Запретить всё ради рождаемости

Аватар пользователя SergeiB

Часто можно встретить позицию, что для подъёма рождаемости нужно всё запретить. Но есть страны, которые уже пошли этим путём. Давайте просто взглянем на их результаты.

Южная Корея - показательный пример.

В стране очень много запретов и жёсткие социальные нормы. Там один из самых низких в мире показателей внебрачных рождений - около 2,5%. Почти все следуют правилу: сначала брак, потом дети. Схожая картина и в Иране. И это разительно контрастирует с Исландией, где брак давно не считается обязательным для семьи.
Но вот парадокс: при всей социальной дисциплине и почитании традиций демографические результаты Южной Кореи впечатляют лишь в негативном ключе - рождаемость там остаётся катастрофически низкой.

Разумеется, я не призываю к тотальной легализации - у любых запретов могут быть свои, недемографические основания. Но если говорить сугубо о цели повысить рождаемость, то подобные ограничения себя не оправдывают. Более того, показателен пример Южной Кореи: небольшой рост рождаемости в 2023-2025 годах подозрительно совпал по времени со смягчением законодательства об абортах.

Конечно, сторонники запретов найдут оправдания и скажут: запреты были половинчаты, наказания - смехотворны, нужен тотальный контроль и беспощадная кара, вплоть до кастрации. Вот он, рецепт демографического чуда.

Как мы обычно реагируем?

Представьте, что свойства атмосферы изменились и современные самолёты потеряли свою эффективность. Какой была бы естественная реакция?

Стали бы мы винить во всём сложную электронику и с ностальгией вспоминать эпоху, когда пилоты летали на глаз? Призывать отказаться от компьютеров, параллельно запрещая новые концепции и насильно возвращая в небо бипланы?

Такой путь выглядит абсурдным. Его можно ожидать разве что от самых отчаявшихся. Разумный же ответ прямо противоположен: нужно поощрять поиск принципиально новых конструкций, которые будут эффективны в изменившейся реальности.

За последнее столетие технологии радикально преобразили нашу жизнь и саму среду обитания. Более того, условия жизни в мегаполисе вроде Москвы и в маленькой деревне кардинально различаются. Навязывать им одинаковые социальные «правила полёта» - неразумно.

Подмена причины и следствия.

Логика «раз в крепких браках рождаемость выше - значит, надо всех в брак загнать» - это классическая подмена причины и следствия. Это как советовать бедняку купить Lamborghini, потому что у владельцев таких машин высокие доходы.

Сначала возникает устойчивое желание иметь детей и ресурсы для этого, а уже затем люди выбирают форму отношений. Часто это брак, потому что так принято. Но что, если, насильно подталкивая в брак самую потенциально плодовитую часть населения, мы достигаем обратного эффекта? Возможно, создавая искусственные барьеры и навязывая единственную модель, мы не укрепляем семью, а «стреляем своей же фертильности в ногу».

Что, если всё-таки заставить?

Даже если насильно заставить людей рожать и временно поднять показатели, это не решит проблему, а лишь переложит её на следующее поколение. Эти дети вырастут и столкнутся с теми же проблемами, которые сдерживают рождаемость сегодня.

Если определённые нормы массово не принимаются добровольно, значит, они не работают или просто чужды большинству.

Да и сами традиции могут перевернуть на 180 градусов в зависимости от конъюнктуры.

К примеру, есть официальный тезис о том, что ислам - это традиционная религия России. Под эту риторику можно подвести любую практику, исторически существовавшую в мусульманских странах. И тогда окажется, что и браки с 9-летними - это не преступление, а просто «часть нашего культурного кода», которую нужно уважать.

Так что же делать?

Волшебного закона, который сделает всех примерными семьянинами с пятью детьми, не существует. Есть только долгий эволюционный путь адаптации к новым условиям.

Решение - не в ужесточении контроля, а в расширении возможностей. Возможность не иметь детей (это естественный отбор идей и ценностей), возможность искать и строить те формы отношений, которые будут приемлемы для обоих сторон в современных реалиях.

Хорошая новость в том, что у нас есть все шансы пройти этот путь адаптации одними из первых - ведь мы вступили в новую реальность в числе первых.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Илий Васи
Илий Васи(2 месяца 8 часов)

Тут важно уточнить, а в Исландии исландцы рожают или мигранты из Африки и с Ближнего Востока?

Я вот глянул навскидку - в Исландии 18 % населения мигранты. В то время как в Южной Корее 5-7 %

Так может дело не в запретах, а в молодых мигрантах из стран, где урбанизация ниже и рождаемость пока еще повыше?

