1. 16 января 2026 13:02
В начале ноября 1914 г. В. И. Ульянов выступал с докладом (тогда говорили - рефератом) в Цюрихе. И наговорил он там много такого, что советским людям потом старались не показывать.
Модератором мероприятия был большевик М. М. Харитонов; он вспоминал (https://leninism.su/memory/3338-iz-vospominanij-haritonov.html):
Владимир Ильич, касаясь событий на фронте и давая оценку германским победам в начале войны на русском и франко-бельгийском фронтах, не раз употреблял выражение «молодцы немцы».
И та и другая сторона преследует исключительно грабительские цели, но немцев больше ругают за то, что они побеждают, что они лучше подготовились, лучше организованы, что они имеют перевес в технике и т. д., а по-моему, надо сказать: «молодцы немцы» — и учиться у них, учиться рабочему классу организованности и дисциплине,— так примерно говорил Владимир Ильич.
Помнится мне еще и такое место в той части реферата, где он обосновывал необходимость, в интересах революции, поражения царской армии: «А неплохо было бы, если бы немцы взяли Ригу, Ревель и Гельсингфорс».
В газетном отчете социал-демократической "Arbeiter-Zeitung" (номер от 7 ноября 1914 г.) излагался другой фрагмент выступления Ленина (https://t.me/historiographe/21709?single):
Интересы международного пролетариата вообще, и в особенности интересы русского пролетариата, в том, чтобы Украина вернула себе государственную независимость, которая одна только даст ей возможность достичь будущего развития, необходимого для пролетариата. К сожалению, пояснил далее Ленин, некоторые наши товарищи стали русскими имперскими патриотами. Мы, московиты, - рабы, мы не только позволяем угнетать себя своей пассивностью, но и помогаем угнетать других, что совершенно не в наших интересах. (...) Много говорят о борьбе с Австро-Венгрией с целью "освобождения славян", но я требую этих господ, дать ответ на вопрос: где в мире славяне пользуются такой свободой своего культурного раскрепощения, как в Австро-Венгрии, и где они, подобно украинцам, лишены всех своих национальных прав, даже права учиться на родном языке, как не в "славянской" России? Если мы хотим говорить о славянском государстве, то таковым является Австрия, в большей степени, чем Россия.
Ленин эту заметку, кстати, читал и фактически авторизовал, написав, что действительно "резко нападал на царизм и в связи с этим говорил о свободе Украины"; недовольство у него вызвало только отсутствие упоминаний в заметке о его высказываниях о крахе II Интернационала и оппортунизме (ПСС, т. 49, с. 25).
Картина, как видим, маслом, - но есть и еще одно, практически неизвестное свидетельство о выступлении Ленина в Цюрихе.
И о нем я вам расскажу в следующей заметке.
2. 16 января 2026 14:03
Во время дискуссии по итогам доклада в Цюрихе (https://t.me/historiographe/25176) Ленин на бумажках записывал высказывания оппонентов (как, собственно, в таких ситуациях делаем мы все). Эти бумажки сохранились и были опубликованы в "Ленинском сборнике XIV" в 1930 г.
И есть в этих записях недоуменная фраза члена ЦК "Бунда" Литвака (настоящее имя - Хаим Гельфанд): "Шутка у Ленина была или нет, если он для славянства считал пользой отделение Киева".
Вы не поверите, но Литвак-Гельфанд оставил воспоминания об этой дискуссии. У нас они цитируются редко и исключительно в пересказе одного швейцарского историка, что неизбежно вызывает эффект Рабиновича, напевающего Карузо.
Оригинал воспоминаний на русский никогда не переводился, что и понятно - писал-то Литвак-Гельфанд на идиш.
