Почему русских не было при Ватерлоо

Аватар пользователя olegalifanov

А не захотели: сами воюйте...

Фабула такая:

Всю жизнь Александр I душил англичан в объятиях, крепко обнимая вместе с руками, чтобы те не могли достать нож. Когда в Вене нож они-таки достали, тогда Александр оттолкнулся и с наигранной обидой выбежал вон, а вместо него вошёл до зубов вооружённый Наполеон. Англичане поняли, что лучше иметь другом Александра и присмирели на 10 лет. Как так получилось, и что было дальше?

Стандартная модель крайне странно изображает события периода 1792 – 1815. Его разбивают на две крупные части (революционные и наполеоновские войны) и множество мелких (коалиции, кампании). Войны типа русско-турецкой и англо-американской иной раз вообще идут как бы отдельно. В многочисленных перерывах, вроде как, был мир.

Делается это для того, чтобы скрыть единую мировую мегавойну с крайне несимпатичными целями. Отсюда и терминология, с разных сторон: «интервенция», «революционные войны», «узурпатор» «Отечественная война», «антихрист»... А это был критический момент – смена мировых лидеров.

Александр. Автор: Лоуренс, Томас

Александр. Автор: Лоуренс, Томас

Суть супервойны всех коалиций – это борьба континентальных союзников за второе место после падения Франции с вершины пьедестала в результате Великой французской революции. Слабо понимается также регулирующая роль Англии в самой ВФР и в том, чтобы на втором месте не оказалось вообще никого. Считается, что многочисленные войны вели недалёкие европейские монархи против гения «всё-в-одном» Наполеона – и четверо против одного (если считать по крупному, без курфюрстов и швеций) не могли одолеть его 15 лет (а до того ещё 8 лет без толку мяли Францию республиканскую). На самом деле, в войнах, где жертва намечена, согласована и уже всем очевидна, ведётся псевдовойна внутри коалиции победителей – жёсткая игра на вышибание лишних, чтобы с ними не пришлось делиться результатами общей победы, при этом, желательно использовать будущего лишнего в качестве расходного материала. Наполеон понимал это прекрасно, потому хладнокровно и точно действовал против «всего мира».

Принуждённый к участию в войне англичанами Александр, в свою очередь, действовал максимально расчётливо и точно: заставил воевать Пруссию, Австрию и местами даже Британию, в нужный момент скинул с корабля немцев и не дал скинуть себя англичанам.

Каслри. Автор: тоже Лоуренс, Томас

Каслри. Автор: тоже Лоуренс, Томас

Напомню, что Британия в 1812 году уже вела войну с США (это традиционный союзник Франции), крайне дорогостоящую из-за большого логистического плеча. В тот год уже и в Лондоне отчётливо появились признаки финансового коллапса. Помимо этого английская сухопутная группировка продолжала операции в Испании, с переменным успехом. Плюс в самой Англии завелись какие-то хреновы луддиты (до сих пор не известно, кто такие), и на подавление «пугачёвщины» пришлось отрядить войск больше, чем торчало на континенте. За 10 лет долг Англии вырос до астрономической суммы почти в миллиард фунтов. У континентальных держав денег не было совсем. Именно поэтому стало ясно, что войне скоро придёт конец. На тот год интересы в прекращении войны стали уже общими.

Припомнят, конечно, что Наполеон и в 1813 и в 1814 азартно и талантливо громил отдельные корпуса и армии, но громил их он уже всё ближе и ближе к своей столице. Это объясняют плохим союзным командованием и нерешительностью. Но союзники планомерно выдавливали его к Парижу и по привычке никак – никак не желали объединять силы, перед решающими (внутрикоалиционными) переговорами ослабляя друг друга посредством «наполеоновских ударов». Каждый рассчитывал нанести решающий укол, но и без того Франция сражалась из последних сил и всерьёз, а союзники лениво и коварно играли – не победить было уже невозможно.