Аватар пользователя SergeiB
SergeiB(11 месяцев 2 недели)

Это в основном мигранты европейского происхождения. Из первой десятки крупнейших групп мигрантов лишь филиппинцы, не европейцы. Если же говорить о мусульманских странах, то самые крупные мигранты - это сирийцы, и они находятся лишь на 21-м месте по численности.

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

В Южной Корее примерно 20% браков заключается с импортными невестами (филиппинки, вьетнамки, тайки, среднеазиатские кореянки, узбечки), и в этих браках рождается около 35% детей.

В азиатских странах есть еще такая особенность - из-за рисовой диеты и сопутствующего дефицита микроэлементов некоторая часть женщин неспособна получать удовольствие от секса в принципе, а часть - становится фригидной после первых родов. В сумме - как бы не половина. Кстати, вьетнамки и кореянки, выросшие в СНГ на нашей диете, этим не страдают и ценятся и на родине, и как импортные невесты по всей Азии).

Аватар пользователя Илий Васи
Илий Васи(2 месяца 8 часов)

 из-за рисовой диеты и сопутствующего дефицита микроэлементов некоторая часть женщин неспособна получать удовольствие от секса в принципе, а часть - становится фригидной после первых родов. В сумме - как бы не половина. 

Звучит как антинаучный миф с канала РенТВ.

В Южной Корее примерно 20% браков заключается с импортными невестами 

Скорее 10 %.

"По данным, предоставленным Статистическим управлением Республики Корея, в 2023 году зарегистрировано 194 тыс. молодоженов. Однако практически каждый десятый брак является иностранным в связи с увеличением иностранных браков в Корее на 18,3% по сравнению с 2022 годом. Это означает, что около 23 тыс. южнокорейцев решили жениться или выйти замуж за иностранца."

(c) https://koreilbo.com/news/rekordnoe-kolichestvo-zaklyuchennykh-brakov-v-koree-no/

Думаю, в Исландии не меньше исландок выходящих замуж за дерзких и шерстистых мигрантов, и исландцев, предпочитающих невест из стран третьего мира (менее придирчивых к качествам мужским ради возможности жить в Исландии, а не в деревне страны третьего мира)

Аватар пользователя MAGNUS8
MAGNUS8(7 лет 4 месяца)

Что за инфа про рисовую диету? Да и питаются они разнообразно, голый рис уже никто не ест

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 10 месяцев)

чел явно не был на Филиппинах)

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 2 месяца)

А также в Таиланде, Камбодже и других странах Азии.

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

Читал перевод статьи от китайцев по этой теме. Они связывали распространение в Китае моды на связи с юными женоподобными педерастами именно с фригидностью женщин из-за рисовой диеты. Причем в северном Китае, где едят в основном пшеницу, такого нет. А в Японии тоже есть.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 4 месяца)

некоторая часть женщин неспособна получать удовольствие от секса в принципе, а часть - становится фригидной после первых родов. В сумме - как бы не половина

Вы, если не видели, полюбопытствуйте азиатскую порнуху. При таких закомплексованных неумелых мужичках с зачаточным стручком гороха, бедным азиатским женщинам просто не от чего получать удовольствие.

Аватар пользователя Илий Васи
Илий Васи(2 месяца 8 часов)

 полюбопытствуйте азиатскую порнуху. При таких закомплексованных неумелых мужичках с зачаточным стручком гороха

Вы как-то своеобразно азиатскую порнуху любопытствовали. Не по-аналитически как-то.

Любой аналитик понимает, что в большинстве своем порноактеры это умелые (много лет в деле) видные мускулистые мужики стручки у которых побольше, чем у большинства.

А любительское порно или порно в жанре "порноактриса идет в норот" т.е. "а сейчас наберем мужичков с улицы, чтобы потрафить среднестатистическому зрителю" и не-азиатское выглядит так же - пузатенькие неумелые мужички c зачаточными стручками, и один взгляд на сих мужичков тоже наполнил бы сердце наблюдателя жалостью к европеоидным женщинам.

Аватар пользователя Василий Кроликов

Там и глубины ответных частей небольшие, 10-12 см.

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

В Азии порнуху делают не для обычных рукоблудов, а для извращенцев. Особенно японцы, но там вообще разнообразные извращения - национальная традиция, как и фетишизм. 

