Мир материален, но какое это имеет значение?

Аватар пользователя divan-analyst

Данная статья - ответ на https://aftershock.news/?q=node/1581539 "Переформат недоформаченных мозгов" за авторством уважаемой (ого?)  Litera S. 

Хочется поспорить вот с чем:

подумайте, что вы едите и где живёте: в Метавселенной с виртуальными ништяками, или все же дома с супом и бутербродами. Мир материален, и будет таковым независимо от свистелок и перделок, коими являются и банки, и "технологии". Без них эффективность производства упадёт, но само производство никуда не денется. А вы без производства просто умрёте вместе с банками и смартфонами.

Вернемся лет на 150 назад. Или лучше даже на 200. Середина-конец 19-го века. БОльшая часть населения занята выращиванием еды при помощи плуга и лошади. Да, изобретают какое-то электричество, где-то там строят фабрики, но кому будут нужны ваши фабрики, если не будет еды? Без электричества еда вполне выращивается, а без еды никакое электричество не нужно. Это я пытаюсь применить посыл исходной статьи к тем временам. 

Прошло 150 (а может 200) лет, что поменялось? Я летом был в деревне за 1000 км от Москвы. Там поля от дороги и до горизонта, дальше лесопосадка и опять поля, поля. Людей нет, десятки км между вымирающими деревнями, где люди еще есть - это городские строят домик на природе. Почему так? Потому что на выращивании еды сейчас занято доли процента населения. Раз в год приезжает трактор, пашет и засеивает поле от дороги до горизонта за рабочий день. На следующий день - следующее поле за посадкой. Через несколько месяцев приезжает комбайн, заполняет грузовики зерна. Сколько на это ушло бы труда по технологиям 19-го века? Тысячи людей работали бы все лето. А сейчас - несколько механиков-водителей справляются за пару недель. Плюс агроном с высшим образованием, удобрения, особый сорт семян, вот это все. 

Поэтому сейчас никто не пишет о сельском хозяйстве, пишут о промышленности. Сельское хозяйство есть и есть, а производство кажется очень важным. Почему так? Объясняю. В 20-м веке случилась промышленная революция, потребовалось много промышленных товаров. Для их изготовления потребовалось много рабочих. Ведь каждый винтик надо было вытачивать на станке, за каждым станком должен был стоять человек высокой квалификации. Крестьян срочно обучили грамоте и переселили в города, поближе к фабрикам и заводам. С тех пор мы привыкли измерять экономическую мощь производством. Для двадцатого века это было актуально.

Но будет ли это актуально всегда? Автоматы и роботы приходят на заводы. А что если пройдет немного времени, и все промышленное производство будет выполняться силами 1% населения? Точно так же, как сейчас 1% населения обеспечивает всех остальных едой. Да, мы можем сейчас отправить в село не 1% населения, а 2%, и получить в 2 раза больше еды, но ее будет просто некуда девать. Точно так же, в будущем, мы сможем направить в промышленность не 1% населения, а 2%, но столько товаров никому не будет нужно. Когда это будущее наступит, сегодняшние заводы с рабочими у станков будут выглядеть, как сейчас выглядит индийская деревня, где нищий крестьянин по колено в грязи руками садит рис. Выживание на подножном корме в тех уголках, куда еще не добралась цивилизация. Пакистанские цеха с рабочими в тапочках видели на видосиках? Вот это оно.

А что если это будущее уже наступает? Что если падение занятости в промышленности - это вот этот вот переход к полной автоматизации? Вы мне скажете, что в рекламе все так, а в реальности в США производства нет вообще, а то, что есть, делается по технологиям 20-го века. Что они не могут произвести снаряды, автомобили, мебель, одежду. Покажете фото с военного завода. Я все эти фото видел и эти тезисы знаю. Но еще я бывал в США и видел своими глазами - они там не испытывают нужды в промышленных товарах. Все, что надо, они завозят из Китая и других стран. А как дела в Китае? Точно ли там миллионы станков, и около каждого по узкоглазому рабочему? А может в Китае уже на половине заводов роботы? Да, трусы и кроссовки роботы пока не могут шить - подобные производства приходится обеспечивать рабочей силой из бедных стран. Когда и эти промышленные линии удастся автоматизировать, вот тогда и наступит будущее с 1% населения в промышленности.

Когда наступит это будущее? Сложно сказать. Можно попробовать найти график занятости в производстве по всему миру, и приложить к нему линейку. Можно еще какой-то метод придумать. Но не в этом суть - десятилетием раньше или позже, но мы к этому придем.

