Что такое деньги

Аватар пользователя TOP

Почитал я тутошний кавардак про баблологию, вздохнул, и решил чутка накапать своего сока мозга в общую скороварку финансовых смыслов.

Для начала:
Сумма оборачиваемой денежной массы эквивалентна сумме результатов труда за период её обращения.
Следовательно, пропорциональная часть денежной массы равна пропорциональной части результатов труда относительно рассматриваемого отрезка времени.

Любые перекосы между обоими пропорциональными частями ведут ВСЕГДА к инфляции или дефляции одной из оборачиваемых частей относительно другой.

Повышением и понижением стоимости заёмного капитала, например ставки ЦБ - регулируется лишь скорость обращения денежной массы.
Понизили ставку - появилось больше бабла, которое нужно провернуть через цикл. 
Повысили ставку - бабла в проворачиваемом цикле стало меньше, ибо оно стало трудней доступно. 

То же самое можно делать и с помощью увеличения и уменьшения денежной массы.
Вкинули бабла в топку финасовой системы - скорость переваривания бабла замедлилась.
Вынули - скорость увеличилась.

Увеличили количество оборачивателей денежной массы ( потребителей и производителей ) - скорость оборачиваемости увеличилась.
Перестали чпокаться до рождаемости меньше смертности - количество потребителей и производителей падает, а вместе с ней и скорость оборачиваемости денежной массы.

Всё тоже самое происходит при перекосах между потребителями и производителями, между импортом и экспортом, и ещё пару-тройке второстепенных факторов.

Вобщем, куда не дуй - везде ...*

Ну а теперь давайте обтерминоложим само бабло:

Средство обмена - это эквивалент затраченного времени на создание результата труда с учётом фактора спроса на данный результат труда.
Эквивалент затраченного времени на создание результата труда с учётом фактора спроса на данный результат труда - это бабло.
Следовательно - средство обмена - это просто бабло в любой его ипостаси.

Настоящие деньги - это общепризнанное средство обмена, эквивалентное своей себестоимости.

Монеты – это полностью анонимное законное платежное средство с завышенной себестоимостью.

Фиатные деньги – это частично анонимное законное платежное средство без себестоимости.

Карточные деньги - это законное платежное средство без себестоимости.

Цифровые деньги - это индивидуальное законное платёжное средство без себестоимости.

Денежные суррогаты - это общепризнанное средство обмена, без себестоимости.

Ракушки, итд, итп... - это локально признанное средство обмена.

Купоны МММ , итд, итп... - это между лохами признанное средство обмена.


...
* Эквивалент за период обращения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

ЗЫ.:
Сказка на истину в последней инстанции не претендует.
Ссылка на статью не обязательна.
Если очень хочется что-то в тексте подправить, дополнить или процензировать – пожалуйста.
Информация для почтальонов: Я ничей тролль. Я свой собственный.
Информация для любителей последней версии правописания и/или политкорректного слога: Чукча не писатель, чукча — читатель.
Информация для дрочителей на тему жёлудей и прочего политического цирка - я тут, лес там --> 

Комментарии

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 4 месяца)

Алиса! Что такое Деньги???

Деньги — это всеобщий эквивалент, который выступает измерителем стоимости товаров или услуг, легко на них обменивающийся. 

Нет проблем.

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Алиса! Какова твоя себестоимость в деньгах, широка ли твоя доступность, почём твои услуги и кто ты после этого?
 

А так да - Алиса - цЭ эталон истины в вопросах экономики и финансов.smile463.gif

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(6 лет 8 месяцев)

А подумать. Какой нахрен это эквивалент стоимости, всегда разная величина за один и тот же товар.

Деньги (ракушки, бумажки, перья, цифровой рубль и т.д.) это разрешение хозяина территории на которой они обращаюся, на труд на этой территории (разрешение на жизнь В этой территории). 

Далее метрополия (хозяин) сама принимает решение когда и сколько печатать. Колония печатает только с разрешения метрополии. Поставили метрополии бочку нефти, получили за это доллар, под этот доллар напечатали свой тугрик. Как то так.

Мера стоимости, мера накопления ну не работает это. Стоимость меняется, деньги обесцениваются. Попробуйте сейчас на керенки что нибудь купить.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

Сумма оборачиваемой денежной массы эквивалентна сумме результатов труда за период её обращения

Прямо по Марксу...

А что такое "сумме результатов труда за период обращения денежной массы".

Чем определяется, в чем выражается?

