Немного про НДС и пекарню "Машенька"

Аватар пользователя Votruk

Всем здравствуйте.

Вот только что прочитал новость на РИА, что "Владелец подмосковной пекарни «Машенька» планирует закрыть бизнес". Напомню, владелец пекарни с семьей выступил на прямой линии Верховного, и пожаловался на рост налогов. На что Верховный ответил, что задумывалось это все как борьба с серым ввозом, и не должно было по задумке касаться производств. Меня, честно говоря удивило это высказывание, поскольку данные повышения касаются всех отраслей, включая торговлю (куда скорее всего относится пекарня, поскольку пекарни сами ничего не производят, а греют замороженную продукцию производств, ну и кофе - это тоже не производство), а также любые услуги (салоны красоты, СТО и тд и тп).

Общий смысл новости таков, что до мая Пекарь как то продержится, а далее нерентабельно, и привет-пока...

Но посмотрим на цифры (спойлер - не всё так плохо).

Первое - это повышение НДС с 20 до 22%. Пекарь не плательщик НДС, но он что закупает, потребляет какие то услуги (аренда, банк, бухгалтерия и тд) - и вот эти услуги, поставщики которых являются плательщиками НДС - подорожают для него на 2%.

Второе посерьезнее - это новые лимиты по УСН (упрощенная система налогообложения) по НДС. Обязанность уплачивать НДС в 2026 возникает при достижении ДОХОДА в 2025 - 20 млн.руб, и так далее ежегодно снижение - 15 млн.руб. и 10 млн.руб. в 2027. НДС составит 5 или 7% в зависимости от схемы, но для упрощения пусть будет 5. По сути, это коснется почти любого бизнеса.

Поясню, вдруг кто не знает, что в налогообложении ДОХОД - это не сколько вы заработали, а все поступления (сколько заплатили за кофе через кассу, поступило на расчетный счет и тд). то есть упрощенно это по сути выручка.

Рассмотрим 2026. Упрощенно выручка за 2025 год в 20 млн - это означает, что в пекарню заходят люди, и тратят около 55 тр в день, что является неплохим результатом. Допустим, налог Пекаря был 6% с дохода. Значит, с 2026 он вырос на 5% (НДС). Значит, нужно поднять цену на величину налога (был кофе 200 руб., стал 210 - вклад в инфляцию). Вопрос - а что же тут не так? Возможно, куча кредитов? Или раздутый штат? Или аренда дико дорогая? Мы не знаем. Но...

В данной новости указано - "Владелец уточнил, что рентабельность пекарни составляет 15–16%, при этом по действующим правилам бизнесу предлагают платить 12% налога, из-за чего остается лишь 3–4% прибыли."

Давайте считать. Если выручка за 2025 год 20 млн (а если меньше, то Пекарь не плательщик НДС), это сатанинскиеsmile7.gif 1 666 666 руб.в месяц. Если рентабельность 16%, значит владелец получил на руки 267 тр в месяц в 2025 году.

Вообще, рентабельность понятие растяжимое, там есть ROI и куча других параметров, но мы обсуждаем только относительно новости, значим считаем так, по такому смыслу, как эту новость подали. А значит Пекарь неплохо зарабатывает, и 5% НДС не должно составить для него проблемы.

Да, с НДС усложнится бухгалтерский учет, и возникнут доп траты на бухгалтерию, от 30 тр в месяц или больше. Неприятно, но это же не приведет к закрытию предприятия при таких цифрах, не так ли?

Выводы:

Да, я считаю, что высокая ключевая ставка враг нашей экономики, и генератор инфляции. Не единственный, тут и куча других факторов, например постоянное повышение комиссий маркетплейсами для продавцов влияет на инфляцию очень сильно, плюс внешняя инфляция доллара, и тд... Но инвестиционная активность, особенно в производство, точно снижается при высокой ставке, денежная масса перетекает как минимум в депозиты, если смотреть поверхностно...

Да, я считаю что повышение налогов в данном случае ведет к проблемам микро и малого бизнеса, осложняет им жизнь, а также возникает снижение собираемости налогов (упрощенно - терминал не работает, оплатите переводом).