Чем будут заниматься эти люди, которые больше не нужны в производстве? Не знаю. Кстати, среди моих знакомых нет тех, кто бы трудился на заводе. Так что для меня и моих знакомых ничего и не изменится, если промышленные товары будут производиться роботами под присмотром 1% населения. 

Важно то, что, когда это будущее наступит, промышленность уже не будет определять экономическую мощь государства, как сейчас ее не определяет сельское хозяйство. Это будет инфраструктура, которая нужна в том количестве, в каком нужна, не меньше, но и не больше. Да, важная. Но и сельское хозяйство сейчас важно. Но при этом низкомаржинальная, и доступная всем, как сейчас ни в одной стране нет голода, если только не полная разруха и не экстремальная ситуация. 

Что же будет определять экономическую мощь, если не производство? Вот тут не берусь сказать однозначно. А ну, вдруг, это будут как раз те отрасли, которые на подъеме сейчас? Финансовые услуги, айти, индустрия развлечений, дизайнеры, бармены и собачьи парикмахеры. Я не утверждаю это однозначно, просто предлагаю порассуждать. Вы скажете, что бармены и собачьи парикмахеры не построят дом, не обогреют его зимой и не выпустят танк, который этот дом защитит где-то на дальних подступах. А я скажу так: перенесемся на 200 лет назад, ваш аргумент превращается в "рабочий на заводе не вырастит хлеб". Да, не вырастит, но его вырастит механизатор, которому рабочий даст комбайн. Один комбайн накормит десятки тысяч человек. Чем посылать тысячи людей пахать на лошадях, пошлите их сделать комбайн, это эффективнее. Останутся ресурсы на большие дома, автомобили, бытовую технику и те самые танки. 

Теперь переносимся на сколько-то лет вперед. Вместо того, чтобы посылать тысячи людей к станкам делать комбайны и танки, пошлите их заниматься финансами, дизайном и искуственным интеллектом, роботами, которые построят комбайны и танки гораздо эффективнее, чем люди у станков. Останутся ресурсы еще на что-то (пока не могу сказать, что), без чего в будущем вам будет жизнь не мила, как сейчас не мила она вам без автомобилей, холодильников и мобильных телефонов (про которые никто и не помышлял 200 лет назад). 

Вы скажете, это выдумки, и все не так. А я скажу, это прогноз. И в настоящем уже видны тенденции к исполнению этого прогноза. Какие тенденции? А те самые: рост доли барменов и собачьих парикмахеров в ВВП, снижение доли производства. 

Вы скажете, хорошо, как собачий парикмахер приблизит появление роботов? И я отвечу, что это правильный вопрос. В таком ключе и надо вести дискуссию. Не костенеть в реалиях 70-летней давности, а пытаться понять, что в сегодняшнем дне является ростком будущего, а что - гнилью. Так сразу не скажешь. Это решается сейчас практическим путем: на полях сражений - военных, экономических и идеологических. История выполет сорняки. Нам здесь неплохо было бы правильно осознать этот процесс. Потому что, сводя все к объему промышленности, мы пытаемся осознать настоящее и ближайшее будущее подходами 30-х годов 20-го века. Очень велик риск упустить что-нибудь важное. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Вы забыли об энергии. Чтобы перевести сельское хозяйство к современному виду потребовалась уйма энергии от производства техники и удобрений до ГСМ.

Чтобы запустить индустриальную революцию потребовался уголь.

Где масштабируемый источник дешёвой энергии сегодня?

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(1 год 4 месяца)

Мало того, что автор позабыл об энергии...

Автор позабыл о тысячах предприятий и научных учреждениях, занятых производством с/х техники, добыче и переработке удобрений и развитию технологий для сельского хозяйства. Что позволяет только 1% населения работать непосредственно в поле. На которых заняты сотни тысяч, если не миллионы, рабочих, инженеров и учёных. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(11 лет 3 месяца)

Кстати, Да. Считать нужно аккуратно..

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Насколько я помню, считается, что в сельском хозяйстве занято около 4% населения. Но конкретная цифра даже и не важна. Речь о том, что там, где раньше от темна до темна вкалывали тысячи людей, сейчас справляется один комбайнер или тракторист. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

А производитель комбайна имеет значение для этого или нет? А агроном? А производитель удобрений? Вам же выше написали, если непосредственно в поле пашет один тракторист это не значит, что всю эту работу он один сделал, как минимум производитель трактора тоже поучаствовал, и ещё множество людей "рядом"  с этим всем поработали, чтобы один тракторист мог выйти сделать свою работу. 