 

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Выражается во всём натруженном, что было продано за рассматриваемый цикл.

Натруженное не только руками, но и ртом. Не только нужное, но и ненужное.

Писечка в том, чтоб результат труда был продан - даже если это просто ненужная, квадратная клякса малевича. 

Зы. Папу Карло Маркса, одобряю лишь с капиталистической точки зрения, да и то не полностью.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

Писечка в том, чтоб результат труда был продан

Т.е. "сумма результатов труда за период обращения денежной массы" - 

"сумма ПРОДАННЫХ товаров и услуг" выраженная в деньгах.  - ВЫРУЧКА.

И не важно: на свои работали, или на заемные.

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

... это выручка...

ЭхЪ, как тут всё запущенно... smile2.gif

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

Проданное, это не всегда купленное. Трамп не даст соврать ... smile16.gif

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Трампуля скорее  специализируется на отжатом и навязаном.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

Это в Вашей терминологии. А в его, всё в ажуре ... smile449.gif

Помните? Мужик, слышь, купи кирпич.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

Повышением и понижением стоимости заёмного капитала, например ставки ЦБ - регулируется лишь скорость обращения денежной массы.

Повысили ставочку - и всё охладилось, и местам посинело, инеем подернулось. Промка встала, людей перевели на 4-х дневку. Не покупают, не продают.

Наверное из-за низкой скорости обращения денех. А от чего же ещё? 

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Ну давай по шагам:

1.) Повышаем ставочку.
2.) Бабло в оборачиваемой денежной массы уменьшилось в размере нереализованных заимов.
3.) Количество произведённых товаров и услуг под покупательную способность до повышения ставки не было реализовано.
4.) Производство товаров и услуг сокращается.
5.) Промка встала, людей перевели на 4-х дневку.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(3 года 4 месяца)

А те, которые в наволрчке,  это деньги или что?

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Деньги - это любая фигня, за которую тебе согласны продать то, что ты хочешь купить.
Хоть ракушки, хоть дощечки, хоть просто честное слово - главное, чтоб было доверие к покупательной способности этой фигни.

Ты не поверишь, но в наш век, люди даже готовы отдавать настоящее золото за обычную макулатуру с каракулями и даже за уже потраченное электричество.


Так и живём. smile6.gif

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

Т.е. деньги - это фигня типа ракушек, дощечек и честных слов.

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Денги - это любая фигня, за которую готовы продать.

В челОвеческой истории, был даже период, когда луковицы от цветочков были деньгами.
Был и период, когда деньгами печки топили. (потеря доверия к макулатуре)

Можешь хоть сейчас забацать какую-нибудь хитровыгодную крипту - если сумеешь сделать так, чтоб к ней появилось массовое доверие, то станешь Блекоши Ооломото. 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

Т.е. деньги - это фигня типа ракушек, дощечек и честных слов.

Эта фраза не была вопросом ... smile28.gif 

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Почти Ага.

(Признанное средство обмена) = (любая фигня) + (доверие к эмитенту фигни).

Если речь о настоящих деньгах, то это общепризнанное средство обмена, эквивалентное своей себестоимости.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

эквивалентное своей себестоимости.

По отношению к 5000-й купюре это как будет? 

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 6 месяцев)

Современная модель денег немного другая.

Так как используется бухгалтерия с двойной записью то деньги (как эквивалент) не могут появится из ниоткуда.

Деньги нужны государствам. В современном мире государство и эмиссионный центр (центробанк) разделены.

Чтобы центробанк выпустил деньги государство дает ему что-то взамен (противоположное по форме капитала) Так что это? Это ДОЛГ.

В современном мире, современные деньги являются долгом. Долгом государства эмиссионному центру. В балансе центробанка деньги записаны в графе обязательства. Обеспечение эмиссии - это структура активов центробанка. 

Отдавая деньги государству центробанк берет в залог долга что-то. Относительно надежное. Что именно?

1. Операции с государством. Это драгметаллы и государственные облигации данной страны, требования к правительству (долг правительства центрабанку)

2. Кредиты банкам государства и финансовому сектору (MLF/SLF/PSL и прочие инструменты)

3. Иностранные валюты и активы.

Ставка и курс это опосредованные индикаторы баланса долга и денег (Валюты государства). Это динамический баланс.

Деньги почти не имеют отношения к труду в современном мире.

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Современная модель денег немного другая.

Неа. Модель денег именно такая. 

