Корень проблемы — американские комплектующие
Не только у России проблемы с выпуском самолётов: китайская корпорация COMAC планировала в 2025 году передать заказчикам 75 авиалайнеров COMAC C919, а передала всего 15. Лайнеры получили государственные авиакомпании (Air China, China Eastern, China Southern).
Изображение: COMAC
Главный фактор невыполнения плана — торговая война с США. Китайский самолёт сильно зависит от западных компонентов (двигатели CFM LEAP-1C, авионика Honeywell), а экспортные ограничения Вашингтона тормозят их поставки. Программа импортозамещения в КНР идёт медленно.
Несмотря на проблемы с выпуском, COMAC достигла прогресса в сопутствующих сферах: передан первый самолёт по лизингу и запущен первый полнопилотажный тренажёр для обучения пилотов C919.
COMAC C919 — узкофюзеляжный пассажирский самолёт, разработанный китайской корпорацией COMAC. Это первый реактивный ближнемагистральный пассажирский самолёт, созданный в Китае. Лайнер обладает дальностью полёта от 4075 до 5555 километров. Самолёт является прямым конкурентом популярных моделей Boeing 737 и Airbus A320.
Комментарии
гы... а менять редкоземы только на двигатели и авионику не пробовали?
Так китайцы ещё только обучаются быть лучшими производителями товаров, и они никогда ранее не делали самолёты или двигатели. А у России это была конкретная деградация властей и как следствие — потеря компетенций населением. Пока не решат вопрос отбора и подготовки кадров, так и будут тащить наверх своих тупых родственников с образованием дефективных менеджеров.
А у России это была конкретная деградация властей и как следствие — потеря компетенций населением.
Бред какой-то...
Тоже фанат Ельцина и бандитских олигархов?
Ну поищите как исполнялся заказ Венесуэлы на автоматы Калашникова.
А что не так с заказом на автоматы Калашникова? Ну да, остатки проамериканского лобби в МО Венесуэлы затягивали заключения контракта и пытались протащить закупки оружия в Европе, но в итоге мы не только поставили запрашиваемые Чавесом АК-103, но и запустили в Венесуэле завод по их производству и патронов к ним. Кстати, сам Чавес первоначально был настроен на закупку стрелкового оружия в Китае и для того, чтобы заставить его изменить отношение к нашим автоматам была проведена целая спецоперация, включавшая личный подарок ему АК-103 от Путина.
Построили и запустили только патронные линии. Производство самих автоматов под вопросом
А когда в 2000-х энтот самый заказ выполняли собирали старичков-пенсионеров чтобы его выполнить, некому было работать.
Ну это не удивительно - до 2015 года 100% акций Ижевского механического завода принадлежало государству, поэтому и результаты такие. В 2015 году завод был фактически приватизирован и результатом стало то, что мы сейчас и видим, в том числе в зоне проведения СВО, по номенклатуре и количеству.
И что мы сейчас видим? То что частник Лобаев делает винтовки а Ростех - не шмогла?
Вы отрицаете ручное управление экономикой в РФ и критерий назначения высокопоставленных чиновников по фактору личной преданности в ущерб профессиональной пригодности?
Задолбал нытьем. Господин всепропальщик, в 90-е годы у нас была либеральная яма, благодаря таким как вы. Мы потеряли тогда половину промышленности. Но сейчас у нас уже есть полностью локализованные самолеты, с нашими двигателями, SSJ-100, MC-21, Ил-114-300. У какой еще страны есть полностью локализованные самолеты в этих классах...
Пустым словоблудием и обещаниями только электорат можно ублажать, а у нас такой фокус не пройдёт. Долю пассажироперевозок самолётами только российского производства приведёте? Без использования иностранных комплектующих.
В 2022 году 95% всего пассажирооборота России выполнялись на самолетах зарубежного производства.
https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/59791.html
А Вы по другим странам дадите или как?
А как это оправдает 20-ти летнее бездействие властей? Ведь остальные страны и не собирались противостоять коллективному Западу. Вот китайское руководство постоянно повышало производительный уровень своего населения и страны. А наши наивные буратины лишь закапывали денежки на "поле чудес", тянули туда трубы и заигрывали с западными партнёрами. Вот и доигрались до СВО... Благо, что советский задел и вооружения ещё не распродали до конца.
Я просто хотел узнать, летает ли вообще кто-то на 100% своих самолётах, без иностранных комплектующих, а у Вас царь не настоящий
Американцы с европейцами как летали на своих самолётах, так и летают. А царёк с барской братвой или их буржуинский цифровой концлагерь нам не нужен, проходили уже эти западные паразитические закладки. Ничем хорошим для народа не закончилось.