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

из-за рисовой диеты и сопутствующего дефицита микроэлементов некоторая часть женщин неспособна получать удовольствие от секса в принципе

а макарошки норм? 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(8 лет 7 месяцев)

Большая часть мигрантов из Европы( в основном Восточная Европа и Скандинавия). Меньшая часть из США и Юго-Восточной Азии. Из мусульманских стран менее 1% от общего населения мигрантов.

Аватар пользователя Litera S
Litera S(2 месяца 2 недели)

Естественно. 😂

Причём именно "пока".

Аватар пользователя VVI
VVI(12 лет 1 месяц)

Мои скромные 2 копейки: не туда смотрим.

До начала прошлого века (а в Африке во многих местах и нынешнего) у народа не было особых развлечений и способов получения истинно высокого наслаждения окромя сексу. Вот им и занимались после тяжелой работы или от безделья, снимая стресс и повышая рождаемость (кстати, планирование семьи во многих местах и у нас осуществлялось - женщины могли употреБлять мелиссу, чеснок и кучу других противозачаточных).

Сейчас же столько способов получить удовольствие для мозгов (та же порнуха), что кое-кому уже и влом настоящую женщину искать и на ней скакать. Поэтому такое огромное число молодых в той же Японии и Европе (а скорее всего, уже и у нас) годами не занимаются сексом. Слишком много отвлекалок.

Короче, рождаемость попрёт в облака, как только отключат электричество. Примеров масса - где-то в 70-х в Монреале после метели несколько дней не было света. В сентябре - бум рождаемости.

Долой лампочку Ильича! Все на повышение рождаемости!

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 1 месяц)

100500 статья про рождаемость и все никак не уяснят один простой факт. Рождаемость обратно пропорциональна уровню образования. Это факт. Всё.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 4 месяца)

Враки. Мы с женой кандидаты наук, трое детей. У моих знакомых со степенями по 2-3 ребёнка. У многих образованных людей много детей, знаю даже и с 5 детьми.

Аватар пользователя SergeiB
SergeiB(11 месяцев 2 недели)

Все верно , в США самая высокая фертильность по образованию среди женщин со степенями , у них СКР 2.5 единственная группа с воспроизводством населения , это уже статистический факт.

Аватар пользователя Litera S
Litera S(2 месяца 2 недели)

Ой-вэй!

Аватар пользователя MAGNUS8
MAGNUS8(7 лет 4 месяца)

Чтобы была высокая рождаемость, получается женщин нужно либо вообще не учить, либо сразу до научных степеней. Чуть подучить - не катит, не размножаются..

Аватар пользователя SergeiB
SergeiB(11 месяцев 2 недели)

Времена меняются. Сейчас дети — это привилегия богатых и образованных.

Лет 20 назад, когда я видел семью с пятью детьми, думал: «Наверное, бедная семья». А сейчас, если где-нибудь на острове мечты напротив нас садится семья с пятью детьми, думаю: «Ничего себе, похоже, это миллионеры».

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

на острове мечты напротив нас садится семья с пятью детьми

Они ещё и тёщу или няньку с собой возят.

Аватар пользователя SergeiB
SergeiB(11 месяцев 2 недели)

Блин, точно! Я думал: что это за молодая ещё с ними сидит? Похоже, это реально няня. А вот тёща - это уже на любителя, я бы с собой не брал.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

Тёщи бывают разные, некоторые из-за нее и женяться.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 5 месяцев)

По­хо­же, это ре­аль­но няня.

Знакомая подрабатывала няней у подобной семьи, весь мир объездила и денег заработала)))

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 4 месяца)

Моя стоматолог в Италии очень симпатичная женщина, родила семь детей и, при этом расширила и осовременила свою клинику после отца. С детьми отцы и няньки.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 4 месяца)

Марио, Марио, твоя жена принесла тройню! (И младенцы вместо молока засасывают спагетти из большой тарелки).

Аватар пользователя Kutha
Kutha(8 лет 11 месяцев)

2 ребёнка - ниже уровня воспроизводства.

Аватар пользователя SergeiB
SergeiB(11 месяцев 2 недели)

Все верное а у женщин с различными степенями , докторская например , СКР 2.5 (два с половиной)

Аватар пользователя Litera S
Litera S(2 месяца 2 недели)

А что такое статистика, мы не в курсе. "Ааа вот у Манькииии..."

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 4 месяца)

Достоверность статистики вызывает у меня сильные сомнения. У меня достаточная выборка, чтобы сомневаться.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(14 лет 1 месяц)

Причем тут вы с женой ? Речь идет о статистике. А статистика вещь упрямая.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 4 месяца)

Особенно если её подкручивают в нужную кому-то сторону...

