Один из самых живучих и удобных мифов это то, что государство забирает у работника 80–100% зарплаты . Его повторяют люди, которые любят считать себя экономически грамотными, кидают в спорах как "убойный аргумент" и на этом обычно мышление заканчивается. Проблема в том, что этот тезис откровенная арифметическая чушь, полученная путём смешения разных налогов, разных баз и разных плательщиков. Где на самом деле проходит болевая точка налогообложения труда.
Мне вот в очередной раз в комментариях написал такой грамотей.
Сумма налогов и сборов , в отношении к фактическим выплатам сотрудникам сотрудников в итоге составляют не менее 80% от суммы этих выплат (но доходит и до 100%) .
Начнём с корректной базы:
Если человеку начислили зарплату в штате, он платит НДФЛ 13% а работодатель платит страховые взносы ~30% (ПФР, ФОМС, ФСС).
Пример: работник получает 150 тыс. рублей на руки в месяц. 1,8 млн рублей в год.
С этой суммы НДФЛ + страховые взносы составляют примерно 0,9 млн рублей. То есть 49,4% от суммы “на руки”. Это и есть реальная налоговая нагрузка на труд. Не 80%, не 100%, а ~50% от чистых выплат.
А дальше начинается классическая ошибка: к налогам на труд начинают прибавлять налоги других уровней бизнеса и потребления. Покажу это на заведомо манипулятивном примере.
Возьмём гипотетическое предприятие (округления не парюсь):
-
оборот 1 млрд ;
-
НДС 180 млн (22% на всю продукцию, без вычетов. Подчёркиваю, это сознательная манипуляция);
-
прибыль 300 млн . Налог на прибыль 25% - 75 млн .
-
налоги на работника 0.9 млн.
Складываем всё подряд:
180 + 75 + 0,9 = 255,9 млн рублей.
Делим на доход работника 1,8 млн и получаем более 14 000% «налогов».
Абсурд? Абсурд.
Именно так выглядит смешение разных налогов и разных размерностей. Можно в другую сторону провести манипулятивный расчет и получить.
Если же расходы были почти равны доходам, но НДС как раз таки очень быстро снижается. А чтоб не платить налог на прибыль, надо проводить инвестиции. Часто именно так это и происходит.
Отдельно про «90% налогов»
Ещё более грубая ошибка это когда:
22 % ПФР + 5,1 % ФОМС + 2,9 % ФСС, НДФЛ 13% + 22% НДС + 25% налог на прибыль = 90% налогов
Это арифметически бессмысленно.
Разные налоги, разные базы, разные плательщики.
Но именно так появляются громкие цифры, которые хорошо заходят в комментариях.
В чем есть реальная проблема: Производственные отрасли не могут оптимизировать ФОТ. Я не представляю самозанятого плавильщика на Балтийском заводе. А вот таксисты и курьеры легко! Как следствие, налоги на зарплату с 49,4% легко превращаются в ~ 6 -7 % (УСН + налог на оборот). Сразу пропадает НДС и налог на прибыл ("те самые 14000+%"). А еще многие вообще налоги не платят и тупо переводят деньги на карточку или отдают наличкой (репетиторство, рынок, ремонт и т.д.). Про блогеров тут кстати не надо мне писать, нас то через eridы контролируют. Еще и доп налог в 3% на рекламу. Ну и НДС уже с этого года.
Реальная проблема в другом: труд в реальном секторе облагается жёстко и прямо, а непроизводственные отрасли имеют пространство для манёвра. Как следствие, люди рационально уходят туда, где налоговую нагрузку можно переложить. С производства в курьеры.
В паразитарных секторах (курьеры, таксисты, баристы, фитнес тренеры и т.д.) у нас сплошь и рядом самозанятые и ИП. А вот на производстве нет. В этом проблема. В частности, если заставить Сбер и Яндекс платить через стандартный трудовой контур зарплату курьерам, то их автоматом станет меньше. А если еще обложить лицензированием - то еще меньше.
То есть, даже если "просто заставить платить налоги на ЗП" в услугах, их автоматом станет меньше и больше народу будет в производственном секторе а не потребительском. Ну и там еще лицензирование на совсем паразитарные области.
Это как раз и решит частично проблему, из моей предыдущей статьи. Рынок врёт (ну или "рыночек не решает"). Что получим:
- Труд работника станет более дорогим. Как следствие больше мотивации его автоматизировать.
- Сектор услуг потеряет преференции перед производственным сектором. Больше людей подйет работать в производственный сектор.