Но мы тут коллективными силами перевод сделали:
Нас тогда очень удивил призыв Ленина отделить от России Украину, Прибалтику и так далее. Я сказал в дебатах: думаю, Ленин мог это сказать только в шутку. Можно говорить об автономии, о федерации, но не отделении Украины и Прибалтики. Черное и Балтийское моря – это, несомненно, легкие, которыми дышит Россия, без которых российская экономика не может выжить. Ленин ответил мне в заключительном слове: «Почему вы думаете, что я шучу? Мы, великоруссы, обращались с народами России как с рабами, мы можем только угнетать чужеземные народы. Россию надо ампутировать до Киева, Одессы, Риги и Либавы».
Litvak A. Geklibene shriftn. New York, 1945. P. 247.
Вот план Ленина осенью 1914 г.: ампутировать Россию до Киева и Одессы - и пофиг на экономические потери.
Потом, правда, он не удержался и ампутировал до Донбасса и Харькова включительно.
Проблема в том, что они, вкл. Дюкова, не пишут (забывают, наверное) о главном: после России большевики точно так же разодрали бы Австро-Венгрию, Германию, Францию, Британию, США эт цетера. Но не свезло, не фартануло. 
Никому не было бы абыдна, да!
Комментарии
Вы не могли бы объяснить, почему при "расчленителе" Ленине Украина стала учредительницей СССР - государства воссоединенных земель (всего лишь через пять лет после доразвала империи Временным правительством)?
А при объединителях за 30 лет доросла до ЧВК НАТО?
Можно 100500 гневных заметок и комментов тиснуть. Но что делать с фактами?
Вы какие то неприятные вопросы задаете.
Чудовищный Ленин так отделил Украину, что та сражалась с нацистами, а более тридцати лет у власти люди прекрасные, которые отделили Украину в Беловежье так, что нацисткая Украина воюет с нами.
Но очень плохой Ленин. Тут нужно иметь дисциплинированный ум. Лишнего не думать и не вспоминать, а целеустремленно и сосредоточенно ненавдеть Ленина. По идее нужна медитация или лоботомия. У Дюкова походу и то и другое :))
Ленин сказал, а вы на Дюкова кидаетесь, аки львы на падаль. Ленин СКАЗАЛ . И этого не вырубишь топором...
А потом ещё и сделал
Украину убрать надо.
Украину никто не отдавал. Ибо не контролировали. Украина была союзником Германии на 03/03/1918г. - как минимум, формально, но с соблюдением процедуры...
Брестский мир (и союз) с Украиной Германия заключила раньше, чем с советским правительством.
Не Иванов, а Рабинович, не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а три рубля, не выиграл, а проиграл.
И таки много УССР насражалась с нацистами? Или нацисты у Вас в чисто ленинском смысле?
Ну, по всероссийский переписи населения у нас тоже 12к эльфов живёт.
врать не хорошо! все истинные украинцы воевали в рядах эсэс и шуцманов... и не оскорбляй украинством русских людей, что защищали Отечество...
Возможно, хозяева Ленина сказали подождать, так как народ не готов? И последователи Ленина этот народ обрабатывали почти 70 лет, аж до 1991 года, когда, наконец, эту идею смогли полноценно реализовать?
Возможно, Вы просто судите по себе и своим хозяевам.
Не дерзаю себя сравнивать с Лениным
Это правильно. Но подняться над своим бытиём и рабским сознанием все равно не можете.
... и, наверное, смотрю с завистью на украину - вот где "не рабы"?
Еще какие... Пытались следовать:
Немного даже свой рот пытались надрезать. Но не сдюжили...
Тупить прекращайте. Приводя цитату, просто необходимо знать контекст. Если не клинический идиот, конечно.
Ты здесь давай-ка не юродствуй. Контекст пройден от начала до конца. Все 90е - один большой контекст.
И свое старческое хамство забери обратно. Оно мне без надобности.
Не, обязательства Ленина были исчерпаны после капитуляции Германии в ПМВ. А затем пришел Сталин и вычистил ленинцев включая местных нацистов, но процесс уже был запущен и вообще он имел объективную природу: социализм создал в республиках протобуржуазию и национальную интеллигенцию. Местная интеллигенция, обслуживая протобуржуазию, создала местную идентичность, на основе которой возник сепаратизм и национальные государства на обломках СССР.
