Здравствуйте, друзья. Сегодня на нашей волне передача "дурная бесконечность".
И мы будем говорить о физическом бессмертии. Чтобы потыкать палочкой в трансгуманизм, конечно. Для чего ж ещё?
Идея физического бессмертия будоражит всё человечество издревле. Ведь это ультимативное самосохранение. Люди придумали очень много способов, которые якобы позволяют его достигнуть.
Давайте разберёмся, почему они не работают.
Итак. Начнём с древней идеи эликсира жизни или философского камня. Короче, мы использовали махровое колдунство и тайные знания. И человек больше не стареет. Просто так. Без объяснения.
Однако поиски в этом направлении, по всей видимости, тщетны. И события с телом либо вообще должны перестать происходить. И тогда мы получим безучастного наблюдателя, ведь само время требует постоянного поддержания жизнедеятельности и вызывает износ. Либо они должны быть зациклены (постоянно возвращаться в исходную точку). Тогда мы получим предсказуемый процесс.
В любом случае это уже будет не человек с его субъектностью, а какой-то объект. Так, что не ведитесь!
Следующая идея, которая популярна у трансгуманистов, это идея переноса сознания. Мол, мы закодируем сознание и перепишем его на другой носитель. А тело новое подыщем. Вон, робот-пылесос подойдёт.
Ан-нет.
Во-первых, по всей видимости, сознание от тела неотделимо. И копия сознания не будет этим сознанием. Во-вторых, любое кодирование/декодирование происходит с потерей информации. А это ведёт к эррозии личности. В-третьих, где найти знаковую систему, которая могла бы закодировать сознание целиком? Ась? Понаделают цифровых чучел, короче. А кто от этого будет жить дольше - неизвестно.
Третья идея, которая была очень популярна в 2000х, это клонирование. Но по факту здесь тоже никакого бессмертия нет. Клон имеет тот же генотип, но это другая личность с уникальным жизненным опытом. Рождение детей в этом отношении перспективнее. Там хоть разнообразие выше получается. И, в целом, адаптивность популяции увеличивается.
А вот ощущения бессмертия в метрологическом времени достичь конечно нельзя, но можно к нему приблизиться. Надо просто планомерно увеличивать собственное быстродействие. И тогда период в один календарный год будет ощущаться как век, а то и тысячелетие. Но для этого нужна, конечно, полностью искусственная среда симуляции. И физиологию тоже подправить. Для обучения подобные вещи годятся, но к нашему лапотному физическому миру отношения не имеет.
Фактического бессмертия в нашем событийном времени, кажется, можно достичь только одним способом: стать вне времени. Наблюдать Вселенную не как фильм, а как набор кадров на монтажном столе, где будут заботливо разложены все её мгновения, от начала и до конца. И тогда говорить о времени вовсе будет бессмысленно. Но для этого надо РАЗОМ ВСЁ ПОНЯТЬ. То есть погрузиться целиком в антипозиционное время.
А сможем мы это когда-нибудь, или нет, это большой вопрос.
Комментарии
начал с вопроса о ФИЗИЧЕСКОМ бессмертии, а далее почти всё о ментальном.
Тут либо трусы, либо крестик
А Вы разделяете физическое и ментальное?
О???
А это что, синонимы?
Это как обсуждать отдельно бессмертие печени и почек.
Продлить жизнь человеческого тела (без генетического изменения) можно с помощью инопланетной техники, где-то в пределах тысячи лет. А вот чтобы бесконечно — такое вряд-ли возможно, хотя... Кастанеда описывал одного древнего мага, которого все называли Арендатором или "бросившим вызов смерти". Вроде бы он сохранял много тысяч лет своё физическое тело и даже смог изменить половую принадлежность, но ему периодически требовалось занимать жизненную энергию у других магов (обменивать её на знания). Ещё можно несгибаемым намерением "расщепить" плотноматериальное тело, "переключив" своё осознание лишь на тонкоматериальное тело. Для многих это будет неподъёмный труд, требующий высочайшей воли и подготовки. Гораздо проще выйти из воплощения и воплотиться ещё раз, только уже в какого-либо плазмоида (на уровне "высшего" энергетического кластера они живут до 10 миллионов лет), но это будет несколько другая личность. А так, каждая духовная Суть беЗсмертна по определению.