Коварнее всех оказался Александр. Заняв австрийцев и пруссаков второстепенными битвами под Парижем и выманив на них Наполеона, он своими войсками почти единолично взял столицу (Наполеон ахнул, союзники чуть не задохнулись). Все умывались кровью в поражениях от французского военного гения, он же упивался славой победителя. Для прикрытия крупной военно-политической аферы придумали легенду с письмом Талейрана, который якобы и дал императору умный совет. Утверждается, что фальшивое письмо, написанное чёрти кем, умышленно корябалось французским штирлицем левой ногой: почерк совсем не похож на министерский. Если бы тот стал отнекиваться, к письму Талейрана сочинили ещё легенду о перехвате лихими казаками личного письма Наполеона жене с точным указанием, куда, зачем и с какими силами он отправляется. И – ничего, поверили, и до сих пор верят... (то, что «поверили» тогда – объяснимо, люди хотели сохранить лицо, но сейчас-то чего дурака валять...)

Каннинг. Автор: тоже Лоуренс, Томас

Каннинг. Автор: тот же, Лоуренс, Томас

В итоге, Россия захапала вожделенное второе место – единоличная победа один-на-один в 1812 и взятие столицы врага Александром была использована на 100%. Победа (не над Наполеоном, а внутри коалиции) была безоговорочной. В сущности, в Вене «Большому А» могла противостоять только «Большая А» – Англия.

Запланированный на шесть недель Венский конгресс танцевал уже полгода, заплетая узлы политических и паркетных контрдансов. Вколоченный в центр континента клин Польши не устраивал никого (Пруссия-луна помалкивала с каиновой физиономией), но Александр заявил, что у него имеется 800 тысяч войска и Польшу он не отдаст. Англичане быстро сколотили коалицию из себя-солнца, Франции Людовика и Австрии Франца против России и Пруссии (тогдашний русский сателлит).

Возвращение Наполеона в момент кинжального кризиса Венского конгресса каким-то чудом сыграло исключительно в пользу российского императора (напомню, он на секунду вышел, а тот вошёл, – все вскочили). Разумеется, о сговоре трёх держав он знал, но сделал вид, что узнал только от Наполеона. Распри быстро забыли, «союзники» вновь сплотились, точнее, сплелись в змеиный клубок старого альянса.

Очень хочется думать, что бегство Наполеона с Эльбы было Александром и организовано – кроме него в этом была заинтересована отчасти только Австрия. Вспомним, что он настоял на ссылке Бонапарта неподалёку от родных краёв, англичане, например, сразу хотели отправить его куда подальше. Возможности у Александра для организации второго пришествия Первого Наполеона, конечно, имелись. Как-никак, в России человек имел пять «полиций», то есть, независимых систем сбора сведений, перекрёстных доносов и вброса информации. Лично набирал талантливых аристократов для политической разведки в форме агентов влияния, – это, конечно, помимо традиционных дипломатических каналов. И помимо главного канала – лично монархического.

Фридрих Вильгельм III. Автор: тоже Лоуренс, Томас

Фридрих Вильгельм III. Автор: тоже Лоуренс, Томас

Он до такой степени закрутил вихрь подстав и подозрений, что и Меттерниха и Талейрана и даже Каслри подозревали в работе на Александра. Инерция оказалась столь велика, что много лет спустя обвиняли в шпионаже в пользу России и самого Палмерстона.

Итак, в Вене заседает Конгресс. По некоторым данным, на март запланирован разрыв союза и выступление Англии, Австрии и Франции против России и Пруссии.

(Статус великой державы Франции там вернули условно-досрочно и без Людовика и без Наполеона. Причём, вернули не государства, а люди. Таким образом, Франция стала единственной в истории великой державой, признанной не другими державами, а людьми, главами великих держав. А то, получалось как-то неловко: сидят четверо в Вене, делят пятого. При этом: говорят на его языке, едят его еду, одеваются по его моде, ходят в его театры, пляшут его танцы, читают его книги, рассуждают о его философии, используют его дипломатию. В общем, "поможите, господа французы, сами мы не местные...")

Но 1 марта Наполеон «вдруг» высаживается во Франции. Через 3 недели он вновь император. Один из антироссийских коалиционеров с семьёй и позором бежит в оккупированный британцами Гент. Бежит быстро, как на грех забыв свою копию антироссийского договора. (Всё же надо отдать легитимисту должное: он хранил лицо до конца и уехал за сутки до вступления Наполеона.) Австрия умывает руки (Наполеон всё-таки родственник) и продолжает давать балы и приёмы, подглядывает за агентами. Несмотря на разорения от всеевропейской тусовки, столующейся у них уже больше полугода, Конгресс обходится всё же дешевле войны, – что против Франции, что России.