Просто "гениальные жэдэшники", придумали хитрую фичу - буфер для излишек денежной массы, в виде биржевого казино, где стоимость акций и их производных на порядки превышает реальную стоимость акционируемого.

Почесав репу - они придумали ещё один долговой буфер - казначейки, где государство берёт в долг столько, сколько никогда, в покупательной способности на момент взятия, отдавать не будет. (Своего рода - бесконечно прощаемый долг)

Деньги почти не имеют отношения к труду в современном мире.

Сами деньги нет, ибо они в вышеописанных буферах, а вот обращаемая денежная масса эквивалентна реализованным результатам труда.

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 6 месяцев)

Прежде чем появятся излишки должна появится сама денежная масса. Вы задали вопрос что есть деньги а не как с ними работают.

Хорошо. Предложите свою схему выпуска денег отличную от современной. Главный вопрос - откуда вы берете сами деньги?

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

...Вы задали вопрос...

Извините, наверное неправильно выразился - это был не вопрос.

Главный вопрос - откуда вы берете сами деньги?

Хороший вопрос. smile9.gif

Изначально, деньги просто эволюционировали.

Пока все жили в стае слезших с пальмы бибизян - был простой обмен. К примеру - кучку бананов на кучку рыбы.

Когда бибизяны встали на копыта и начали бродить стадом - начали появляться первые общепринятые внутри стада средства обмена - ракушки там всякие, к примеру, или подобный красивый мусор.

Когда появился обмен между разными стадами, - появилась надобность менять ценность на ценность, ибо если бы стадо экспортировало ништяки за мусор - оно быстро бы стало неконкурентоспособным. К примеру, каменный наконечник для копья вполне мог сойти за средство обмена.

Чем сильнее усложнялся социум, тем более универсальные средства обмена требовались для обмена.
В конечном итоге, как универсальное средство обмена, выкристаллизовалось то, что не портится, не занимает много места, не опасно в использовании и не часто встречается.
Если бы раньше умели делать алюминий и титан, то были и монеты, примерно соответствующие себестоимости их производства.
Если бы умели делать монеты из урана - то вымерли.

"Печатать деньги" умели и в древнем мире. Происходило это за счёт разбодяживания более дорогого металла более дешёвым.

Первые большие игры в макулатуру (долговые обязательства) кончились гипперками, а все последующие просто более или менее удачно растянули процесс обесценивания бумажных форм своих долговых обещаний во времени.

В следующей фазе с цифро(censored), оплату труда хотят привязать лично к трудящемуся, да так, что ему можно предписывать что, у кого, когда, где и сколько можно покупать.
С одной стороны - это хорошо, ибо сильно прижмёт яйки всяким несправедливо зарабатывающим, с другой стороны - это полная финансовая диктатура, где жирному можно диктовать сколько сегодня ему можно покушать. ( Для его же здоровья ведь. smile3.gif)
Привяжут к сосальному социальному рейтингу и рейтингу поддержки правительства - и будет полное счастье, ибо быть несчастным "в раю" - станет наказуемо.

Зы.
Никто не рассматривает самую важную функцию денег, существующую со времён царя Саломона Соломона:
Отчуждение части результата труда в интересах эмитента.
Массовый прямой обмен между челОвечками - любому государству, как ржавым серпом по фаберже и большим паяльником в приключенческую область.smile270.gif

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 6 месяцев)

Вы пересказываете какие то ютубовские ролики вперемешку с эмоциями.

Современный капитализм родился 400-500 лет назад и эволюционировал.

Так же как корпорации, юридические лица.

Зачем мы будем рассматривать как в торговали в Египте при фараонах? Там была совсем другая ситуация.

Сегодня деньги это совершенно другое. И устроены по другому.

Даже в СССР была другая модель эмиссии.

Прежде чем человекам обмениваться товарами с помощью эквивалента его нужно создать. Теоритически эквивалентом может быть что угодно но на практике это современные банкноты - расписки банков.

Потому предлагаю рассматривать современную капиталистическую модель.

Так откуда в современной модели появляются деньги? Вы так и не ответили.

И да. Центробанк как эмитент ничего не отчуждает. 
 

Начните с базовых понятий.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

Сбили влёт ... smile2.gif

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Рождённый ползать - летать не может?smile159.gif

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

Пробовать никто не запрещал ... smile449.gif

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Современный капитализм родился 400-500 лет назад и эволюционировал.

