где импортное нежелательно, там берут по минимально необходимым критериям. Поэтому те же Эльбрусы вряд ли массово заменят импортные Интелы. Дешевле невозможно (законы экономики не позволяют), быстрее сделать можно, но тем, кто Эльбрусы покупает, не нужно.
Если кто-то подпишет с АвтоВАЗом контракт на производство 2 миллионов машин класса BMW со стоимостью в полтора раза дороже импортных и предоплатой 50%, АвтоВАЗ сделает. До этого момента «а зачем?».
Не сделает. Ибо никогда не делал подобных машин.
Он сначала попробует сделать что-то подобное, наделает их 200-300 тысяч, подождет как они проэксплуатирутся, внесет правки в процессы, выпустит новые 200-300 тысяч, опять правки... и дай Маркс с третьей итерации у него получится 2 миллиона машин нужного класса и качества в 1,5 раза дороже.
Вы во втором абзаце всё-таки указали, что сделает, и даже указали подробно, каким образом.
Но, разумеется, тот кто подпишет такой контракт, должен быть готов, что первые машины придётся проверять, возвращать, а продать конечному покупателю без уценки удастся только из второго миллиона. Но ведь можно? Можно. Но зачем? В смысле, кто будет оплачивать банкет?
С вашего позволения отвечу так, как сам понимают, но не политкорректно.
Итак:
Можн сказать "про спрос". Но какой?
Денежный? Так у нас по объему денег на депозитах "дарагих расиян" 2 годовых гос.бюлжета наскладировано и лишь только за истекший год примерно 9,5 трлн.р. (4,5% ВВП или 25% доходной части гос.бюджнта 2025 г.) добавилось ни с че го, т.е. всеженапечатных и не обеспеченных ничем, только выплаты от тех, кто "ни пашет, ни сеет, ни строит,
а гордится обществнным строем"от банков, стало бытьЧем отваривать предполагается?(риторически) - импортом канешна, ибо со своим производством вами же перечислены некотоые трудности имеются., включая и демпинг" наших "дружественных" соседей.
Для обеспечения указнного импорта наш горячо любимый ЦБ опускае курс доллара - удорожает стало быть рупь и ву-а-ля - "кружевные трусы"(символическое название, естественно) в ассортимента и даже каждому покупателю доставлены прям в руки(ВБ, Озон и пр.).
Гос.бюджет - "в труху", ибо закладывался из расчета 96 рупь/$, налоги(прямые и косвенные) кверху, цены тудой же.Не скушно.
С людей, принимающих решения?
Их ответ в исхходном пункте нашего обмена мнениями: "Можно, а зачем?" (c)
.
Так это встречает народное ликование. И наоборот, как только курс доллара задирают, начинаются народные волнения про внезапно упавший уровень жизни. Не хотят у нас покупать то, что сами произвели. Хотят покупать импортное. Вот РосАтом и Рособоронэкспорт предлагают всемирно востребованные товары, а всё остальное за рубежом купим.
Поэтому люди, принимающие решения о производстве в РФ, понимают, что покупать у них будут только массовое дешёвое. В сообщении выше написано, почему никто не будет покупать машину класса БМВ, выпущенную АвтоВАЗом. Ведь «никогда не делал», значит не умеет, значит покупать не надо.
Уровень жизни у нас не зависит от курса доллара - растет он иль падает, цены в рублях растут, ибо покупательная способность рубля падает т.е. он обесценивается.
Если в 2000 г на 28 руб.(цена 1$) можно было купить примерно 3,5 литра бензина, то в 2025 г на покупку такого же количества горючего понадобилось бы примерно 250 руб.(цена 78 руб/$), т.е. 3$.
Хотя 1 доллар в 2000 году по покупательной способности эквивалентен примерно 1,88 долларам сегодня, что на 0,88 доллара больше, чем 26 лет назад. Средний уровень инфляции доллара в период с 2000 года по сегодняшний день составлял 2,46% в год, что привело к совокупному росту цен на 88,22%
Не очень понятно что они понимают. Но то, что А,С,Пушкн понимал еще 200 лет назад им, вероятно, еще невдомёк:
"..Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет..."
(Евгений Онегин)
Цены на АлиЭкспрессе напрямую зависят от курса доллара. И цена айфона. А некоторые меряют уровень жизни именно в них.
Я же написал. Что если сделать такое же как импорт, то не купят даже если цена будет такая же как за импорт (потому что «не отлажено, сырое»). А себестоимость будет выше, так как вложения в разработку войдут в цену. Поэтому смысла делать нет. Только если государство закупает что-то конкретное для своих нужд, то делаем именно это конкретное.
Это заметно.
Страна постепеннь превращается в одну огромную торговю площадку. с мильёнами курьеров. А округ наглдная агитация и красочные презентации чего то
обещающего, но загадочного.. Класс!
Торговцы ширпотребом с продавцами продуктов питания торгуют меж собой. Ну и элитные/залетные покупатели со стороны - экспортеры природных ресурсов с лопатниками баксов.