таких фальшивок как эта, либероиды западники начали изготавливать сотнями еще в 80-х годах, нередко ссылаясь на фальшивые же "документы", как в этой статье автор разместил фото с текстом на иврите выдавая за идиш. они пользуясь властью габили и уничтожали подлинники в архива, заменяя их подделками. для серьёзных историков и профессиональных архивистов выявить такие "Творения" вообще не вопрос и они стали это обнародовать, и тогда архивы после непродолжительного открытия спецфондов, снова закрыли по указу Президента.
Как видим, эти либероидные западники даже проникли в западные архивы и подменили там местные газеты.
Изначально шёл разговор об идише, но ему скинули и на иврите, и на идише:
Но после "сотен фальшивок" особых вопросов нет.
Иврит... Идиш... Поражён вашими глубочайшими знаниями.
И потужным интеллектом: разве можно перевести электронный текст на идише, а проиллюстрировать перевод пдф (или др. форматом) бумажного издания на иврите? Низзя, Зарастустра не позволяет.
Учился в университете с евреем из г.Бельцы. Залман уже тогда в середине 70-х собирался уехать в Израиль, но ни одного языка ни идиша ни иврита не знал.Сначала он осваивал алфавит потом начал учить слова, при этом он откуда то притаскивал бумажки с алфавитами текстами и просил меня переснять и сделать ему фотокопию. Ну так вот и получилось что я немного в теме. К слову он таки уехал и теперь доживает свой век в Израиле толи в нетании толи в Ашдоде. На страничке в соц сети ни фото ни геопозиций!
Это видимый парадокс, примерно как считать, что человек, который растолкал камень с горы, не причастен к тому, что этот камень скатился и разбил дом у основания горы. Некоторые даже будут говорить, что этот человек не толкал камень, а наоборот его удерживал.
Никакого отношения "камень, сброшенный с горы," не имеет.
Ещё раз: красные вернули Украину (которую не контролировало Временное правительство) за несколько лет. И она стала одним из трёх республик, обращовавших СССР.
Сейчас очень много нытья, проклятий. И очень мало действий... И все пытаются свою импотенцию замаскировать проклятиями. И последствия 30-летнего балабольства, импотенции и элементарного предательства - налицо.
И не надо тут отвлеченных философских абстракций.
Правильно поставленный вопрос, содержит в себе львиную долю ответа. Ответят, что они хорошие и расчленяли СССР не корысти ради по результату посиделок в пуще и войны народов не ждали. В отличии от.
Трудно говорить о том, что украина стала учредителем СССР при Ленине, т.к. СССР был учрежден 30.12.1922 года, а Ленин в мае 1922 года перенес инсульт, а в декабре 1922 года второй инсульт с частичным параличом. Его участие в государственных делах после XI съезда РКП(б) (запустившего НЭП) было, мягко говоря, ограниченным.
Что такое паралич после инсульта, наверно, объяснять не нужно.
Тут все очень просто.
Ленин и его соратники: Троцкий, Бухарин, Каменев и Зиновьев - не были государственными деятелями, они были политиками, точнее, идеологическими политиками, и реальная
власть их смела.
К власти пришли государственники.
Они и создали тот СССР, который мы знаем.
Ленин был прав. Считал, что нужно "ампутировать" по черте осёдлости. Примерно так и будет по результатам СВО.
Ленин был интеллектуально ограничен, но черезвычайно активен в писательских делах, чем собственно и отличился.
Поясняю, в его аналитике имеется большой замес "эмоционального ума", ну и выводы у него соответствующие, плюс однобокие знания по социуму и вообще.
Если говорить про природный интеллект, то он был ниже среднего, а это я знаю доподлинно.