Комментарии
НДС это косвенный налог и да покупая, хоть что то, а иначе ты не живой, ты платишь этот налог.
НДС это не про бизнес, это про конечного потребителя.
А вот вычеты на социалку это налог, как бы не деньги в прорву это набор социальных услуг со стороны государства (правда реализуемых принудительно)
понятное дело что на социалку идет еще и НДПИ (основное).
Но в любом случае - это как раз таки и есть основные функции государства.
мантра про НДС это нереальный налог очень живуча.
Тем более, что далее непонятно, какой из этого вывод делается.
Выводы простые:
- НДС это реальный налог на конечного потребителя,
- НДС уменьшает распологаемое богатство производящих людей (больше чем непроизводящих),
- НДС увеличивает долю "иждивения" в экономике
Автор этого не понимает:
Другое дело что в зависимости от вида товаров и услуг ставка НДС разная, но тем не менее в парадигме статьи это самый что ни на есть налог - в дополнение к 49,4 копейкам с каждого полученного на руки работником рубля.
Человек еще платит и акцизы на алкоголь/сигареты/бензин, помимо НДС.
Мы как-то, с парнями, ещё до ковида, задумались автоматизировать заделку швов на зданиях - промышленный альпинизм.
Уже тогда можно было что-то типа робота-мойщика окон заделать.
Но оказалось - нерентабельно.
Там каждый работник - самозанятый. Субподряд. Наниматели даже страховочных средств часто не предоставляют.
А с роботами нужно техника в штате содержать, мат.средства, обслуживать.
Что подтверждает основной вывод в моей статье.
Ни разу не подтверждает.
Это следствие низких зарплат в принципе.
А расти им не дадут. Рост зарплат = инфляция, через сектор услуг в первую очередь. А у ЦБ цель 4% )
Человечество, по своему слабому разумению, живёт в иллюзиях денег. Когда вы покупаете 10 л. бензина, отдаёте скажем 70 рублей. Бензин кончился, а эти 70 рублей остались, и претендуют на 10 л. бензина, кторого уже нет. Так, деньги претендуют на товар, когорого уже нет. Чтобы извлекать из оборота излишние таким образом деньги и существуют: налоги, НДСы, "рост" цен и другие выдуманные законы и правила.
Деньги не имеют объективной привязки к реальной материи. Ими нельзя ничего считать.
Замена денежно-финансовой системы на ЭмДом21, устранит эту многовековую боль всего человечества: налоги, НДСы, "денегнету", и т.д.
Я купил холодильник за 30 тыс.р., он стоит и работает не первый год. Докажите что у меня его нет.
Это в первую очередь касается быстрых расходников: корм животным, еда людям, топливо машинам. Эти расходники закономерно исчезая, оставляют после себя необеспеченную денежную массу. Плюс ссудный процент, не обеспеченный товаром.
Если уже берешь разжевывать и считать не надо допускать ляпов
1. ни с этой суммы, а для той суммы
То есть ФОТ должен составлять ~+50% от суммы на руки
2. НДС платится со всей суммы!!
Просто часть поставщику, часть государству
3. Почему не надо считать другие налоги - непонятно
Конечно надо, другое дело что иногда %% считать бессмысленно
4. инвестиции или налог на прибыль, - без разницы в этом контексте... нужно смотреть сколько осталось после налогов или инвестиций
вас же бы не устроило чтобы вам не платили зарплату а всю ее вкладывали да хоть на вас же депозит, но снять его можно через ...цать лет... может быть (инвестиции вещь суровая, может и не отбиться)
5. Так что считать надо вообще "крупно"
выручкая такая то
зарплата (чистыми на руки)
такая то
оплата поставщиков столько
платеж в сторону государства (включая ндс поставщикам) столько
ну и конечно так то " в среднем по больнице"... а то возьмут какого нибудь брокера, у которого доход миллиарды (встречаются такие публикации), а налогов... бедствует он, с голоду подыхает... а все почему да потому что при доход миллиард (выручка от реализации), а доходность отрицательная))
Повтор: Деньги не имеют объективной привязки к реальной материи. Ими нельзя ничего считать.
Сам то когда двинешь в производственный сектор, причем не в обсулугу каких нибудь бухгалтерских систем, а именно к станку?
Или это про какого то другого?
в нефтегазе в ИТ проработал 17+ лет. большей частью на северах.
Когда мы на "Ты" перешли?
Какое высокомерие.