Современный капитализм родился в семидесятых годах прошлого столетия.
Капитализм полутысячелетней давности, ничем не отличался от капитализма двухтысячелетней давности.

Так откуда в современной модели появляются деньги? Вы так и не ответили.

Ну давай тогда попробуем попроще.

В современной модели фиатные деньги заявляются обязательствами, но являются ничем - их ценность полностью виртуальна.

Стоит к примеру сегодня грохнутся BOA, и завтра относительная ценность USD может уполовиниться.
Стоит завтра потусу объявить о вводе крипты и отмене фиата - и USD обнулится.

Другими словами - стоимость заявленных обязательств равна лишь доверию к заявленным обязательствам и ничем больше.

В современной модели важны не сами деньги, а их потоки.

Конструкция системы довольно таки проста -Эмитент сам у себя занимает деньги под любое надуманное обеспечение - к примеру свои резервы драгметаллов, к которым закрыт аудит.smile3.gif 

Некоторые эксперты аргументируют, что он занимает не у себя, а у частной структуры.
Технически - это конечно же так, а практически - это как если бы я открыл фирму "Printer LTD", поставил во главе того, кого не жалко и он печатал бы мне бабло в заим под чесное слово, имея с меня небольшой процент. Ну а как у меня кончались деньги - он бы печатал мне в долг ещё, где часть от напечатанного я бы отдавал как процент за напечатанное в прошлый раз. smile280.gif

Но не в печатании дело - печать это лишь раздувание пузыря, который рано или поздно лопнет или сдуется.
Дело в том, что для того, чтоб напечатанное бабло не крутилось с основной денежной массой, мне приходится загонять его в фондовый рынок, и молиться чтоб оно туда текло не медленнее чем я печатаю. Если оно оттуда начнёт резко вытекать - мне крышка. Если занятое мной бабло не успевает затекать в фонду, мне приходится либо замедлять оборачиваемость бабла за счёт увлечения стоимости заёмных средств, либо тормозить оборачиваемость любыми другими способами типа маскишоу начала этого десятилетия. Ещё можно бы силой уговарить соседей покупать мои долги, но последнее время желающих что-то всё меньше и меньше.

В общем, если подитожить, современные деньги появились в авантюре временного отказа от золотого стандарта.
Временный отказ продлился более полувека. Себестоимость современных денег приближается к нолю. Покупательная способность нынешних денег, как суммы оборачиваемой денежной массы - эквивалентна сумме результатов труда за период её обращения.

Вроде разжевал как для первоклассников.smile1.gif

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 6 месяцев)

Видишь ты уже признал что современные деньги это долг.

Теперь разберемся с доверием.

Нет никакого доверие. Обращение денег дестко контролируется и население принуждается к этому законами и силовыми методами. Как например обязательное требование принимать госвалюту и не принимать валюту другого гомударства, запрет на эмиссию денег из драгметала например с номиналами.

Населению вообще все равно какой эквивалент главное можно ли его применять в обмене.

По сути денег нет вообще. Капиталисты это поняли. И потому убирают наличку..Современные методы помогают воляют проводить обмен товаров и услуг без физического эквивалента.

Ну и гле тут труд?

Мы уже создали эквивалент а трудом еще и не пахнет.

Теперь твоя странная идея про излишки.

Обьясни зачем лишние горы эквивалента?

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Неа.

Население пользуется навязанным эквивалентом до тех пор пока ему доверяет и пока он удобен.

Как только эквивалент станет слишком неудобным или перестанет оправдывать доверие - население начнёт переходить в альтернативы. 

Просто вспомни момент конца "великого и могучеготм - население моментом перешло на такой ликвидный способ обмена, как этанол.

Теперь твоя странная идея про излишки.

цЭ не моя идея, но она гениальна, ибо если просто увеличивать денежную массу в общепринятом темпе - случится гиперок. Чтоб он не произошёл - загоняем бабло лохов в фонду. Пока оно в фонде - оно не участвует в экономическом цикле и не увеличивает оборачиваемую денежную массу.

Просто сравни у того же еСША оборачиваемый объём и лежащий в фонде (дериваты не забудь) и потом представь, что случится, если всего лишь один процент инвесторов запаникует, выйдет в кэш и начнёт скупать реальные ништяки.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Так что это? Это ДОЛГ.

Именно. Кстати странно, что многие до сих пор этого не осознают.  

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 6 месяцев)

Так нужно учится не ерунде, а важным вещам.

Для мужчины две вещи важны - здоровье и деньги. Это альфа и омега.