.
Наблюдал такое в конце 90-х, начале 00-х
Ну, а
деньгицифровые талоны - за счет распродажи ресурсов, надо полагать?!Гениально, но жаль страну мою
Примерно половина. Ещё Росатом, Роскосмос, Рособоронэкспорт.
Экспорт - это хорошо(возможно)
Но он, по двум из указаннмх вами компаниям, идет, в основном, за счет кредита
производителя/поставщика.
Так кредит вроде хорошо для продавца. По крайней мере, если судить по автосалонам.
Для продавца хорошо, когда он один(ну, ограниченное количество оных), а нас -
покупателей/ потребителей много. Поэтому сетевые торгаши и давят" мелкую
розницу..
Но, в контексте моего последнего коммента, речь идет о разрузке мощностей
(атом, вооружение) и сохранение компетенций в этих отраслях. Ради этого и происходит кредитование экспорта, т.е. собственной промышленной
базы страны.-экспортера.
Под этим соусом сроки появления отечественных решений уходят куда-то в бесконечность... А так да, всё верно — ни за год, ни за пять лет построить с нуля произвдство невозможно, особенно если это не финансировать толком.
Французам расскажите ))))
https://www.cnews.ru/news/top/2026-01-26_gosorgany_frantsii_otkazyvayutsya
Собрать из open source «суверенную систему ВКС» — сильно много ума не надо, у нас таких в реестре как у дурака махорки.
К Вам 3 вопроса:
Можете привести мировые примеры подобной автаркии?
Теперь какие из них успешные?
Вы хохол, чтобы скакать по граблям?
Фрицы тоже мрияли об уберсолдатах...
Росатом не пойдёт?
Росатом производит для себя стецсталь, процессоры и носки для сотрудников?
Сталь производит. А КРЭТ перепиливает корпуса AD и наносит собственные обозначения
У Китайцев получились "свой" мобильный процессор, "своя" ОС (мобильная точно, стационарная хз) и "своя" видеокарта (как обычная, так и ИИ чипы)... даже чипы памяти вроде как свои начали/начнут клепать.
Слишком многое на это все железо и ПО завязано, чтобы совсем ничего своего не делать, раз уж решились противостоять странам, где это все разрабатывается/производится... вот в том как и что делать и делается есть вопросы.
100%
Тоже поддерживаю
Про первое препятствие сразу же неверно. Зачем делать свое железо, если это потребует десятилетий времени, каких-то немыслимых людских и материальных ресурсов и гигантских денег при неизбежно гигантских убытках в итоге?
Второе - то же самое. Условную винду или сап можно хоть сто раз украсть, только эта кража не научит вас делать ПО, причем не помогут ни гигантские ресурсы, ни время. Так-то сейчас все собирается из бесплатных в основном библиотек, доступ к которым так умело крушат буржуи с помогающим им РКН. И собирается коллективами, оплачивать труд которых «импортозаместители» не видят смысла - и так сойдет.
Впереди любого действия должно быть осмысленное целеполагание. Замещение ради замещения без конкретного и измеримого полезного результата является фарсом. Полезность для пользователя даже сформулировать толком не могут, не говоря о готовности пользователей за нее платить. Зато очевидна полезность для организаторов и дружественных им участников процесса замещения. Вокруг этих интересов процесс и идет в стиле болгенОС.
Ну, вот решили мы в железе сделать некий процессор, предположим для системы навигации самолёта. Отличная идея. Но есть стандарты цифровые , есть ОС и машинный код в рамках которого мы можем это сделать. Весь мир в одном стандарте. (RISC-V вроде). В СССР были проекты и по созданию троичной системы на чипах. Перешли в результате на двоичную.
Так вот, создавать приходится процессор по западным (мировым ) лекалам, что бы самолет прошел сертификацию, что бы авиационный регистр понимал что там а коде, что бы борт инженер в Бразилии мог подключить свой стандартный терминал по тестированию систем и самолёт России ему выдал ему в его стандартном коде какую-то информацию. В мировых высоких технологиях свой Устоявшийся стандарт - язык программирования и система двоичного кода , компиляторы И так далее.
Поэтому вопрос создания "своего" железа это уже давно не вопрос создания "своего" - это вопрос встраивания в сложившуюся систему кодирования и стандартов. Иначе самолёт , автомобиль, трактор, станок никогда не выйдут за границы страны - не смогут быть проданы тем у кого для принятия нашего продукта уже имеется сложившаяся цифровая инфраструктура и стандарты.
Вопрос создания своей микроэлектроники может быть применим только в оборонном секторе где можно навязать свои терминалы и цифровые стандарты. Для гражданского сектора микроэлектроники любое импортозамещение это процесс копирования и изготовления , условно, копии поршневой группы для блока целиндров от двигателя БМВ - не можешь ты создать иное - оно просто не подойдёт 🤷😎
из этого и проистекает режим сертификации и стандартизации. Вот хоть тресни, а тактовая частота и язык на процессоре должны соответствовать всей периферийной инфраструктуре вокруг на плате - всякие диоды, теристоры, и прочие мосты южные и северные.