О бессмертии сознания судить не получается. Т.к. невозможно слепому от рождения судить о цветах радуги
Социальные организмы (народы) живут гораздо дольше отдельных их представителей.
И человеческий организм живет гораздо дольше составляющих его клеток.
Продолжительность жизни определяется скоростью деградации клеток и связей и может быть, следовательно, увеличиваться и уменьшаться под воздействием различных факторов.
Другой вопрос - стоит ли увеличивать продолжительность жизни? Каковы связанные с этим проблемы? Будет ли в радость жизнь, смысл которой исчерпан, цели достигнуты?
Логично увеличить продолжительность жизни на срок, за который человек исчерпает ее смысл и достигнет целей. А то обидно: в душе человек еще пацан на мотоцикле гоняет, а в автобусе девушки ему место уступают, вместо того, чтобы телефончик дать.
Может быть, стоит применять душу и разум по назначению, обеспечивая соразмерность их развития с телом? Это, по крайней мере, доступно каждому. Иначе можно получить долгожителя с детским умом. Оно нам надо?
Если чел наворовал 13 млрд, то ему непременно надо пожить лет этак 10 тыс.
Тысячу пожизненных? А что, неплохо... особенно если с родственниками поделится.
Смотри как бы твой начальник это не увидел -- а то будешь летать как пчолко Майа выдавая пятилетку до обеда.
Думай шо пишешь.
шутко канеш
Время не закон, а правило. Прошлое, настоящее, будущее в моменте рядом. Время можно остановить/замедлить, события для "наблюдателя" не произойдут.
Рассуждение о механической системе, живое регенерирует
Далее такая же шляпа графомана
Добавлю. В живой природе есть образцы физического бессмертия. Вот та же камбала, к примеру.
Любой живой организм умеет в регенерацию. Образцы для подражания в этом виде спорта - ящерицы и тритоны.
Если вы лично не умеете - это говорит о вашем неумении и больше ни о чём.
Вопрос здесь надо ставить так: а природе нужно ваше физическое бессмертие? Природа и решает.
До определенного возраста все клетки тела человека обновляются полностью (за исключением мозга). Человек не стареет.
Потом этот процесс замедляется и прекращается, человек начинает стареть.
Так что если убрать механизм старения, чтобы клетки обновлялись бесконечно, то и будет человек жить бесконечно (за исключением мозга, да).
Душа человека - бессмертна. Тело да, подвергнется тлению, но временно.
чем докажете что душа бессмертна?
Это не требует доказательств.
Ну конечно. А я заявляю что души нет. И это не требует доказательств.
Ну и дурак.
Взаимно.
Недоразвитые даже аватарку подбирают себе вровень. По Сеньке шапка, и главное что неосознанно.
"развитые" и того сделать не могут. С пустой сидят. Ущемился чтоль , бессмертный?
Душа нематериальная. А объекты нематериальные бессмертны.
идиотизм нематериален, значит бессмертен
Я памятник себе воздвиг нерукотворный
На АШе глупость написав
Предпосылки не имеющие обоснования и даже опровергнутые научнодавным давно
Например были даже в ссср опыты над заключенными
Поэтому задам вопрос - откуда у тела память о прошлых жизнях например?
Про опыты со взвешиванием в момент смерти тоже напоминать не буду?
То есть есть энергетическая полевая структура хранящая память сознание и тд но к кторой у человека пока нет доступа кроме скажем так эпизодического подключения
Данная энергетическая структура имеющая при этом определеный вес может быть перенесена и скорее всего в любое тело но работы по данным направленям практические не ведутся и никаких реальных знаний и технологий пока нет
Что возможно в ближайшем будйщем и работы ведутся -это продление жизни
Продление на полсотни лет уже очень реально и есть разные направления достижееия этого в том числе и в РФ (замедление обновление и тд)
А если с объяснением? ) вкололи вам болезнь, ака прививку, меняющую генетический код и способствующую выработке сверхсупероксимутазы. и о па. Клетки начали повреждаться медленнее, чем восстанавливаться.
Те же киты не дряхлеют от старости. И если бы не мутнеющий хрусталик в глазу, то жили бы не сотни лет, а тысячи. Хотя как знать, может и живут ?