Аватар пользователя Muller
Muller(14 лет 1 месяц)

Не образования как такового, а женской трудовой занятости, сопряженной с самореализацией вне семьи.

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 4 месяца)

Пожалуй соглашусь.

Аватар пользователя Tgnm11
Tgnm11(10 месяцев 3 недели)

все никак не уяснят один простой факт.

как же надоело повторять простой факт - рождаемость высока там, где ребёнок является экономическим активом. образование и пропаганда семьи - мелочи, они много не прибавят, чтобы ни казалось маслову. уровень образования снижать нельзя, это полный цивилизационный тупик, в перспективе гибель человечества. просто платите за детей, только тогда они станут экономическим активом, остальное - мёртвому припарки

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 2 месяца)

Самый верный комментарий smile9.gif

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 6 месяцев)

просто платите за детей, только тогда они станут экономическим активом

Когда в России было по десятку детей в семье, за них платили, что ли?

Аватар пользователя Tgnm11
Tgnm11(10 месяцев 3 недели)

они были экономическим активом. ребёнок с 5 лет - работник. за него платить не нужно, он сам за себя платит. сейчас это реально только в слаборазвитой экономике, потому что дети умеют выполнять только самую примитивную работу. если нужна технологичная экономика, другого пути как платить за детей, просто не существует

Аватар пользователя Робин Крузо

А до пяти лет его кормить не надо? Да и много он там наработает в пять лет... Лет в 10-12 может только выйдет на самоокупаемость. Не думаю, что рождение детей было вызвано экономическими причинами, невыгодно это.

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 11 месяцев)

Дак не было контрацепции, они как бы сами рождались. Живёшь в браке, они каждый год и рождаются, чего теперь поделать, такое селяви и так у всех. У кого не родятся, так может не так чего с ними.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

Скорее всего в среде бедных ( Индия как страна не бедная, но бедных много) заведение детей еддва ли не единственное «развлечение» вечером в семье. И отсутствие ( непонимание нужности) контрацептивов. Вспомните ковидный рост рождаемости. А у этих семей в области культурных развлечений постоянный «ковид».

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Много он съест до 5 лет...

Всё верно: ребенок должен спустя несколько лет увеличивать благосостояние семьи, ее эффективность. Остальное - пустая трата слов и денег.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 4 месяца)

Никогда в России не было по десятку в семье. Большинство умирали в раннем детстве, оставалось 1-2-3. Поэтому рожали много. Даже моя бабка, всё ещё, родила четверых. Последние двое выжили только потому, что дед сумел и успел тогда достать новинку - пенициллин.

Аватар пользователя Doque
Doque(9 лет 8 месяцев)

Никогда не говори никогда. Десять выживших детей в крестьянских семьях было вполне обыденным явлением. Не сказать, чтобы часто, но тут ещё смотря как считать, какие выборки делать. 

Аватар пользователя Andrey_II
Andrey_II(2 года 9 месяцев)

ну, насколько я помню, был период, когда общинные земли делили по количеству едоков, так что, да, платили

Аватар пользователя Mostack
Mostack(13 лет 10 месяцев)

А сколько надо заплатить, чтобы в массовых однушках-двушках появилось по 3-5 детей? =)

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(8 лет 10 месяцев)

Вы таки думаете, что классическая изба-"пятистенка" это трехэтажный коттедж? Не-а. Это однокомнатная "квартира". Изба капитальной стеной разделена на холодные сени и отапливаемое однокомнатное помещение. Я таких, ведущих свою историю из 19-го века, насмотрелся в детстве в Тамбовской и Архангельской областях. Да, там бывали и многокомнатные терема, но это самая малая страта зажиточных крестьян и купцов. 

Аватар пользователя Mostack
Mostack(13 лет 10 месяцев)

Вопрос был совершенно конкретный, экскурс в историю "а люди и в пещерах жили" не запрашивался. 

Человек сказал, что надо денег дать - вот и вопрос: сколько в текущих условиях хватило бы? 

Фантастические сравнения прошлых веков с семьей в 5-7 человек в однодвухкомнатной малоинтересны. К слову помимо легких неудобств (таки сколько денег то надо для компенсации? =) тут еще и опека возбудится из-за несоблюдения разнообразных норм, в которые с трудом пролезает 1 ребенок. Кстати усыновить в такие условия тоже никто не позволит

Страницы