До Ватерлоо ещё далеко. Конгресс договаривается выставить несметные полчища, но пока никто их особенно не выставляет. Союзники предпочитают выжидать. В конце мая Наполеон проводит референдум и получает 99 проц. Только 15 июня начинаются серьёзные боевые действия – против «английской, нафиг, Бельгии».

Направить (натравить) Наполеона на сухопутные английские силы открывало чакры всей континентальной Европе. В конце концов, регулирующая роль Британии всем надоела. Австрийцы войск прислать не удосужились. Франц помнил, как в 1813 англичане готовились его свергнуть (взаправду или только делали вид – не важно, шутки с английскими шпионами были опасны).

Историки любили утверждать, что русская армия физически не успевала к войне. Это за три-то месяца Барклай не мог дойти до Бельгии из Польши? По прекрасной европейской весне?

В итоге ситуация перевернулась до стадии комедии положений. Из арбитра, манипулирующего мизерными Гентами и контингентами, Англия превратилась в добычу на своём излюбленном плацдарме, а арбитрами стали управляемые издалека Александром пруссаки. Несколько брюзгливо: хочу помогу, а хочу – сброшу в море.

Русские войска шли быстро ровно настолько, чтобы не успеть к решающим битвам, так, что многие назвали это пасторальной прогулкой. Небольшой отряд генерала Ламберта, впрочем, героически отметился в небольших сражениях. Основные силы неторопливо обложили десяток крепостей, которые вскоре планово сдались. Действия России в войне Седьмой коалиции были самыми успешными за всё время наполеоновских войн. С Англии ещё стребовали субсидии.

В крайней злобе на успехи деятельности Александра историки даже выдумали неудачу: по их версии Англия устроила побег Наполеона, сняв морскую блокаду. Англии-де не нравился единоличный стиль управления Александром в Париже, а потом в Вене. Они-де решили подорвать дело и сконфигурировать второе взятие Парижа, но уже без русских. Таким образом, якобы влияние Александра резко уменьшилось.

Регент (Георг IV). Автор: Лоуренс, Томас

Регент (Георг IV). Автор: Лоуренс, Томас

Но, пардон, граждане! Зачем англичанам было рушить своими руками только что сколоченную антироссийскую коалицию? Зачем нужно было вызывать огонь на себя, рискуя вонючей Бельгией? Венский конгресс благополучно закрылся ещё до начала активных боёв, приняв все полагающиеся резолюции. Номером один шла Польша, бывшая камнем преткновения полгода. К моменту второго взятия Парижа русские уже вовсю околачивались во Франции, но в Париж тоже умышленно не пошли. Александр желал показать французам, каково им будет под властью пруссаков, не удерживаемых англичанами (англичан было мало, даже в битве при Ватерлоо под командованием Веллингтона их стояло чуть более трети, прочие – рекрутированные на месте голландцы и непрусские немцы). Ставленника Англии, ненавидимого и презираемого Александром Людовика XVIII (впрочем, взаимно) удалось унизить и приструнить. На союзную Англии реставрированную Францию к удовольствию Австрии и Пруссии в 1815 удалось наложить весомую контрибуцию, которую не желали налагать более денежные британцы (и по договору 1814 её не было). В наказание за вероломство (мы-то с вами по-божески, а ваш-то сук-кин-то кот вон как) Александр порезал Францию (опять-таки к удовольствию немцев) до границ уже не 1792, а 1790 года.

Англичане тоже получили своё сполна, когда им пришлось провоеваться всерьёз, в полную силу (ну, в полсилы – всё хлеб). Блюхер умело имитировал разгром при Линьи (пришлось даже временно пропасть без вести), но на самом деле мастерски разыграл из себя главное действующее лицо, и явился на сцену во всей красе, словно бы спрашивая, помочь или сами справитесь?