НО! Данная новость, поданная под соусом что "пекарня закрылась из-за налогов" является явным розжигом недовольства, и безграмотным вбросом, рассчитанным на обывателей, ничего не понимающих в данных вопросах. И это видно по комментариям на РИА, аля "из за 2% бизнес разорился, значит слабый и был, туда дорога"... И очень странно, что РИА новости такое публикует. Глубоко не рыл, но все репостеры в основном ссылаются на РИА.

Всех Вам благ! И главное, здоровья! Все хорошо,перспективы страны и всех нас - позитивные!

Upd в 1:28 от 21.01.2026

"Владелец «Машеньки» отметил, что в конце года в его пекарнях произошел резкий рост продаж, что позволило частично рассчитаться с поставщиками и сократить долги. "

Источник: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/696fd8be9a79475b2d7581b8

То есть, проблема изначально не в повышении налового бремени (вывод мой, новость от РБК). 

Но, отмечу, все новостные агрегаторы настолько сильно и произвольно меняют эту новость, и сама РИА уже вырезала часть, что я бы вообще не доверял никому из этих источников. Одни и те же цитаты Пекаря кусками изложены по разному, но где то части отсутствуют частично или целиком. А целого интервью нигде нет, не рыл глубоко, но на РИА точно нету. В общем, подозрения на классический наброс...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 10 месяцев)

да что ж вы все про НДС - там соцналог с 15 % до 30 поднялся с каждого  рубля заработной платы.. вот что убьет пекарню, а не НДС

Аватар пользователя Votruk
Votruk(9 лет 7 месяцев)

Приветствую, ну на прямой линий Пекарь сообщил об НДС и росте затрат на бухгалтерию. А общий смысл новости РИА примерно таков, что из за этого Пекарь закроет бизнес в мае. Это и обсуждаем. Про соцналог - тут нужны подробности, я не в курсе что это. Если вы о фиксированных страховых взносы для ИП, то они не сильно выросли, максимум на 21 тр за год, насколько я понял. Бухгалтерия у меня на аутсорсе, они мне так сказали, если ошибаюсь - поправьте, со ссылками на НПА)) А если у Пекаря очень много сотрудников, в чем я сильно сомневаюсь - ну, тут и в новости об этом не слова. Фокус на другом...

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(10 лет 10 месяцев)

ну, одновременно с повышением НДС приняли законодательно, что все малые предприятия теперь лишены льготного соцналога и теперь должны с фонда заработной платы (не фиксированные на ИП, а именно УСН - те кто зарплату платят) платить не 15 %, а как и крупные 30,2

для тех кто честно платит белую зарплату и тех, у кого зарплата ключевой элемент в себестоимости - это более значимое увеличение, чем добавленные 2  или 5 % НДС.

а так да, я понял, что статья именно про то, что сказал Пекарь... просто он не все сказал :)

Аватар пользователя Марта
Марта(6 лет 1 месяц)

Не все. По ОКВЭД надо смотреть.

Аватар пользователя РомРомыч

А 15 никто и не платил, не несите чушь.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Живу рядом, до него не доехал. По этим местам несколько пекарен и даже с помещением со столами и стульями. Живут и благоденствуют. Если присмотреться -недочетов масса. Нет лицензий, непонятные сотрудники, непонятная печь для выпечки лепешек. Но, видимо есть договоренности...smile1.gif

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(3 года 2 недели)

Вы не поверите, но пекарни в регионах вот так и работают :-) Без лицензий, с серой зарплатой, с тараканами в помещении... И оформлены на бомжа обычно, раз в год меняют название ИП или ООО в чеке.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 1 неделя)

И что же в этом хорошего?

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(3 года 2 недели)

Не знаю что хорошего в этом может быть, я сам в другом направлении работаю. Описываю только свои впечатления от посещения и от общения со знакомым, владельцем одной из них.

Аватар пользователя РомРомыч

Ну не прям с 15 до 30:

1. Те кто в пределах мрот платил (а таких из ИПшников и мелких организаций немало) для них ничего особо не поменялось.

