Здравствуйте. Вчера перед сном пришла мысль, оценить финансовую эффективность нашей власти, в свете соотношения занятых госсектора и частном бизнесе. Так как внятных данных по государственным сотрудникам нет, решил взять косвенные , а именно количество населения на одного депутата. Например Китай, как флагман развивающейся промышленности, 1400000000/3000=466 666 на одного депутата. Россия 145000000/(450+177)=231 259 Разница примерно в 2 раза. Отсюда можно сделать закономерное предположение, что в других государственных структурах также имеет превышение необходимой численности вдвое. Но дьявол как обычно в деталях, у нас каждый депутат может иметь 7 оплачиваемых из бюджета помощников, чего нет в большинстве стран и Китае. Тогда подсчет выглядит совсем грустно 145000000/(450+177)*7=33 037 столько человек приходится на одного условного оплачиваемого нами законодателя. Подобные цифры тоже есть в мире ,например Швейцария, Норвегия. Только там ВВП на душу населения порядка 90000-100000 $ Что на мой взгляд показывает гораздо лучшую эффективность(в несколько раз) работы госсектора и законодателей в том числе в этих государствах .
Комментарии
Какой-то примитив, а не рассуждения. Если брать такие критерии, нужно брать не только депутатов, а управляющий контур в целом, включая местные органы власти, а в случае Китая, например, и партийные органы.
Доступные данные из разных проверяемых источников. У вас есть другие?
Согласен очень упрощенно, а что делать.
Думать.
Сравнивать сравнимое. А если очень хочется сравнивать несравнимое, то сначала сравнять, а уже потом сравнивать.
Практически всегда при равнянии происходит озарение.
Сравнивать сравнимое. Так и сделал ведь у нас один депутат в паламенте на 230 тыс населения, а в Китае на 460 тыс. и доходы у людей сопоставимы и ВВП на душу.
Численность населения это не корректный показатель. А площадь страны, количество субъектов, поселений, в конце концов.
Один город на миллион жителей или десять по сто тысяч на расстоянии до пятисот километров друг от друга - где больше чиновников нужно? Ну и депутатов, соответственно.
Вот с этим согласен, если бы на наш район с небольшим городком и населением 30000 был свой депутат Госдумы проживающий здесь постоянно, было бы намного лучше. Но по факту он где то там и представляет неизвестно кого.
Дурь то какая!
Цивилизацию и государство из 10 жителей не построить. А империю из 1 миллиона не построить. Но большое население позволяет немного сэкономить на управлении...
Хорошо, как по вашему хоть приблизительно на основе доступных данных прикинуть количество государственного сектора в России по отношению к частному и сравнить с образцом или другими странами.
А зачем?
Точная статистика по количеству чиновников в РСФСР с включением партийных работников ограничена, так как в советское время данные велись по аппарату управления и членам КПСС отдельно. Доступны оценки для позднего периода РСФСР и официальные данные Росстата для современной России (федеральные гражданские служащие + муниципальные). Партийные кадры в РСФСР оцениваются косвенно через долю РСФСР от союзных (около 40-50% от ~1-1.5 млн аппарата КПСС).
Данные по РСФСР (аппарат управления + оценка партийных)
Данные по России (гражданские + муниципальные служащие)
Я видимо непонятно объяснил свою позицию . Депутаты это как показательный пример соотношения. В государственный сектор нужно включать всех работающих за счет бюджета: военных , учителей, производителей боевых машин, большую половину нефте-газодобытчиков, то же РКН и прочее.
Можно посчитать от обратного НДФЛ за 2024 год с з\п. составил примерно 6.5 трлн. разделим на уплаченный со средней з\п за год 13000*12=156 000 Теперь найдем количество плательщиков 6.5трлн./156000= 41 666 666 Т.Е. реально участвующих в создании бюджета примерно 41 млн. человек.
Для РСФСР общий аппарат управления (включая партийный) в 1988-1989 годах оценивался в 1-1,6 млн человек, но это шире категории "партийных чиновников". Более детальные данные могут быть в архивах РГАСПИ или Росстата.