Чернышёв Великолепный. Автор: тоже Лоуренс, Томас

Чернышёв Великолепный. Автор: всё тот же Лоуренс, Томас

Войска союзников вступили в Париж 7 июля. Не совсем без русских. Для контроля туда были посланы кавалеристы Чернышёва (это, без сомнения, выдающийся александровский военно-политический агент). Генерал-шпион запустил давно заготовленную машину дискредитации «союзников» и уже вскоре передал Александру просьбу Веллингтона приехать и разобраться с запутанностью дел (их загодя запутал Александр, Чернышёв узлов добавил) и озлобленными пруссаками, на которых не находилось управы.

Где был всё это время сам Александр? Недалеко. В Сен-Дизье. Вёрст 200. Что, не мог явиться сам на лихом коне? Ещё как мог. Но... не захотел.

Посмотрим, как вы без меня... Пойду бродить по свету... Ну как? Никак? Совсем никак? Карету мне! Карету!

Друг дюк. Автор: тоже Лоуренс, Томас

Друг дюк. Автор: тоже Лоуренс, Томас

С Веллингтоном у Александра были всегда прекрасные деловые отношения. Поначалу Александр ходатайствовал перед регентом за брата генерала, чтобы того назначили главой МИД. Не удалось. Назначили Каслри, и взаимная неприязнь долго отравляла жизнь обоим (регента Александр презирал до глубины души, не преминул продемонстрировать это лично, в Лондоне). В Эпоху Конгрессов Каслри неожиданно зарезался, обвинённый в содомии (а как зарезался перочинным-то ножом, и кто его подставил, с солдатиком?) и в Верону прибыл любимый дюк. В Вероне Веллингтон будто бы от себя лично и как бы невзначай передал план военных действий для французов в Испании, в пику официальной политике Англии. Французы по плану знатока Пиренеев монархию в Испании и восстановили. (За год до Веронского Конгресса Александру стало тесно в Европе, и он полез в Америку.)

В 1826 Веллингтона отправили в Россию поздравить Николая с восшествием на престол.

В последний путь его провожал Иван Гончаров.

Лоуренс, Томас. Автор: Лоуренс, Томас

Лоуренс, Томас. Автор: Лоуренс, Томас

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

Вам нужно писать романы или киносценарии.

Аватар пользователя PolymerChemist
PolymerChemist(11 месяцев 6 дней)

ИМХО, вся борьба России с Наполеоном была большой глупостью.

Нужно было иметь с наполеоновской Францией дружественный нейтралитет и по максимуму налаживать торговое взаимодействие.

Но российские баре до чёртиков перепугались "французской революционной черни" и её настроений.

Вот серьёзно - что простой русский крестьянин получил от победы над наполеоновской Францией?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Тогда Франция со временем переросла бы в ещё большего монстра питаясь Европой и создавая для себя силы, и не позволяя их тратить на междусобицу внутри Европы, эдакий рейх на максималках.

И этот монстр пока он ещё молодой так или иначе пошëл бы на восток зачистить свой фланг от непокорëнных и непокорных. 

Аватар пользователя PolymerChemist
PolymerChemist(11 месяцев 6 дней)

Я не согласен.

Более того, если бы вы возразили мне обратным аргументом, что "наполеоновская Франция лет через 20-30 сгнила бы и разложилась, и европейские страны могли бы припомнить России её пособничество Наполеону," - это было бы существеннее.

Вы посмотрите, для примера, КОГО Наполеон сажал управлять покорёнными территориями. Из рук вон поганая кадровая политика.

Вон, у Павла I проскользнула мысль о союзе с Наполеоном - и описанные мной "испуганные баре" ему всё объяснили табакеркой. Это так, дополнительный аргумент к моему тезису.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Европа как только объеденялась в том или ином виде, то сразу же с пылу жару бежала на восток размахивая саблей. 

Без всесторонней подготовки просто как только сколотили армию. И сейчас Европа раскручивает тот же сценарий. 

Вне контекста какие там тупые интриганы. 

Аватар пользователя PolymerChemist
PolymerChemist(11 месяцев 6 дней)

"Европа как только объеденялась в том или ином виде, то сразу же с пылу жару бежала на восток размахивая саблей." - Да ладно!