Что ещё можно сказать - организаторских талантов категорически не имел, так как это производная от интеллекта, понятное дело что в купе с опытом.
РКП, Военно-революционный комитет, СССР сами собой организовались, видимо? И во всех трёх его считали за главного вообще по необъяснимой причине?
Вообщем в "революции" влияние Ленина исчезающе мало.
Но! потому что у него была готовая политическая программа строительства справедливого государства, а таковой ни у кого не было, то в период безвластия и начавшиеся криминальной анархии, его и привели к власти, как человека имеющего хоть какой то план на строительство справедливого государства (Красный проект) чего так жаждали многие слои общества.
А писал он этот труд на гранты, финансировали американские иудейские банкиры, переводы шли через немецкие банки. Это было модно тогда, когда богатые финанстровали поэтов, философов и т.д, конкретно эти иудеи финансировали в своих сионистских интересах.
в результате плана Россия обрела максимальное влияние за всю историю
можете для начала поинтересоваться, сколько СРы поднимали на донатиках внутри РИ
До революции влияние России было значительно больше.
Но это потому что другие не все подросли.
А вот поднимали Россию заново вовсе не Ленины, просто не ту фигуру выбрали для строительства Красного проекта и быстрой ликвидации начавшиеся политической анархии.
"Не знаю, как при вас, молодых, будет, а при нас ни одна пушка в Европе без нашего разрешения выстрелить не смела!" 1799.
А так да, сейчас модно рисовать глобус СССР.
Снова сonspirology ...
Net
Дал высказаться в порядке исключения, но развивать дальше конспирологические бредни не рекомендую: скучно.
Интеллектуально ограничен был Ильич. Тут не поспоришь...
Плеханов выразился резче - " гиперактивный дурак."
Дурак то дурак, что есть то есть.
Но вот за пояс заткнул бы пикейных жилетов на раз.
Был он теоретиком-мечтателем, сейчас все его самые тупые идеи спрятаны, а тогда, после и до революции это привело к страшнейшим трагедиям , взять хотя бы идею , что объединив рабочих и крестьян в «красную гвардию», те сразу станут сознательными и наведут порядок железной рукой. Только вот нацепив красные банты крестьяне и рабочие, начали устраивать самосуд и мародерить. Пришлось основывать ВЧК, и их отстреливать. А уж идея, что иностранец-пролетарий ближе по духу к русскому-пролетарию нежели к своему соплеменнику-буржуину, вообще за гранью.
При поздней царской России имелось в стране три слоя власти, это низший который состоял из разных спаяных криминальных групп, не редко сотрудничающих с представителями других местных властей. И которые держали территорию.
Средней слой это купцы и им подобные богатые люди, которые имели приличный слой власти в своих пенатах.
И высший чиновничий слой власти опирающийся на полицию, ссыск и армию.
И вот когда глупый Ленин отменил два верхних слоя власти, остался только один организованный слой власти - криминальные воротилы в авторитете с своими поддельниками не редко брали власть на местах под видом красных активистов, слишком удобно это было.
Короче, русофоб- сифилитик - импотент со словесным поносом.
Стоп стоп стоп.
Ленину бы вы в глаза такое не сказали бы.
Да, был слишком активен, скакал по верхушкам и т.д., обычный пикейный жилет, просто излишне активный.
Он яркий пример т.н. горя от ума, это да.
Чё это не сказал бы? Прямо вот в кафешке в Швейцарии и сказал бы.
Правда отчего то под руководством этого пикейного жилета всякие родовитые тваряне, образованцы с дипломами лучших университетов мира, креативные бизнесмены типа Путилова и Манташева , всякие генерали и адмирали в эполетах и аксельбантах были разбиты, расстреляны, изгнаны ... Не может такого быть!!
С чего это не может быть?
Потому и расстреливали что не было мозгов у Ленина и крайне усугубившие эту ситуацию Троцкий с компанией евреев прибывших из США для его поддержки.
Страницы