Как оценить эффективность управления и понять, что не налоги надо повышать, а можно урезать государственного осетра примерно в 2 раза минимум, при сохранении всех функций.
А Вы его хотите укоротить спереди или сзади?
Вспомнил из общеизвестного: Собак бездомных всех. Там суммы на год в миллиардах причем на область если не ошибаюсь и общих данных нет.
Как осётр плавать-то будет, урезанный, без головы или хвоста? )
Вы хотите этого "крокодила"(собаку) неизвестного, рядом видеть свободного и без ошейника с намордником
Я хочу, чтобы Вы пояснили свои мысли.
ФОТ чиновников - это мизер от всех государственных затрат. Государство тратит деньги на товары и услуги организаций прежде всего. Например, в нашей области в 2022 году ФОТ всех чиновников, включая муниципальных, составил 3,6 млрд руб. Это стоимость одного больничного корпуса среднего пошиба, ну или примерно 1 Су-30 на экспорт. Или если в местной продукции - то 3 боевых вертолета. А их тут сделали в 2022 примерно 60.
Вот верная позиция, экспорт военки и прочего государственного конечно хорошо бы вычесть, но что имеем, то и считаем. Очень грубо.
Да причем тут экспорт вычитать? Повторюсь, что львиную долю от всех затрат государства составляют именно товары и сторонние услуги, а не оплата труда нанятых государством на постоянной основе чиновников и их пенсий. Причем эти товары и услуги наивным населением воспринимаются как существующие в сфероконном вакууме блага. От сокращения ФОТ чиновников вдвое, денег у государства не прибавится и полпроцента от бюджетов всех уровней. Скорее даже убавится.
К сожалению я плохо выражаю свои мысли. Сокращать не конкретно каждого второго чиновника, например бесплатную электроэнергию для Абхазии и Северного Кавказа. Содержание бездомных собак, Строительство школы(что-то подобное) в Таджикистане . Это ведь тоже от них зависит, кто решил по сути налево расходовать гос деньги.
А какое отношение ЭЭ для указанных государств имеет к эффективности чиновников? Это вопрос к ВПР лично, и ни к кому другому. Увольняйте Путина и Лаврова для экономии на этой статье.
Бездомные собаки - вопрос к законодательству. Задавать надо ГД и СФ, а они формально не чиновники вообще. Еще к правоохранителям и судам вопрос с т.з. практики по истреблению собак, содержанию их и т.д. А то у нас одно жестоко, другое не жестоко, и средним гражданам это пофиг, все только на эмоциональных качелях катаются.
Школа в Таджикистане тоже не имеет никакого отношения к эффективности именно чиновничества внутри страны.
Изначально цель была показать неэффективность нашего госаппарата в сравнении с Китайским , Швейцарским, Норвежским по расходованию средств по отношению к результату в разы. Какая именно часть плохо работает не могу утверждать. С внешней политикой по Абхазии неудачный пример согласен. Там я всё же президенту доверяю, думаю он лучше знает что делать на международной арене.
А с чего это он неэффективен по сравнению с китайским или швейцарским? Вы как измеряли?
Ввиду вашей открытости к дискуссии могу искренне сказать, что самые большие проблемы у нас от нас самих. Наших людей не устраивают они сами по себе. Чиновники и избранники - плоть от плоти.
Вначале писал депутатов, как одной из составляющих госаппарата минимум вдвое больше чем в Китае на то же количество людей в пересчете, соответственно предполагаю вдвое больший госсектор в общем. При почти одинаковом ВВП на душу (т.е. эффективности) В то время если взять максимум 30000человек на одного депутата(с 7 помощниками) у нас и 35000 в Швейцарии , тогда разница по ВВП будет до шести раз. Вывод- народоволец из Швейцарии в 6 раз больше заботиться о своих избирателях. Согласен-зависимость не прямая, но взаимосвязь ясно прослеживается.