В то время Европа носилась по океанам на кораблях и заводила колонии. Там можно было награбить гораздо больше, чем потенциально в России.

Даже некий австрийский художник в одной запрещённой в России книжке всерьёз рассуждал о том, что добыть "лебенсраум" можно либо "на востоке", либо в колониях.

История объединённой Европы отнюдь не так детерминирована, как вам представляется.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

И при этом имея гепотетические возможности на голову выше,  как только получил силу теряя тапки рванул на Россию. 

Где его и смяли имея меньший потенциал и в людях и в промышленности. 

С каждым годом и Наполеон и Гитлер становились бы могущестаенней. 

Но как решили что имеют больше сил чем Россия, сразу же побежали, это и внутри Европы точно так же работало у них. 

Аватар пользователя PolymerChemist
PolymerChemist(11 месяцев 6 дней)

Они оба огребли от Англии, прежде чем рвануть в Россию. Трафальгар и воздушная "битва за Британию". Поворотный пункт именно здесь. Это так, на подумать.

"С каждым годом и Наполеон и Гитлер становились бы могущестаенней," - тоже нет. 20-30 лет - максимальный срок для таких вождистских режимов. Дальше - стагнация, коррупция и внутренняя грызня.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Для белых цивилизаций заметно больше срок до загнивания и распада. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 4 месяца)

воздушная "битва за Британию". Поворотный пункт. 

Распиаренная, западом же, компания. Не, Вы можете и дальше в это верить. 

Однако, следует вспомнить облом уже всех союзников (в том числе и англичан) в Арденнах, когда они побежали к "дядюшке Джо" с криками о помощи. И тот, по недальновидности, им помог. Это уже Вам на подумать.

Аватар пользователя Хаски
Хаски(3 года 5 месяцев)

Что там распиаренного? Потери люфтов? Они реально потеряли больше самолётов, чем англы. Англы вынесли 2/3 ударных машин люфтов. Если потери машин отчасти компенсировались, потери опытных/подготовленных экипажей компенсировать было нечем. Бессмысленный воздушный блицкриг не случился. Ни одна из целей не была достигнута. Королевские ВВС не были уничтожены, не была уничтожена сеть аэродромов, никакого урона промке. Вот от морской блокады (стаи Деница) англы потерпели.

К слову люфты ограбали не только от англов) От французов тоже. По итогам воздушных сражений над Францией люфты потеряли раза в полтора больше машин, чем французы. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Эти потери люфтваффе говорят что не очень то они и воевали в этих компаниях. 

Бои не самой высокой интенсивности что были в последствии во Второй мировой. 

Так как для того времени характер войны быстро лишал атакующую сторону всей своей атакующей авиации над территорией противника. 

Что собственно и произошло у люфтваффе в середине осени над СССР. 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 10 месяцев)

Там не испуганные баре были, а английский посол и английские же деньги. Пересались бритты, что казаки Платова до Индии дойдут, вместе с Наполеоном...

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 9 месяцев)

И непростой тоже:).. Ривалюционеры отмывают отьявленного монархиста имени самого себя, хоть хоть пвдай. Так ведь еще и падла был, за что его современники испытывали к нему такую неприязнь - кюшать не могли. Как и всякий нормальный человек должен был. 

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя olegalifanov
olegalifanov(2 месяца 1 неделя)

Косвенно да: хлеб, пенька и прочие продукты низкой переработки продавались в Англию (и через неё по всему свету) в очень серьёзных количествах. Франции ничего этого было особо не надо. Точно так же можно ставить вопрос, а получает ли что-то простой русский от продаж газа и нефти. Косвенно что-то имеет.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 3 недели)

 

Очень хочется думать, что бегство Наполеона с Эльбы было Александром и организовано – кроме него в этом была заинтересована отчасти только Австрия.

Блестящая тема.

Эдмон Дантес передает Наполеону сигнал от Александра. 

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 9 месяцев)

интересные портреты умерших  200  лет назад людей!! 

Аватар пользователя Flugzeugtechnik
Flugzeugtechnik(3 месяца 1 день)

Очень породистые лица. 