Если ты не умеешь или не знаешь правил игры то проигрываешь.

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Ты что-то сильно упростил. smile280.gif

Долг бывает четырёх видов.

Первый - тот что отдают больше, чем взяли. 

Второй - тот, где отдают то что взяли.

Третий - тот, где отдают меньше, чем взяли.

Четвёртый - тот, где нихрена не отдают. 

В шкЁле учат, что бабло - цЭ обязательства, но забывают сказать, что это лишь заявленные обязательства на момент заявления.

Аватар пользователя AlexSanych
AlexSanych(5 лет 3 месяца)

Не узнаю Вас в гриме... Вроде на брудершафт с Вами не выпивал. Ну а так скажу, что Вы так ничего и не поняли....

Аватар пользователя викт54
викт54(3 года 3 месяца)

Повышением и понижением стоимости заёмного капитала, например ставки ЦБ - регулируется лишь скорость обращения денежной массы.

 Как-то эта скорость плохо регулируется: 

Согласно количественной теории денег, известной любому студенту, изучавшему курс «Макроэкономика», ВВП страны равен произведению денежной массы М2 на скорость обращения денежных знаков.  

Если отношение денежной массы М2 к ВВП России по итогам 2023 года равно приблизительно 56%, то это свидетельствует о какой-​то поистине «бешеной» скорости обращения денежных знаков (такой небольшой денежной массы) по сравнению с другими странами. 

Можно сравнить: Отношение денежной массы М2 к ВВП (коэффициент монетизации экономики) составляет  в Великобритании -140%,  во Франции – 130%, в Германии – 100%, в США — 95%, в Японии – 220% и в Китае — 250%.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(10 лет 9 месяцев)

Да вроде верно все. Деньги равны товарной массе за единицу периода производства/потребления. Ну или Марксово: Деньги это востребованный человеческий труд. На западе зарплату раз в неделю дают, а в России два раза в месяц. У нас частота обращения денежной массы ~ в 2 раза ниже. 

Ну и тоже немаловажное условие что труд человеческий. То есть если машина что то делала, то денежной массы больше не стало.

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

...Ну и тоже немаловажное условие что труд человеческий. То есть если машина что то делала, то денежной массы больше не стало.

Не, ибо создание, содержание и обслуживание машины - тот же человеческий труд.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

Который может быть физическим и интеллектуальным ... smile7.gif

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Без разницы каким.

Если ты его продал сам, или его продали без твоего разрешения - он поучаствовал в экономическом цикле.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

Экономический цикл без производства - дрочилово ... smile449.gif

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Если участник рынка с пониженной социальной ответственностью берёт оплату за дрочилово - то он участвует в экономическом цикле без производства.smile111.gif

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(5 лет 8 месяцев)

То есть дрочит. smile449.gif

Аватар пользователя Litera S
Litera S(1 месяц 4 недели)

Причем его баланс не меняется от внедрения машин.

Потому что баланс - это рабочие руки.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 9 месяцев)

Вот тут тётенька пытается вызнать что такое "безналичные деньги" с 11:45.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

То же самое можно делать и с помощью увеличения и уменьшения денежной массы.
Вкинули бабла в топку финасовой системы - скорость переваривания бабла замедлилась.
Вынули - скорость увеличилась.

У вас что-то не то написано!

Скорость оборачиваемости денег это множитель в формуле! Стоило бы её привести и развернуть тезис. 

Аватар пользователя Litera S
Litera S(1 месяц 4 недели)

Кстати, тоже вопрос возник: при вбросе бабла резко возрастает товарооборот, например. И в целом интенсивность экономики.

Аватар пользователя TOP
TOP(10 лет 4 месяца)

Если вбрасываем бабло, то повышаем спрос на торгуемое.

Растущий спрос автоматически повышает цены на торгуемое.

Повышение цен на торгуемое и есть инфляция.

Повышенный спрос приводит к росту производимого.

Если в следующем цикле не вбросить бабло опять - получаем избыток торгуемого относительно покупательной способности населения, что приводит к сокращению производства, со всеми вытекающими.

С оборачиваемой денежной массой шутить больно.smile2.gif

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 9 месяцев)

Повышение цен на торгуемое и есть инфляция.

А если так в контексте скорости оборачиваемости денег, с учётом инфляции!

Аватар пользователя Litera S
Litera S(1 месяц 4 недели)

Всё так, именно это и случилось с мировой экономикой. 🤝

Страницы