какая херня.
какая херня ляпать не разорбравшись. Таак ведь зочется себя умным за счет ИИ показать , да ?
Какие признаки старения у грендланского кита ? перечисли
признак старения - он сдох. Сам . Его не сожрал Ктулху. Ещё надо?.
Вот вы тут пишете о бессмертии и тела и сознания, но давайте не будем максималистами, а разобьем на несколько шагов
. 1 Будут клонировтаь вашу тушку , с каким нибудь отключеным отделом мозга чтобы никакое сознание там не зародилось, она будет вырастать до 20 лет и вам будут с этой тушки менять все органы которые возможны на тот момент, и это можно повторять как сейчас говорят несколько сотен лет пока не откажет мозг, мозг менять нельзя, но даже это я думаю будет привлекательно для всех долларовых миллионеров мира.
а там глядиш уже и сознание перенесут не в железку а в этот же клон, трансгуманизм мое мнение притягателен не тем что ваше сознание перенесут в железку, а тем что они постулируют- точку сингулярности после которой все возможно, и этой точкой сингулярности являеться конкретная технология которая будет давать возможность не бессмертия как такого, а просто увеличение жизни на 100 а возможно на 1000 лет, но эта тысяча лет для обычного человека уже тоже будет бессмертием как таковым
С какого высокого дуба упало
такое утверждение?
А вот например, давайте поговорим как стать президентом - России, США, КНР и все остальные и почему это не работает? Это возможно - но не каждому доступно!😂
Одно из важнейших условий долгого существования на Земле в живом и теплом виде - об этом практически никто не должен знать!
Почему? Это как полковник Захарченко: можно хранить и пользоваться миллиардами из простой квартире, но пока об это никто не знает! 😎
Как узнали - еще более 10 лет отсидки.😢
О бессмертии тоже самое, бесконечно много найдется желающих доказать, что любой человек не прав в своем бессмертии!
А Бог создал человека бессмертным: но человек болеет, страдает и умирает не по замыслу Божьему, а по своим греха.
Тут такое дело, точнее тело, это верно если технология отработана. А если ее только изобретают, то требуется тестирование не просто на сотнях и тысячах единиц подопытных. И тесты длинной в сотни лет. Мало кто из жидорептилоидов подпишеться на необкатанную биотеху.
субъективный опыт как явление не прерывается ибо как и любой процесс во Вселенной он не уникален , а какие при этом объективные факторы и процессы возникают не сильно важно
Хуже того - сознание неотделимо от языка, передающего понятия и от сообщества, этот язык создавшего и используцющего.
Информация есть описание, какое-либо, чего-либо, на каком-либо Языке.
Понятие есть информационная структура. Язык - любой - возникает или создаётся для передачи понятий. Например, для передачи понятий между личностями.
Личность есть динамическая (то есть изменяющаяся, живущая лишь посредством изменений) информационная структура.
Сознание - часть личности, тоже соответсвенно - динамическая информационная структура.
И слава богу что смертен. Ибо годам к 200-300 такое чудище организовалось из мало мальски активного человека что держись только.
Сознание неотделимо?
Интересно....А как быть с ситуацией : " потерял сознание" ???
И куда оно девается, когда тело в отключке?
Тут бы, видимо, сначала стоит определиться с термином СОЗНАНИЕ
Очевидно, что физическое бессмертие в любом физическом носителе (тело или жёсткий диск) фиктивно. Т.е. придётся уходить в другое состояние: волна, свет, чистая информация и, внезапно, возвращаемся к идее бессмертной Души и т.д. Абсолютные категории, в т.ч. бессмертие - это не человеческая прерогатива. Вероятно, остаться человеком и стать бессмертным - невозможно (здесь бы неплохо определить, а что такое человек?).
Ускорение времени это, скорее, про антистарость, чем про физическое бессмертие.
И продление жизни - это более адекватная задача, чем бессмертие.
Например, учёные бьются над выделением генов старения и пытаются найти, чем человек значимо отличается от голого землекопа и порыться в секретах теломеразы. Работают с обновлением клеток (костный мозг и прочие интересные истории). Пытаются научиться пересаживать мозги на новые тела. И прочие сравнительно честные способы креативного использования грантов.