2. Страховые взносы уменьшают сумму усн до вполовину. И одно дело если этих самых "почти 15%" хватало для располовинивания УСНа. И совсем другое если ранее за счёт этого самого уменьшения страховых увеличили УСН. Для таких сейчас не столь страшное произошло - да, увеличили страховые, но зато уменьшится УСН.

А вот лимиты по НДС и сам НДС, по моим прикидкам, наиболее негативный фактор (увеличение налогового бремени от "в два" до "в три и более" раз).

Аватар пользователя IgorRUS
IgorRUS(2 года 5 месяцев)

На УСН доходы считают кассовым методом. Если упростить, то сумма практически всех поступлений на расчетный счет или в кассу за год — это и есть годовая выручка.На специальном налоговом режиме предприниматели платят всего один налог. Упрощенный налог — 6% от выручки или 15% от прибыли, но при базе «Доходы минус расходы» не менее 1% от оборота. Он заменяет все остальные налоги для бизнеса. На УСН не платится налог на прибыль, НДС (исключая НДС при импорте) и НДФЛ за себя, если речь идёт об ИП (НДФЛ за сотрудников уплачивается на любом режиме). В статье зацикленность на НДС.  Толко вот как только слетел с УСН, кроме того, что стал плательщиокм НДС, еще станешь и плательщиком налога на прибыль. С 1 января 2025 года ставка налога на прибыль для большинства компаний выросла с 20 до 25% (у Пекаря товары социально значимые, скорее всего ставка меньше). Грамотных бухгалтеров, ведущих учет по общей сисеме сейчас мало. Их зарплата намного выше + выше страховые взносы и НДФЛ с  этой зарплаты.  В общем, Пекарь прав. Нельзя приравнивать СМП к большому бизнесу, у которого большие деньги из неоткуда,  невероятные возможностями лоббирования интересов,  большие возможности административного решения всех вопросов.Придем к монополии. По моему мнению, порог СМП должен быть порядка 40 млн. рублей. Для тех субъектов СМП, где численность 1-3 человека (обнальщики) - 10 млн. рублей.

Аватар пользователя mon4a
mon4a(10 лет 6 месяцев)

ТС - рассуждает как типичный человек не бывавший в шкуре МБ и не понимающий как он работает.

1. НДС - 22% - это значит что все его основные затраты (эл-во, вода и возможно аренда), немного, но выросли с 1.01.26, кроме того, что тариф эл.эн. для бизнеса и так вполне кусач

2. Отмена льготы для МСБ по страховым взносам - это 50% рост по взносам (СФР и по травматизму)  и это оочень серьезно.

3. НДС 5 % не так страшен, есть отличная альтернатива АУСН 8% доходы, лимит 60 млн., но налоговый период - 1 месяц, а это значит что налог надо платить ежемесячно, в отличие от 3 авансов поквартальных и годового платежа. Т.е. более жёсткая фин.дисциплина, если у них есть периоды с низкими продажами - это больно.

4. Сектор общепита, пекарен и подобными микробищнесами очень вывококонкурентный с крайне низкой рентабельностью. Всем будет больно, но есть и окно возможностей ибо выживут сильнейшие. Чаще всего в этой сфере, люди пахотой 24/7, 7/7 и так без остановок зарабатывают просто зп немного выше средней по стране, просто потому что им это нравится и/или они не зависят от дурного начальства. Нет там прибылей нормальных. Чаще всего в кредитах (на оборудование и т.п.) 

Это то, что на поверхности.

Такому бизнесу, чтобы они развивались налоговое бремя должно быть не более 3-5% от оборота. Сейчас сильно выше, не забываем НДФЛ с зп работников (в качестве агента).

То, что будет волна закрытий - факт. Многие попытаются затениться, то факт.

Как фактом является и то, что все эти повышения налогов ударят именно по малышам, а его экон.эффект для бюджета примерно сравним с %, которые бюжет платит банкам по льготный иппотеке и при этом банковский сектор жирует как никогда))

Аватар пользователя Votruk
Votruk(9 лет 7 месяцев)

Согласен в вами по многому, о чем кстати есть в статье, но кроме первой строки) Очень много бывал, да и сейчас там.