А партийных работников у нас столько же, сколько в Китае? Размеры представительных органов регионов сравнимы с размерами таких органов в провинциях Китая?
Например, Муниципальный конгресс города Чанчунь включает около 500 депутатов (количество колеблется от созыва к созыву). Население города 4,5 млн человек.
Областная Дума Ростовской области 60 депутатов. Население области 4,2 млн человек.
То есть наша область примерно в 8 раз эффективнее в госуправлении?
К сожалению беру данные, только которые на поверхности, остальные невозможно проверить, да чаще и просто найти. Нет у нас доступной статистики, даже по России, например сколько трудится на оборонку, включая субподрядчиков или государственной нефтедобыче.
Я дополнил прямым сравнением сравнимого )
Ответил
Манипуляции .Только по 43 муниципальным образованиям с примерно 20 депутатами в каждом . Очень грубо 1100 человек+60 облдума.
Белокалитвинское городское поселение
Количество избирателей
38565 человек
Количество депутатов
20 человек
А для районов Чанчуня посчитали тоже самое?
Наши муниципальные депутаты, кстати, не на зарплате, а совмещают.
Опять обман, по районам не нашел, а вот по населению пишут 9 066 906 на 2020 год в вики.
Предоставьте ссылку на источник, по районам, раз вы настаиваете или цифры.
Что за 9 млн?
Население Чанчуня
В вики городской округ 4,5 млн. Название их законодательного органа я привел, численность гуглил. Сам по ссылкам, которыми пользовался, не перейду и сюда из пока не скопирую, потому что пересел с компа на телефон - свет выключили часа на 2 еще, авария местная.
Даже если принять, что депутаты там получают немного, но бюджет то пилят.
А представляете, как пилят 500 человек в Чанчуне? У каждого ведь свой интерес.
И оплату наши получают, как компенсацию за потраченное время
Где то в обсуждениях было, что если напилить китайского народного добра больше чем 460000 бакинских и попадёшься гарантированно отъезжаешь экспрессом к праотцам.
А на сарае написано грубое название копулятивного органа. А там дрова, или пусто вообще.
Вижу аргументы с цифрами закончились.
Могу только пожать плечами. Смысла придумывать население города и численность их депутатов для меня нет никакого.
https://www.rbc.ru/politics/18/04/2016/57147e489a7947caa0f49dbd Такой сарай подойдет?
Так им всем заменяют на отсидку в красной зоне. Например, не расстреляли тетку, которая жена мэра и устроила ОПГ в крупном городе, наворовали горы денег, прикончили несколько десятков человек, но изловили только после того, как прикончили емнип англичанина, до того без проблем заминали. Сидит, и по слухам как в санатории сидит.
Гу Кайлай ее зовут.
Начали с депутатов, кончили школой в Таджикистане...
В деньгах, а освободившихся людей в бизнес, а не жопу за зарплату просиживать. Примеров куча: в соцзащите 10 женщин сидят в конторе чаи гоняют, при них еще охранник-сторож, чем все занимаются?
Чтобы узнать, чем занимается государственная организация, открываете документы о ней, в них написано, что она должна делать, иногда со ссылкой на нормативку. Далее открываете федеральную по направленю деятельности и указанную прямо нормативку, в ней подробно с подзаконными актами что и как делается. Далее у вас должностные инструкции конкретных работников. Если используются компы, то вас ждут инструкции к программам... изучите, примерно поймете, чем они там занимаются.
Самое забавное, в некоторых организациях действительно можно неделю в месяц бездельничать... но неделю в месяц пахать по 12-14 часов, ибо вал документов/заявителей и жесткие сроки их обработки, а потом две недели разгребать наработанное и приходить в себя.
Вы вообще представляете, чем соцзащита занимается? За моим дедом уже лет 15 соцработник закреплен, и не могу сказать, что зря.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Чем занимаются женщины в офисе, по описанию моего друга, работавшего там, ходят пить чай каждые 15 минут. Я понимаю, что другие реально работают, те же водители за копейки+бензин.
Страницы