Плюс нужно чётко понимать, что даже продление жизни - это вопрос не столько научный, сколько политический. Во-первых, планета ресурсно не выдержит, если люди начнут дольше
плодиться и размножатьсяжить; во-вторых, продление возраста активной жизни даже на 20-30 лет - это идеальный крючок для шантажа любого власть имущего. Если у нас есть секрет долголетия, а у вас нет, то, скорее всего, вы будете делать то, что нужно нам. В-третьих, вопрос о создании двух видов людей (элоев и морлоков) с повестки не снят, а долгая жизнь это один из способ различия.Очевидно, что под ковром работа идёт и есть определённые успехи. Не зря журналистам "случайно" удалось записать разговор ВВП и Си о скором продлении жизни.
Плюс добавлю комментарий к прошлой теме автора: физ бессмертие выглядит как очередная попытка решить глобально-человеческие вопросы техническими методами.
Человек отличается от голого землекопа известно чем: диетой. Землекоп жрет корень пиренаканты, а это сильнодействующий гормональный модификатор, уменьшающий выработку гормонов взросления и старения. На человека он тоже действует, но исследования по этой тематике, кстати, неофициально блокируются уже более полувека.
думается, если бы вопрос был только в диете, то мы бы уже перешли на корневое питание (не говоря уже об элитных элитах).
Ее жрать нужно много, это невкусно, и побочек тоже хватает.
Заниматься этим все равно придется. Во всех вариантах - как на биологической, так и на технической базе. Без бессмертия, или хотя бы радикального продления жизни или хотя бы существования разума минимум на порядок, невозможно ни нормальное освоение космоса, ни длительные социальные и технические проекты, рассчитанные на несколько сот лет непрерывной работы.
сомнительная сентенция. Для первого достаточно анабиоза (с разморозкой на орбите точки прибытия), а для второго - длинной воли и культуры передачи знаний/целей между поколениями (масоны строят Храм сотни лет, а евреи тысячелетия ждут Мешиаха и подгребают под себя рычаги управления миром).
Есть то, для чего нужен именно срок жизни: цикл обучение-изобретение-передача опыта
— Эх. Хорошо, представь науку, в которой ученику, чтобы освоить некое знание, нужно потратить десятую часть того времени, которое потратил мастер, чтобы его открыть. И представь, что никто не в состоянии развить эту науку дальше, пока не освоил абсолютно всё, что уже открыто. И невозможно разделить эту ношу — нельзя сказать одному архитектору: «О, ты изучаешь, как делать стены, а я буду изучать, как делать крышу», один гений должен понимать всё здание целиком, все части должны идеально подходить друг к другу. Мы можем вычислить, как далеко продвинется такое искусство.
— Как?
— У первого ученика нет мастера, и ему придётся всё открывать самому. Он исследует 70 лет и записывает свою мудрость в книгу перед смертью. Второй ученик читает эту книгу и за 7 лет учится 70 годам исследований. После этого он исследует что-то новое 63 года и пишет книгу, в которой содержится 133 года исследований. Третий ученик читает эту книгу 13,3 года, затем самостоятельно исследует новое 66,7 лет, и получается 200 лет исследований. И так далее, и так далее. Проходит много поколений, уже накоплено 690 лет исследований, и ученику нужно 69 лет, чтобы их освоить. У него остаётся лишь один год, чтобы открыть что-то новое, и оставить мир с 691 годом исследований. И так прогресс продолжает медленно ползти. Он постоянно увеличивается, но так никогда и не дойдёт до 700 лет архитектурных исследований.
1) не факт что возможно для высших организмов
2) А кто будет корабль обслуживать? С большой вероятностью полет будет происходить в атмосфере перманентной борьбы за живучесть.
Почти все долгосрочные социальные проекты вырождаются или утрачивают первоначальные цели на третьем поколении, биологию не обмануть.
Скорее не бессмертие а кардинальное увеличение срока активной жизни
+
Да. За последние 200 лет продолжительность жизни выросла раза в два примерно. И никаких катастроф от этого с личностью не произошло. Вырастет ещё в два раза - опять ничего страшного не будет. Потом ещё. Потом опять.
Страницы