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Тем не менее, это ничтожное количество людей по сравнению с количеством ранее занятых в сельском хозяйстве. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

ну не прям "ничтожное", в несколько раз меньшее - да, но не ничтожное. Вспомним хотя бы, что без дизтоплива трактор не поедет, а какой процент нефтянка занимает? 

Мы просто очень плохо принимаем тот факт, что в мире сейчас всё завязано на всё. И что если кто-то делает какую-то работу сам, то это не значит что он прям всё сам и выполняет. 

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Ну а раньше оно разве не так было? Всё в мире взаимосвязано, разница только в том, насколько тесны эти связи. А то можно же посчитать и производителей одежды - крестьяне тоже в одежду одеваются, и, скажем, производителей игрушек и школьных принадлежностей, черную и цветную металлургию, химпром, судостроение, ракетостроение и так далее. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

раньше крестьяне как-то на самообеспечении были. Сами и одежду, и игрушки делали, и всё. Торговли почти не было. Отправь крестьянина на пустое место - будет там и поле, и изба и всё то же, что и было до того. Разве что кузнец в этой схеме отдельно был, тут сами не могли на пустом месте. топор, ножи и такое. 

А сейчас вместо кузнеца целые отрасли промышленности. Нет газа - нет удобрений, без удобрений урожая меньше получается. И пофигу сколько там трактористов работало, просто меньше и всё. Без топлива - вручную работать. Без трактора - точно так же. Без спутника - погоду угадывай по приметам, которые то ли работают, то ли - нет. И в таком духе

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Это уже очень сильно раньше. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

19 век для нашей страны, не прям уж так и "сильно". Механизация сельского хозяйства у нас - это 20-30е годы 20 века. В других странах и позже может быть, и раньше. Но не прям "Сильно давно". 

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Да ну. Такая ситуация могла быть где-то до монголов. В XIX веке самообеспечиться крестьяне уже не могли. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

В смысле "не могли"? Они так и жили. Чем и кто там крестьян обеспечивал в массе? 

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Одежда (далеко не вся была самотканая, разве что у бедняков), предметы быта, хозинвентарь и хренова куча всего остального. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

а бедняки какой процент составляли? Ваше "разве что" - это про сколько? 40%? 50%? 80%? 

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

А это надо у большевиков уточнить. Они всех чётко поделили: кулак, середняк, бедняк. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

А вы тогда о ком говорите? 

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

О бедняках. Полунищих алкашах и раздолбаях в основном. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

А как о них говорите, если даже  не знаете сколько их было? Просто фантазии свои озвучиваете?

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

А зачем в данном контексте знать точную цифру? 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Просто если вашей "бедноты" было3%, 30% или 80% - это очень большая разница, знаете ли. 

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Ну, судя по тому, что большевики бедноту продвигали в начальство, много ее быть не могло. Да и в принципе, в нормальном, здоровом обществе всегда пьяниц, маргиналов и лодырей немного. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Снова ж таки, ничего не знаете, только глупые догадки и вывода из системы "палец-потолок". 

https://aftershock.news/?q=blog/50714

Вот почитайте тут, как именно попадали в "бедняки", и не неси чуши про "пьяниц, маргиналов и лодырей". 

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Нет уж, такую фигню не читаем. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Ну да, зачем вам факты, ваши фантазии - они и приятнее, и ближе!

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Ну какие там факты? Одна засоветская бредятина. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Документы и отчёты по периоду с цифрами - не факты. А что тогда "факты"? Ваши фантазии? 

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Да бросьте. Практически все эти "документы" - измышления тогдашней левой шушеры. Вся их условная ценность в том, что они были написаны в то время. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

ну так приведите другие факты, не от "левой шушеры". А то имеющиеся свидетельства вас не устраивают, а других нет, получается

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Искать надо. А мне лениво. Но может, и займусь, если это так принципиально. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 11 месяцев)

Мы на аналитическом ресурсе, тут просто "выражать мнение" не работает. 

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Серьезно? Аналитический ресурс? Вы засоветчикам это расскажите. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 3 недели)

А что такое - занятый в сельском хозяйстве? Кто туда входит?

* Фермер, Агрохолдинг (работники, менеджеры)???

* Наемные рабочие - сезонники. В США это миллионы мексиканцев, у нас таджики.

* Обслуживание с/х техники, транспорт, логистика.

-----

Это на земле 

А ещё хранение, переработка, доставка потребителю и т.д.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 1 неделя)

Забывая о том количестве людей, которые обеспечивают работу этих одиноких комбайнеров/трактористов.
И, таки, комбайнер/тракторист не заменяет тысячу людей, максимум, десяток-другой.