Аватар пользователя Сандро
Сандро(10 лет 9 месяцев)

Весьма любопытная интерпретация западноевропейских перипетий 1813-15 годов. Большое внимание уделено межличностным отношениям главных акторов тех событий ( авторский взгляд, разумеется,  но у меня и такого нет)). Спасибо, ждём новых не дидактических опусов на исторические темы!smile9.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(7 лет 11 месяцев)

Хороший у вас слог. Легко читается. 

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 10 месяцев)

Читается  - хорошо. А вот верится - тут проблемка...

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 4 месяца)

Спасибо вам за хорошо сделанный исторический обзор важных событий в истории России! Объемно, системно и достаточно кратко. С удовольствием ознакомился бы с аналогично сделанным описанием   периода т.н. "нулевой мировой войны" середины 19-го века.

smile13.gif

Аватар пользователя Владимир Ник Н
Владимир Ник Н(1 месяц 4 недели)

Преследовала ли западная аристократия, поддерживая поход Наполеона в Россию, цель уничтожения в первую очередь богатых книгами библиотек и архивов в Москве, ведь некоторые книги уже на тот момент начинали переиздаваться и тиражироваться?

– Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!

Вы не представляете в каком шоке был Наполеон, после того как некоторые из его западных советников, воспользовавшись хаосом, учинённым его армией в Москве, обчистили КОМОРУ на холме за лугом у излучины реки, и он с его армией, западных союзников больше не интересовал. Когда город был разграблен и сожжен, армия Наполеона, практически брошенная на само выживание, не получая никакой помощи и поддержки от союзников, покидает Москву и отступает по заснеженным Смоленским дорогам, выполнив свою миссию по уничтожению столицы России. В судьбе армии Наполеона, уже на тот момент, была поставлена большая, жирная точка. А ведь еще раньше западные «элиты» хотели подписать и Карла XII пойти в зиму на Москву, чтобы под шумок, ее ЗАКРОМА почистить. Но Карл XII сообразил тогда, что западные советники подписывают его на какую-то авантюру и увел армию в гости к Мазепе, на зимние квартиры под Полтаву.

Аватар пользователя Surckash
Surckash(1 год 1 месяц)

Вдумаемся в мощь европейской пропаганды - в Россию Наполеон ввел полмиллиона солдат и ушли без него, сбежавшего ранее - тысяч 30-40.

В "Битве народов" под Лейпцигом сошлось 400 тысяч, немалую часть которых составляли опытные русские войска, и разбили Наполеона.

Но на устах - Ватерлоо, где англичане разбили при полуторакратном перевесе в силах тень Великой Армии - 72 тысячи французов, в основном свеженаловленных новобранцев...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Ну, примерно как самым переломным моментом ВМВ американцами называется... битва за Арденнский лес. smile23.gif

У каждого свои мини-победы, просто нужно больше о своих победах писать. Иначе, спустя кучу времени, будешь слушать легенды о победах чужих.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 9 месяцев)

Дык как и в том случае "победитель был не тот" (с) Вангелия.  А историю пишут победители (с) не помню кто.

Войска Дикой Тартарии поучаствовали конечно.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Тут ещё чисто технический момент, что победителям обычно нет рационального смысла врать в истории. Наоборот, наслаждение победой - требует максимально точное и подробное изложение оной во всех деталях (где преувеличения если и допускаются - то в строго контролируемой культурой форме, не мешающей восприятию данных). А если так - то и у остальных читателей появляется доверие к фактологической части оной.

Есть и обратный процесс, народ-победитель, который начинает сам для себя перевирать свою историю, быстро перестаёт отличаться от других, ранее проигравших, также врущих о своей истории. То есть, его победы - размываются и теряют достоверность.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 9 месяцев)

Да, конечно. Но есть и обратный обратный процесс, например выяснилось что кроме 300 спартанцев против миллиона элитных персов, были и 30 сикхов против 10 миллионов элитных афганцев и т.д. и т.п. 

Тут учиться надо у учителей :

Один субалтерн офицер расхрабрился и сказал проходящему лорду Веллингтону "Плохая погода, сэр?!"  "Тогда под Ватерлоо дождь лил еще сильнее", бросил мимоходом Веллингтон. Субалтерн-офицер понял что его осадили и смешался.