Кто на что учился. (диплом "Инженер АСУ" НГУ). Кроме бухгалтерских были и складские, и кадровый учет, и выпуск наа линию, геология в различных проявлениях, визуализация, проверка качества данных и далее по списку.
Авторизуйтесь и будет Вам счастье.
вы же про образование вот и покажите где учились (факультет)
Может станцевать? Вообще в край ТБМ.
Ничего не могу понять. Вы сами пальцевали своим образованием... а как до конкретики дошло, так сразу на танцы захотели съехать...
Квантовая физика была или квантовая механика?
по ссылке все есть. кому надо - прочитает.
Ну так кто на кого учился...
Вроде же прямо вы проводите тезис что автоматизация то ли неправильно, то ли ее не будет то ли дорого и тд и тп...
В общем, не та профессия у вас, согласно вам же...
Вот я и спрашиваю... когда на НЕ автоматизированный завод-то?
Или это должны быть всякие "ваньки"?
Как некоторые считают, что долг родине должны какие-то другие, а они ничего не должны государству
поток бреда .. извините, но я такое не могу комментировать.
а ну да... гранаты не той системы
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
https://aftershock.news/?q=node/1572656
Не хочется ковыряться в цифрах, но сразу скажу, что любые объяснения бесполезны! Человеку нужен виновник. Это – олигархи, государство и капиталист-предприниматель, которые его грабят. Ему достаются только крохи от его труда. Если бы не они, он бы о-го-го.
Да, конечно. Цифры тут лишние. Они только мешают поиску виноватого. А виноватый должен быть крупный, абстрактный и желательно недосягаемый. Так удобнее.
Удобнее Скупка краденного и что бы милиционеры честь отдавали.
Маркетплейсы у нас идут к этому. Собственно, уже пришли, но прямо объявить об этом пока стрёмно.
КМК, не об этом речь, а о понимании того, как реально все организовано и работает. И что нужно предпринять, чтоб достигать разумных целей. Когда подростки раскидывают рекламу по подъездам за малую мзду - нормально, они всё равно толком ничего больше не умеют, но ситуация, когда масса здоровых молодых мужиков таскает но квартирам пиццу, вместо реальной полезной работы - определённо нездоровая. Для государства и общества в целом это ущерб. Не должно быть такого и не должна такая никчёмная работа нормально оплачиваться.
А кто там какие объяснения находит и кого виновником назначат - глубоко насрать. Многие на полном серьёзе стучат кулаками по стол о ножку которого они долбанулись мизинцем. Большая часть людей - дураки и ничего с этим не поделать.
Если проводится ликбез для обывателей, то целесообразно прописывать цепочки налогообложения.
В частности с НДС. Если предприятие - плательщик НДС (работает на промышленность, а не на частный сектор), то все расходы на ФОТ попадают и под уплату НДС. Вот некое предприятие заключило договор на работы/услуги, например, на проектные, где все затраты на зарплату исполнителей. Договор 1,22 млн. с НДС 22% или 1 млн. без НДС. После уплаты социальных налогов остается 769 тыс. руб., после уплаты НДФЛ на счет работникам переводится 669 тыс. руб. или 55% от общей суммы договора. Общий объем уплаченных налогов будет 551 тыс. руб. или 82% от переведенного на счета работников.
Да, юридически все налоги разные, но если не использованы различные схемы "кроилова" с самозанятыми и не предоставлены какие-то специальные налоговые режимы, то с позиции управленческого учета и затрат на выполнение работ/услуг, то нужно учитывать все налоги. Опять же, НДС придется уплачивать, если фактические работы выполняются "самозанятыми", там экономия только на социальном налоге и НДФЛ, но не на НДС.
И да, если предприятие - это купи-продай, то принимается к зачету входящий НДС (он принимается у всех, но у торговых это наиболее заметно), а потому он уплачивается только с "добавленной стоимости" (собственно это и есть название налога). Часть добавленной стоимости - это собственно ФОТ, часть мелкие расходы без входящего НДС, часть прибыль, которая будет облагаться налогом на прибыль, а при ее выводе владельцам еще и налогом на дивиденды.
нет.
А что я неверного сказал, чтобы скрывать комментарий???
Автор - барин, но ФОТ (труд сотрудников) всегда считался добавленной стоимостью и при наличии НДС, им всегда облагается. Собственно добавленная стоимость может быть обеспечена только сотрудниками/работниками, включая управленческий аппарат.
Не в тему
А в чем тут не в тему?