Не-не-не, давайте не будем фантазировать. Если А летает на ГЕ, то это уже по Вашей концепции не собственный самолёт, как и Б на РР, например. То есть, всю ЛИПовую и 1100 братву вычеркиваем сразу, оставляем только А на Ш/С (а они есть?) пусть РР и Б на ГЕ. И опа, оказывается в САМИХ США (любители накинуть навоза радостно теребонькают) летает максимум 30% отечественных самолётов. Это я ещё в электронике не ковырялся, а то вдруг там все дисплеи маде ин канадА
Luchist, не идиотничай так открыто-то..)) Ежу понятно, что доля перевозок забугорными бортами запредельная, если отечественные борта 30 лет в значимых количествах не закупались...) Иди, думай над аргументами... и не возвращайся, пока не поймесшь сам, где облажался.
Разве я правил страной все эти годы? Хотя нынешний результат был легко предсказуем даже обычными людьми:
https://granulum1.livejournal.com/3994.html?nojs=1
Спору нет, ситуация после развала СССР была аховая (лично я никогда не поддерживал Ельцина и не голосовал за раздел страны). Но зачем врать, что у нас всё прекрасно и можно ничего не предпринимать? Наоборот, нужно настраивать людей на работу, на их объединение, на правду и на предстоящие трудности. Тогда и сомнений никаких не останется о будущем приемнике или о дальнейшем векторе развития страны. А то скачут туда-сюда как зайцы: то мы с буржуинским Западом, то мы с коммунистическим Китаем, то мы дружим с Трампом, а то вообще сами по себе.
И у нас не быстро. Но идет.
А когда дойдет до серийного производства, то боенгам -арбузам может поплохеть.
См на автопром. В Китае ВАГ отъехал с первого места на третье за последние 3 года, впереди БИД и Джили.
https://китайские-автомобили.рф/2026/01/13/geely-operedila-volkswagen/
КМК у нас идёт вполне бодро. Другое дело что мы как-то уже поняли что сами... всё сами... то китайцы до сих пор мриют что все эти кризы и антикризы - явление временное и что скоро всё закончится и можно снова клепать всяческие совместные предприятия. Так что у нашего замещения есть и шанс и темп и перспективы, а вот на счёт китайцев с их мышлением "сотрудничества" и "эффективного менеджмента"... очень не уверен
Главное не злорадствовать.
Не вижу никакого злорадства...
Дело не только в этом. Китайцы за эти 40+ лет научились хорошо копировать, и немного напильничком подпилить, чтобы выглядело как другое. А двигатели для самолетов - это должна быть собственная основа для этого. Инженерные школы, те же 40+ лет собственных испытаний, что в Союзе как раз таки было, и несмотря на потуги чубайсов и прочей братии развалить это до конца они не успели.
Сделать собственный движок - это не пуховик сшить.
Что то внутри подсказывает, что и китайское импортозамещение скоро увидим, в том числе в двигателестроении.
Нормально у них идет свои движки рпзрабатывают. Уж CJ 2000 разрабатывают не медленнее, чем ПД 35.
Пока действует западный пугач(санкции) на покупку у РФ, им (западу) не поплохеет.
Имхо, ключ в развитии нашего авиастроения - зарубежные заказы(100 ‐ 500 штук для начала). Вряд ли мы что то будем отдавать на экспорт ранее 2029 года. Платежеспособный спрос сейчас в азии. Китайцы пилить свой самолет на наших комплектующих, включая моторы, пока не хотят.
А на собственный рынок производить вера не позволяет? Что за прошивка в головах что надо обязательно за рубеж все продать?
Это не прошивка, это логика. Полной автономности во всем даже СССР не смог добиться, у РФ с этим ситуация не лучше, нам приходится много чего необходимого закупать вне страны. И для того что бы дебет с кредитом сошелся, нам, соответственно, приходится много чего продавать. Можно, конечно, тупо гнать сырье, что мы и делали очень долго, но намного выгоднее и лучше для нас гнать на продажу высокотехнологичную продукцию, особенно ту, которую мало кто в мире может производить. Поэтому продавать китайцам те-же движки для самолетов, это очень даже хорошее для нас дело.
У нас внутри страны летать не на чем. Уже иностранным авиакомпания отдаем полеты. Сначала надо его насытить а это дело очень не быстрое.
Под экспорт можно расширить производство, например производить в год 72 вместо запланированных сейчас 36 МС-21. У нас емкость РФ, емнип, менее 1000 бортов всего, где категория МС-21-310/210 это порядка 40-60%(емнип). После того как заместили все иностранные однотипные борта что делать - закрывать завод ?