п.1. Выросло. Немного. Не должно быть критично для бизнеса

п.2. См.комментарий выше

п.3. Согласен абсолютно. Но мы о новости РИА, как это подано. А подано потому, что Пекарь засветился на прямой линии. Допустим, если он платил 6% с дохода, он мог перейти на 8 АУСН, и не платить 5 НДС. Хотя при его выручке проблем и так не должно бы быть....

п.4 В новости заявлена рентабельность. Она неплохая по нашим временам. И в найме он столько не заработает в цифрах, поскольку переход на НДС означает от 20 млн выручки в 2025. Значит, его проблемы другие, а не повышение НДС и снижение лимитов УСН.

Далее...

Сейчас 3-5% бремя и ставка кредитования льготная должна быть для новых ПРОИЗВОДСТВ. Не для торговли. Её переизбыток. Говорю искренне, я сам торгую. Но это факт. Вы сами написали про высококонкурентность. Это и услуг касается.

Пример: заградительные ставки на ввоз авто. За несколько лет появятся снова "заводы тут". Сборка китайских авто вместо прошлых, то есть вернем то, что уже было с временным лагом. Ну а что с авто компонентами, например? Вот если до хрена заводов, а своих сцеплений, шаровых, блоков управления и тд нет, а только металл и стекла? Я тут утрирую, конечно, экспертизой не владею по данной отрасли, чисто как автовладелец. То есть , санкции и пошлины закрыли ввоз автокомпонентов, но появился серый импорт и контрафакт. А производство по итогам 2025 снижается

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)

п.3. Согласен абсолютно. Но мы о новости РИА, как это подано. А подано потому, что Пекарь засветился на прямой линии. Допустим, если он платил 6% с дохода, он мог перейти на 8 АУСН, и не платить 5 НДС. Хотя при его выручке проблем и так не должно бы быть....

Там есть ограничение на 5 работников. Если больше, то автоматизированный УСН не применяется 

Аватар пользователя Votruk
Votruk(9 лет 7 месяцев)

Да, там обычно никто никого не оформляет. Максимум 1-2, чтоб были хоть какие то и за что то ответственные.

Я вот где кофе беру постоянно (Питер), там текучка дикая. Всегда новые молодые лица. Это кстати о "собираемости" ФОТ...

Аватар пользователя alexsis
alexsis(9 лет 2 месяца)

«всегда…новые молодые лица…» 😊, предыдущие молодые лица не прошли испытательный срок. Это общеизвестно.

Аватар пользователя Votruk
Votruk(9 лет 7 месяцев)

А чаще всего "один работник". Сам ИП. Ну, как на ПВЗ WB и Ozonsmile1.gif

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 4 месяца)

Летом заказывал всякое на Озоне, из десятка визитов, ни разу не наткнулся на того же специалиста... хз как сейчас, но точка еще активна.

Аватар пользователя Litera S
Litera S(3 месяца 6 часов)

Это вообще всегда так работает. Все условные "репрессии" всегда бьют по слабым.

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(3 года 2 недели)

А это целенаправленное уничтожение мелочи в бизнесе, мы к такому выводу пришли еще осенью. Причем мелочи, которая честно платила налоги, кто мутил - так и будет мутить, для них ничего не поменялось. У меня вокруг половина мелких магазинчиков налогов не платит практически, а часть работает так и вообще без кассы.

Там где обороты от сотен млн - ничего не изменилось, просто придется открыть еще 10-20-30 ИП на бомжа для вывода денег.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(12 лет 5 месяцев)

+100

Добавил бы еще то, что арендодатель обязательно поднимет сейчас аренду, чтобы компенсировать свой НДС и налоги, эта волна повышений аренды идет сейчас повсеместно

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)

В линии моего опыта следствия склонности эффективных арендодателей к задиранию ставки проявились ещё по весне прошлаго года.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 4 недели)

п.4 Так условия для всех одинаково изменились. То есть всем придётся поднять цены и рентабельность останется почти такой же.