ФОТ - это и есть добавленная стоимость, а потому предприятия на общей системе всегда будут начислять НДС на ФОТ.
Если не брать мелкие внеплановые закупки материальных средств в розницу, то добавленная стоимость это ФОТ+прибыль. Других вариантов появления добавленной стоимости нет. Бывает еще вывод части ФОТ в отдельное юр.лицо (или ИП) на УСН, но сути это не меняет.
А потому не совсем корректно отделять НДС от других налогово на ФОТ. Хотя конечно у каждого налога свое название и свои правила начисления и т.п.
https://aftershock.news/?q=comment/19563644#comment-19563644
нет.
А у Вас что-ли материал для бухгалтеров и финансистов??? Или это научная статья?
Естественно, что Ваш материал направлен обывателям, причем тем, кто слабо понимает вопросы начисления налогов и т.п. И непонятно, чем Вас задело мое определение.
Вы даже ниже в комментариях сами написали:
У этого "грамотея из комментариев" и другие шедевры есть.
По этой логике, на упомянутом С.Б. Балтийском заводе
одни рабы работают ))
(почитала перед тем, как забанить)
Во-первых вы забыли отпускные - а это 1/12 от ФОТ.
Во-вторых, в комментарии вам писали не про налоги на ФОТ, а про все налоги в сравнении с ЗП, фактически выдаваемой людям на руки. И тут учет НДС и налога на прибыль вполне уместен. Другое дело, что так действительно считать неправильно (разные базы для сравнения, т.к. на разных предприятиях может быть сильно по разному).
Ну и вообще, все условно. Страховые взносы (30%) - это фактически затраты на пенсионное и медицинское обеспечение, то есть по сути тратится на самого же работника. Считать это в чистом виде налогом (что подразумевает, что государство тратит его по своему усмотрению) - не совсем правильно, это именно страхование.
да ладно ... если отпуск основной 28, то ближе к 1/11. А если как у меня на севере: 28 основной + 16 северный + 6 з переработку - то вообще другой получается. Еще сюда можно добавить командировки, больничные или например донорские дни (а их у меня было до 16 в год). то есть 50 (отпуск) + 16 (донорские) + больничные и командировки.
В статье не про мастер-класс по расчету ЗП (поверьте я его знаю).
Может сразу НДПИ и НДС с перераспределением фондов посчитать? Статья не про это, а про то, что налоги на ЗП много больше налогов на самозанятого.
Да я всегда был озадачен когда страхование называли налогом, и думал это безграмотный идиот утверждает или лживый манипулятор.
Пенсионные сборы идут не на самого отдающего, а на других, сегодняшних пенсионеров. А медицинское обслуживание человек может вообще не получать годами. Просто платить и не болеть при этом. Так что и пенсионные и медицинские сборы можно смело относить к налогу, так как собирается государством в принудительном порядке, независимо от того, вернётся это платящему или нет.
Извините, но это словоблудие. Детали распределения пенсионных отчислений лично мне неизвестный, но даже если так, как вы говорите, то следующие поколения будут платить мне. Разницы нет.
А про медицину - это классическая страховка. Я вот плачу ОСАГО и десятилетиями езжу без аварий, по вашей логике это налог на автомобиль - но это очевидно не так.
Все налоги идут в конечном счёте на того, кто их платит: на армию, которая защищает, на содержание правительства, которое решает, на образование и т. П.
Если вы добровольно платите - это страховка., если вы принудительно платите - это налог. Если назвать налог за авто утильсбром, то это не значит, что с этих денег именно ваш автомобиль будут утилизорован.
Всё, что мы платим принудительно государству является налогом.
страховка ОСАГО это добровольно?
Теоретически вы можете отказаться))
И налоги теоретически вы можете не платить
Именно так и есть. И разница огромна. Если декларируется одно (вы копите себе на будущую пенсию), а реально происходит другое (вы платите сегодняшним пенсионерам), то это ненормальная ситуация. Нельзя полноценно управлять процессом если представления о нём не соответствуют реальности. Автомобиль и моторная лодка управляются по-разному. Результат будет плохой.
А это уже зависит от реальности. Если банковская система претерпела кардинальные изменения с потерей финансов, то как бы выживали пенсонеры? Тем более до революции пенсионная система не имела вообще никаких накоплений. Пенсии оплачивались из бюджета. Поэтому СССР и не мог ввести накопительную систему. Сначала не из чего было, потом ВОВ и снова не из чего....
Страницы