Вот и получается, что у нас есть понимание как сделать что-то, а всю номенклатуру сделать нет возможности Поэтому закупки компонентов ВСЕГДА будут на стороне. Китай, б Корея, Япония, Европа, ага - всем миром клепают различные компоненты , мы в одного физически не потянем. Поэтому необходимы срединные решения и бальная система позволяет лишь оценить степень зависимости . 100% импортозамещения никогда не будет в сфере микроэлектроники - не надо обманываться, это фантастика...
Реестру этому пофиг на архитектуру процессора. Серьезно. Равно как на стандарты разъемов проводки и т.п. Авионика Ханивел никак не стыкуется с авионикой Талеса, УКПБ или еще кого без специальных дополнительных работ.
Видите ли, о мудрейший, несвоё железо может подвести очень интересными способами -- вплоть до окирпичивания при обновке из целевой подсети (рассказывали поставщики и такие случаи -- причём не они мне поставляли, а мы с ними поставляли/дружили, прикрывать свои недоработки им смысла не было).
Мудаков с болгеносами, которые "за деньги да" -- надо гнать как можно дальше от любых процессов, хоть соития, хоть замещения. Я таких навидался с 2008 года по проекту школьного линукса, когда был даже не один, а пожалуй что полтора рабочих варианта и ещё два с половиной -- как раз вот таких пытались влезть.
То, что Вы несёте по методу "слышал звон, да не знает, где он" -- лучше бы не несли (да-да, особенно смешно такое читать, когда знаком с одним из разработчиков той же SAP HANA).
Что же до того, как работает, когда действительно надо -- вот мои заметки примерно двадцатилетней давности: http://altlinux.org/migration
Мудрейший, все будет гораздо скорее и мучительнее, если нам обрубят, например, транспортировку китайских и пакистанских субстанций для фармацевтики. Железки будут окирпичиваться постепенно, а каждый пациент с банальным периодонтитом, или с необходимостью общего обезболивания, или с необходимостью кесарева сечения, или стабилизации сердечного ритма, или еще чего банального по нынешним временам помирать захочет сразу же и немедленно. Зависимость от Китая и Пакистана в этом плане у всех стран мира куда жестче, чем зависимость от стран с литографическим производством или тем более от стран, поставляющих обновления ПО. Да, Индия берет там же, своя фармхимия у них таки окончательно померла за последние 20 лет.
Фармхимию можно купить через другие страны. А вот активное электронное оборудование может окирпичиться даже уже купленное.
А это как повезёт. Вот если сейчас одномоментно окирпичиться всё с иностранными ОС и процессорами (а техническая возможность есть), подключенными к Интернету, то это будет совсем не постепенно.
P. S. По фармхимии тоже активное импортозамещение идёт.
А ПО можно тупо не обновлять ) Не говоря уж о покупке чего угодно через другие страны.
При чём тут «не обновлять»? Вот общаюсь я на АШ. Если браузер или ОС враждебны, то они могут в любой момент получить команду окирпичить компьютер.
Разве что вообще в Интернет импортные устройства не выпускать. Но на это мало кто пойдёт.
А при том, что посмотрите наверх по ветке
Обновление — только один из рисков при использовании враждебной электроники. Может внезапно выйти из строя, может внезапно вывести из строя управляемое оборудование (как иранские центрифуги), может передавать врагу всю информацию, которая доступна электронному устройству.
А лекарства тупо заканчиваются )
И ничо, никто не орет о страшной зависимости. СЗР и ветпрепараты аналогично. Куча промхимии, куча сплавов для всего подряд, не говоря уж о станках, с которыми и в советское время было так себе. Поломается карусельник либхерровский - и привет, реакторы.
Эта песенка будет вечной.
Когда лекарства закончатся, можно предсказать. Возможности единовременно уничтожить все лекарства на территории РФ у производителя нет.
А вот если Интел или Микрософт захотят оставить граждан РФ без электроники, у них есть эта возможность в любую минуту.
Проблема не в том, что кто-то производит. Проблема в том, что у него есть канал управления произведённым. Радует только то, что это оружие одноразовое и не смертельное (без компов и мобилок сразу не помрём, а потом как-то организуемся).
Они очень быстро закончатся. Счет на первые месяцы. А дальше...
В СССР была пирамида полного народнохозяйственного цикла. Кривоватая, где-то ущербная, но была. В основании - академическая наука, геологоразведка. Далее производство материалов. Далее - стандартных изделий и электронных компонентов. И далее, далее, до, скажем АПЛ пр.941 или КК "Буран".
Сдается мне, что сейчас этой пирамиды нет. Точнее, она на бОльшую часть виртуальная.
Но это, еще ко всему, и объективный процесс. СССР - СЭВ составлял 10% населения мира. РФ - менее 2%.
Страницы