Многие попытаются затениться, то факт.

Вот это основная опасность. Если кто-то успешно уйдёт в тень и не поднимет цены, то сначала закроются остальные (неконкурентны), а потом и к нему придёт налоговая. Будем надеяться на оперативную работу ИФНС и предотвращение таких неприятностей.

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(7 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Magyar
Magyar(3 года 7 месяцев)

На РБК пишут что там сеть пекарен. Вероятно больше 20 млн оборот, но юр. лицо ещё не искал, чтобы отчетность посмотреть.

В любом случае все эти стоны с повышение налогов - всё ерунда. Ну добавился у нас НДС 5%. На что-то смогли оставить цену на прошлом уровне, на что-то добавили (и то, в рамках повышения официальных смет, оказываем услуги).

Как выше указали - больнее повышение (а точнее ОТМЕНА ЛЬГОТНОЙ СТАВКИ) по фондам. Но здесь тоже не критично, ведь раньше уже были такие ставки, поэтому всё нормально.

Во всех стонах для меня ключевой вопрос такой: вот владелец стонет, а на сколько у него доход уменьшается и каким становится? Если становится меньше 200 т.р., например, то это один разговор, а если с 700 до 600 падает, то уж лучше молчать. А то есть у меня в окружении страдальцы, которые теперь не 4, а 3 раза смогут в отпуск ездить, я им и говорю что они зажрались и пусть спокойно работают. Нехотя соглашаются, что всё не так уж плохо…

Аватар пользователя Votruk
Votruk(9 лет 7 месяцев)

Да, именно так я и написал. Пекарь подняв цену с 200 до 210 руб, вопрос с НДС закрыл бы. А вот если он открыл все своё дело на кредитах, о чем умолчано на прямой линии и в новости РИА, то это вопрос набрасывания на вентилятор, и навальнизма под вывеской патриотизма. Кстати, производство в 2025 упало, а Сбер в частности, и банковский сектор в целом, получил рекордную прибыль. И при чём тут ЦБ и Силуанов? Да, формально не при чем

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(9 лет 1 месяц)

А вот если он открыл все своё дело на кредитах, о чем умолчано на прямой линии и в новости РИА, то это вопрос набрасывания на вентилятор, и навальнизма под вывеской патриотизма.

  А на чем надо открывать  все свои  дела?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 1 неделя)

Если ты открыл дело на кредите и не можешь его платить - то это проблема твоего бизнес-плана, а не налогов. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

ну да, ещё бы Силуанов с Мишустиным этот бизнесплан согласовали.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 1 неделя)

Проще сразу божественное согласование, там так уж точно всё про будущее знают.

Аватар пользователя style
style(7 лет 1 месяц)

Если ты открыл дело на кредите и не можешь его платить - то это проблема твоего бизнес-плана, а не налогов. 

Так  ведь  сколько  жужжат   во  все  уши , что  важна  налоговая  предсказуемость , что  бизнесу  важна  стабильность . 

Бизнес  планы  пишутся  исходя  из   текущего  уровня  налогообложения . Нет  пророков , которые  предсказывают  будущие  уровни . Проблема  не  в  бизнес-плане , а  в  невозможности   прогнозировать  действия  государства . Если  менять  правила  игры   по  ходу  игры , то  нужно  быть  готовым  к  тому , что  играть  по  правилам  будет  некому .

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 1 неделя)

Бизнес  планы  пишутся  исходя  из   текущего  уровня  налогообложения 

Бизнес-планы пишут просчитывая все возможные риски. Никто и никогда не даст вам гарантию, что ничего меняться не будет, потому как жизнь не стоит на месте. И никто не виноват, что вы не считали риски, когда входили в бизнес. Иначе получится, что прибыль вы хотите получать ничем не рискуя, а вы в этом случае и не нужны, можно получить прибыль напрямую и без вашего участия. 

Аватар пользователя Magyar
Magyar(3 года 7 месяцев)

Бизнес-планы пишут просчитывая все возможные риски.