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Сейчас один комбайнер заменяет десяток-другой комбайнеров на старых советских "Нивах". А вот если сравнивать с количеством людей с серпами, то там счет уже пойдет на сотни и тысячи. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 2 месяца)

И это еще, если забыть об роботизации комбайнов. Скоро он будет заменять сотни Нив.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 1 неделя)

Только производство сотен и даже тысяч серпов на порядки проще производства современного комбайна.

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

К сотням и тысячам серпов надо еще прибавить сотни и тысячи цепов для обмолота, сотни и тысячи лошадей с телегами и так далее. 

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 1 неделя)

К комбайнам не забудьте добавить грузовики не только для вывоза продукции, но и для завоза химии. И саму химию тоже позабыли, как-то.

А уж сравнивать производсто телеги с произвоством современного грузовика будет на уровне серп/цеп -> комбайн.

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Тогда давайте считать и завоз навоза на поля и содержание скота для производства навоза. А это миллионы коров, свиней, овец. Надо им заготавливать корма, содержать, пасти и так далее. 

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 1 неделя)

Навоз на тех же лошадях завозили, если завозили.

А посчитайте горючку и обслуживание современных комбайнов/грузовиков. А нефть не только добыть надо, но и переработать. И это всё тоже требует обслуживания. А ещё изыскательские работы.

И запчасти ещё к технике.

А те самые миллионы коров и свиней не только навоз, но и молоко, мясо. Из нефти тоже молоко, мясо есть будете?

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

А нефть и нефтепродукты - это не только сельское хозяйство. Даже наоборот, на сельское хозяйство тратится лишь малая часть нефтепродуктов. И притом, удобрить поля тогда - весьма трудоемкая операция. А сейчас - сплошная автоматизация. 

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 1 неделя)

Тем не менее, и на с/х идёт. А Вы не учитываете эти затраты.

Не удобряли тогда поля. Использовали землеоборот.

И Вы не ответили на вопрос про молоко, мясо.

И, кстати, что сейчас с навозом с животноводческих ферм? Куда его девают? 
В некоторых хозяйствах часть вывозят на поля и разбрызгивают. Есть несколько заводов по переработке навоза в электроэнергию и наполнитель для животных кормов (если склероз мне не изменяет), но их очень мало. А в нашей Стране даже не слышал об их существовании.

А что с остальным?

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Ну так и вы не учитываете затраты на содержание скота. А нефть - она же не только на бензин и солярку идет. Она много где используется. Вот вам и эквивалент мяса и молока. А навоз в основном на поля и сейчас идет. 

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 1 неделя)

Затраты на содержание скота на порядки ниже затрат на обслуживание техники.

То бишь, Вы считаете пищу из нефти нормальным явлением? Или что такое эквивалент в данном контексте?

И расскажите подробнее про навоз на поля сейчас. А то живу в селе Воронежской области, кругом поля, а вот вывоза навоза на эти поля не наблюдаю. Сплошная химия в мешках тоннами.

В Европе, в некоторых местах, наблюдал. Там чисто даже по разливающейся в воздухе амброзии в дни, когда вывозят и разбрызгивают, это заметно.

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Скот используют для получения мяса и молока. Нефть используют в химической промышленности, для получения пластиков и многого другого. Вот такой вот эквивалент. А навоз, естественно, вывозят не на все поля. Практически весь скот сейчас концентрируется в крупных агрокомплексах. Вот на поля, принадлежащие этим агрокомплексам, навоз и вывозят. 

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 1 неделя)

Что-то я Вас не понимаю.

Вы эти пластики есть будете? В чём эквивалент? Вы в каком значении используете данное слово?

И, таки, Вы можете конкретно назвать места, где у нас навоз на поля вывозят? Или это из разряда "Я так думаю!"? (с)

Так-то, и вокруг нас крупный агрокомплекс поля арендует. А навоза не видать и не слыхать.

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

А вы всё понимаете буквально? Эквивалент - это в том значении, что как в нефтепроизводстве на сельское хозяйство идет лишь малая доля нефти, так и в скотоводстве навоз - далеко не главное, что дает скот. 

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(7 лет 1 неделя)

Сначала Вы махали навозом, как знаменем, дескать на поля его, на поля. Теперь это уже не главное.

Какое-то двоемыслие.

Аватар пользователя Великий Кормчий
Великий Кормчий(2 месяца 2 недели)

Естественно, в скотоводстве это не главное. Но для сельского хозяйства навоз был важной частью. 

Страницы