Экспорт это возможность заработать и бабло пустить в НИОКР по улучшению характеристик текущих компонентов продаваемых самолетов, получить обратную связь от клиентов и предложить им то, чего нет у конкурентов.
Чтобы продавать на экспорт надо изделие отработать. Без этого возьмут только по бросовой цене.
Чтобы расширить производство надо сначала хотя бы на запланированные объемы выйти. Потом надо летающим бортам проводить ремонты а для этого нужен поток запчастей. Потом выводить из эксплуатации старые самолёты. 1000 это минимально необходимое число самолётов. Надо гораздо больше. Вы сравните размеры наших аэропортов и иностранных. Наши это жалкие пристройки. Это говорит о низком числе пассажиров относительно других стран.
Вы гляньте производственный план до 2030 от 22 года по гражданским самолетам. Вот те потребности надо условно уполовинить для реальности. В 22 году писали хотелки видимо "под чем то".
Надо больше кому: вам ?
Если экспортом начать заниматься когда то потом, то завод будет сосать лапу, т к к тому моменту уже случится насыщение собственного рынка.
А почему уполовинить а не удалить? Ожидается дальнейший спад уровня жизни, при котором летать самолётами смогут не только лишь все? Тогда конечно надо максимально продавать за рубеж. Да и увеличения производства не нужно.
Потому, часть бортов выкупили, для части нашли запасные части и научились ремонтировать. По этой причине трезво оценили потребность. На авиафоруме пишут, что надо старые планы минимум уполовинить.
Это потребности нищей страны с убогими аэропортами как сейчас и даже хуже. Которая будет зависеть в основном от запчастей с разборок. Офигеные перспективы
найдите себе другую страну, которая вас удовлетворит
Да чтож такое. Как только правду говорить начинаеш так у охранителей сразу норот не тот.
36 шт в год это по КПГА?
36 это на что выйдет завод а 2027-2028 году. Ближе к этим датам будут смотреть за спросом, чтобы понять потребность дальнейшего расширения.
Собственный рынок идет по умолчанию. Airbus и Boeing расправили крылья только потому что имели огромный мировой рынок: большие продажи давали много денег на НИОКР, что помогало улучшать все компоненты самолета каждому поставщику. Такое существование помогает иногда финансироваться за счет продаж а не за счет местного бюджета.
Раньше производителей было много и всем хватало. Сейчас по сути осталось два и начался застой.
Раньше союз что то делал сопоставимое с импортом, но после определенных управленческих решений на уровне зааодов и страны имеем что имеем. Еще лет 10 назад шансов спокойно выйти на рынок со своим самолетом было проще, сейчас будет сильное противодействие(возможно в виде санкций).
Рынки завоевывают вообще то. В т.ч. взятками, правами человека, нормами выбросов и прочим.
Розовые мечты и постоянная мантра про "выйдем на мировой рынок" мягко говоря уже забодали.
Вы были бы правы, если бы правительство РФ не производило систематическое удушение внутреннего рынка.
Если страна потеряет транспортную связность она начнёт разваливаеться.
Так Китай не в Европу/Сша со своими самолетами будет заходить.
А в Африку, Юго-Восточную Азию, Ближний Восток. Где у него и так хорошие позиции, и местные элиты прикормлены. Там еще надо сервис хорошо организовать.
А если еще и небо немножко закрыть над РФ и Китаем для западных - то вообще интересно.
Есть предположение, что Китай без западной комплектухи ближайшие 5 - 7 лет не сможет что то массово производить. Свое у них получается с боооольшим скрипом.
К 35 году у нас уже будет МС-21-310, МС-21-210, Ил-114-300, Ту-214 и МС-500/Ил-296. По поводу последнего вопросики: двигатель для него будет, но какую то (без уточнения) программу по ШФДМС наши в прошлом году тормознули отдав почти 3 ярда рублей на допил МС-21 и Ту-214.
Китаю(не нам) хорошо, если хотя бы один самолет будет полностью свой. Соответственно, если запад прикроет им канал поставок самолетов и комплектующих то выбор у них не большой.
Пока они отказываются от нашей комплектухи, возможно отказываются по той же причине, что и в проекте CR-929, там запад отказался поставлять комплектующие при нашем участии. Т е, возможно, чтобы собрать Китаю "свой"(у себя) самолет надо конструировать его полностью на нашей комплектухе.
В одно рыло такой самолет сделать не всем дано.
Парочка синофильцев сюда ещё не забегала?
Щас оне появятся и всё опровергнут!
Страницы