Именно! Многие забывают банальную вещь - планирование. Такое ощущение, что 90% открывающих своё дело вообще не пытаются посчитать дальше "затраты на сырьё такое, розничная цена такая, значит прибыль будет такая". И это не только России касается, это во всём мире подход такой. Уж на сколько я не люблю всякие книжки богатеньких, которых мне хватило несколько штук для уяснения сути остальных, все они начинали раз 10 разные дела, потому что первые разы ничего не просчитывалось и прогорали.

Аватар пользователя style
style(7 лет 1 месяц)

Все  риски  просчитать  невозможно . Страховые  кампании  вроде  бы  авторитеты  в  просчёте  рисков , но  застраховаться  у  них  от  повышения  налогов  невозможно .

Сам  по  себе  открытие  нового  дела  это  предпринимательский  риск , а  государство  эти  риски  увеличивает .

Аватар пользователя nefelin
nefelin(7 лет 1 неделя)

Сам  по  себе  открытие  нового  дела  это  предпринимательский  риск , а  государство  эти  риски  увеличивает .

Государство исходит из нужд большинства (ну или правящего класса, кто как интерпретирует) и если ваш бизнес-интерес расходится с этими мотивами, то это ваши проблемы. Считайте это как стихийное бедствие, оно вам ничего не должно и спрашивать не будет. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(9 лет 1 месяц)

Государство исходит из нужд большинства (ну или правящего класса, кто как интерпретирует)

  Ясно. Блог твой закрыл. Посыпал дустом.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(9 лет 1 месяц)

ты постишь благоглупости. Это неинтересно.

Аватар пользователя mastak
mastak(13 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(3 года 2 недели)

А сейчас открыть новое дело без кредита - это из разряда ненаучной фантастики. Видимо, вы вообще никак не в курсе того, как все происходит у мелких ИП? 

Аватар пользователя style
style(7 лет 1 месяц)

Всех  открывающих  новое  дело  заставляют  брать  кредиты ? Неужели  нельзя  открыться  на  свои  деньги ?

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(3 года 2 недели)

Микрокофейню в принципе почему нет. Что-то чуть серьезнее -  у каждого первого есть свободные не кредитные 5-10 млн? 

Аватар пользователя style
style(7 лет 1 месяц)

Чаще  всего  кредиты  на  бизнес  берут  люди , у  которых  есть  проблемы  с  восприятием  реальности .

Чтобы  найти  деньги  для  открытия  нового  дела , кредиты  как  правило  не  нужны . Помимо  кредита  существует  с  десяток  законных  способов  привлечения  денег .

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(3 года 2 недели)

Вот помню в 98-м один знакомый, крупный бизнесмен, привлек деньги в расширение бизнеса. Потом в посадке нашли :-) 

Аватар пользователя Изоцианатыч

Грибы не те собрал, наверное. Лихое было время. Стреляли. Нынче гуманнее стало. Кредитами душат. Налогами. Затейливые ребята,не машут топорами, не жгут утюгами. Я бы написал *благодать*, но имею своё, невысокое мнение. smile6.gif

Аватар пользователя Votruk
Votruk(9 лет 7 месяцев)

Если открыть условно одну точку, это может как то работать.

А если предположить успех, то масштабирование потребует значительных средств, кратно больших.

А, например, крупные производства пл силам открыть только крупному капиталу.

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa(2 года 7 месяцев)

Опять налогов не соберут и повысят ставки уже с больших и будут рассказывать ,что РФ войну не тянет. Сдаться и все себе там вернуть - это единственное желание наших либералов. 

Аватар пользователя Votruk
Votruk(9 лет 7 месяцев)

С "малышей" точно соберут меньше, чем было. В регионах всегда было, а вот в мегаполисах - "терминал не работает, только перевод" и тому подобное - впереди, и уже началось. 

Аватар пользователя 7.62х39
7.62х39(1 год 11 месяцев)

В столице активно просят наличку.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 6 месяцев)

…только мне тут вспоминается свидетельство о росте аппетитов ростовщиков?

Аватар пользователя 7.62х39
7.62х39(1 год 11 месяцев)

Сами не доедим, но росту быть!:)

Страницы