Для англов считать что победили какие-то  субалтернофицеры русские это смешно и preposterous.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Думаю, учиться стоит у любой культуры, показавшей способность решать внешние и внутренние проблемы. У англичан - кое-чему тоже.
Но учиться у англичан - не означает перенимать их опыт. А означает - дополнять опыт наш.

Нынешнее плачевное состояние Британии, в которой бывшие аборигены колоний не просто занимают все административные должности, но и прямо издеваются над коренными на улицах британских городов, в том числе - и следствие указанной вами психологии англов. Они настолько заигрались в модель цивилизационного превосходства своей аристократии - что упустили контроль над состоянием собственно британского общества. Одно - оказалось естественным следствием другого. Аристократо-англу оказалось просто безразлично - кто там обитает на уровень-два ниже него, ибо какая разница, что там за порода у дворовой собачки? А по результату - англы повыше просто уничтожили англов пониже, подобно змее, пожирающей свой хвост.

Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 9 месяцев)

Если верить режиссеру Гаю Ритчи земельная аристократия в ВБ сейчас тоже в загоне. Он как бы стал землевладельцем и вместе с Давидом Бэкхемом (сосед и друг евойный) часто обсуждают, что же это значит быть британцем. Зреют грозди гнева. Но это не значит что к русским отношение изменится. Что-то сакральное, плюс новые деньги да еще нажитые преступным путем никому и нигде не нравились. А это те кто там селится. 

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Если изменится цивилизационная ниша островка - то и отношение изменится. Например, если на островке появится свой Трамп, представляющий ту самую, забитую, "земельную аристократию". Которой вполне может оказаться с Россией по пути.

А если не изменится - то рано или поздно к островку просто подойдут и зачистят.
Причём, не обязательно мы. Россия может просто вовремя... отвернуться.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Спасибо. Хорошо описаны порядки в гадюшнике. 

Но начать нужно было с того, что Наполеона сознательно выпустили из России. Понятней бы было. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 9 месяцев)

И в Россию заманили сознательно тогда уж. 

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

 Наполеона загнали в стратегический тупик. Ему нужно было победить либо Британию, либо Россию.  Оба варианта были рискованные. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Несский Лох
Несский Лох(1 год 9 месяцев)

Ага, при этом А1 был самым горячим и искренним поклонником как Нап так и его реформ. Напу не надо было побеждать Россию, это ничего ему не давало кроме может быть усиления континентальной блокады. Он скорее всего думал что российская аристократия его поддержит. Это было неудачное СВО, которое могло освободить российское крестьянство и снизить зависимость от недалекого английского вассала в Москве. 

Его действительно ждали в Европе, но не в России. Не сумев сделать из А1 надежного союзника, Нап решил его сделать вассалом.

Комментарий администрации:  
*** " Всякий разумный человек понимает идеи фашизма как естественные и необходимые" (c) ***
Аватар пользователя olegalifanov
olegalifanov(2 месяца 1 неделя)

Да. Русская часть войны не завершала всю европейскую. Наполеон был ещё нужен для завершения перекройки континентальных раскладов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Очередной этап той перекройки начался с Русско-турецкой и Русско-шведских войн. Британия в них была по уши завязана. Причём, её интересы менялись стремительно.

Самое главное. Два имперских сообщества - русские (ментально) и англичане (этнически), с относительно приемлемыми затратами своих ресурсов, "сожгли" огромный потенциал Франции, который появился у неё после Революции. "Выжигали" методично и цинично. Основная нагрузка была на Британии.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя olegalifanov
olegalifanov(2 месяца 1 неделя)

Довольно быстро удалось подавить французов во всём, кроме высокой культуры. С ней сто лет провозились. До эпохи "нобелевских премий" и "современного искусства".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Пока не во всём. "Хруст французской булки" на слуху. (шутка).

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Удалить.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 5 месяцев)

Есть геополитическое понимание Революционных и Наполеоновских войн. Частично оно изложено в головном тексте. А есть понимание на уровне "Он скорее всего думал". Оставайтесь на этом уровне. Я не против.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(13 лет 3 месяца)

Впечатляет !

smile9.gif