О терминах и смыслах IV

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Решил я тут собрать все свои на сегодняшний день определения.

Которые раскрывают суть терминов. Их наполнение. Если что-то обсуждаешь -- язык обсуждения становится критически важным. Ибо если вы говорите на разных языках, то не то что добиться истины, а просто понять друг друга бывает трудно, а иногда просто невозможно.

Ну -- поехали.

И начнём с термина Идеология.

Вот моё определение: Идеология это есть объяснение народным массам того что делает Власть.

А поскольку поддержку ширнармасс можно получить только и исключительно если вы будете декларировать благие цели, то всё ровно так и происходит -- мы никогда не слышали от идеологов что цели грязные, чудовищные и отвратительно-шкурные. Но всегда что цели благородные, светозарные и хорошие. Взвейся да развейся -- да. Ширнармассам тупо объясняют что они все ВМЕСТЕ с Властью -- ХОРОШИЕ парни.

И для этого у Власти есть специальная общественная прослойка людей, которая эти объяснения сочиняет.

Интеллигенция.

Интеллигенция суть есть общественная прослойка идеологически обслуживающая интересы властных и провластных групп.

И для этих целей эти самые властные (осуществляющие здесь и сейчас властные функции) и провластные (готовые перехватить осуществление властных функций в удобный момент) этой самой общественной прослойке дают доступ к ресурсам. К информационному в виде доступа к медиа и административному -- для устранения/нейтрализации своих противников.

Отличным примером тут может послужить тов. Карл Фридрихович Маркс. Который получив от финансистов ЗАКАЗ по изготовлению обоснований необходимости отнять землю (на то время главный экономический ресурс) у родовой аристократии -- отлично справился с этой работой изготовив целое идеологическое направление. Т.е. отработал выделенный бюджет с лихвой.

То что в процессе были разрушены четыре империи -- следствие. Сословные общества были разрушены вместе с государствами. А вот "красная" волна в Европе и соцреволюция в РИ -- это ПОБОЧНЫЙ эффект.

Как бы ни было это обидно для приверженцев коммунистической идеи.

Часто читал и слышал, что мол, дескать, невозможно точно определить такие понятия как справедливость или совесть.

Это не так -- мне удалось ТОЧНО сформулировать и одно и другое.

Мораль — это область отношений «индивид — общество», правила взаимодействия между отдельным человеком и обществом. В пределе — это идеал, к которому стремится общество в своём взаимодействии со своими членами. 

Справедливость — это мера или степень приближения к моральному идеалу. При этом эта степень меняется со временем и с изменением самого общества: в разных обществах — разные идеалы. 

Этика -- область отношений «индивид - индивид». И здесь тоже есть стремление к некому идеалу.

Совесть -- мера или степень приближения к этическому идеалу. А поскольку у каждого человека идеалы РАЗНЫЕ, то и то что для одного будет вполне "по совести" -- для другого будет неприемлемо.

Ну и в заключение повторим пройденное -- из давно уже написанного.

Рецессия.

Это термин для описания только и исключительно ЦИКЛИЧЕСКИХ процессов. И описывать им экономический СПАД в рамках идущего сейчас в мiре экономического кризиса нельзя. Ибо кризис этот НЕ циклический. А структурный и системный.

Термином рецессия можно описать переменный электрический ток. Можно описать движение планеты по орбите. Можно описать женскую менструацию, ибо мы здесь имеем дело с ЦИКЛОМ. В данном случае с биологическим. А вот заболевание триппером этим термином описывать НЕЛЬЗЯ. Некорректно. Несмотря на то что некоторые персонажи с некоторой регулярностью умудряются подхватывать "гусарский насморк" и на некоторую схожесть симптомов.

Но с какого то хрена ребята-адепты секты "Экономикс" решили что нет кризисов кроме циклических аминь. И в их речекряке нету слов "экономический спад" и "структурный кризис".

Люди употребляющие термины не понимая их сути -- должны вызывать как минимум насторожённость в отношении их компетенций. А как максимум сомнение в их когнитиве.

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Я не антикоммунист. Я лютый реалист. И привык пользоваться СВОИМИ мозгами для понимания картины мiра.

А не цитировать на скорость зазубренные параграфы.

Сердечная просьба -- ну не тащите вы сюда (в ветку) копипасту! Особенно простынями и особенно с Уики.

Свои мысли -- вэлкам.

smile1.gif

Аватар пользователя Gabon_Spy
Gabon_Spy(3 года 11 месяцев)

Люди употребляющие термины не понимая их сути -- должны вызывать как минимум насторожённость в отношении их компетенций. А как максимум сомнение в их когнитиве.

А люди, которые чужие определения себе приписывают? Что они должны вызывать? "Забирая" термин "рецессия" себе вы тут удивите почитателей Хазина, а их здесь не мало. Надеюсь, остальные термины все ваши, незаимствованные)

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Плохо быть идиотом.

Сам термин я ЗАБРАТЬ ну никак не могу (это вообще бред собачий) -- а вот то что вы НЕ ПОНЯЛИ что я РАЗЪЯСНЯЮ суть термина -- хтош вам дохтур?

Вывод: имеем случай с сомнением в когнитиве.

Ну и -- таки да: этому разъяснению уже МНОГО лет. Очень много. Там же в тексте об этом написано. С чтением проблемы?

smile23.gif

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Не ради спора, а ради (как попытка) установления/определения "истины" хотя с некоторой конкретикой.

Мораль — это область отношений «индивид — общество», правила взаимодействия между отдельным человеком и обществом. В пределе — это идеал, к которому стремится общество в своём взаимодействии со своими членами. 

Мораль всё-таки имеет градацию (признаем - здесь и сейчас пусть и в историческом измерении), хотя потому, что есть понятие/понимание "аморальность".

Справедливость — это мера или степень приближения к моральному идеалу. При этом эта степень меняется со временем и с изменением самого общества: в разных обществах — разные идеалы.

Такая универсальность (убегающая в вечность) не имеет смысла.  

Этика -- область отношений «индивид - индивид». И здесь тоже есть стремление к некому идеалу.

Допустим, тем более с учетом наличия в дефиниции "идеала".

Совесть -- мера или степень приближения к этическому идеалу. А поскольку у каждого человека идеалы РАЗНЫЕ, то и то что для одного будет вполне "по совести" -- для другого будет неприемлемо.

А почему категория "совесть" работает только в измерении "этики" ("индивид-индивид"), но исключено из области "морали" (общество-индивид)?

Ещё раз: не ради спора. Интересны ваши выкладки по этой тематике.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Идеология, совесть, справедливость порождение ноосферы общества.

Люди употребляющие термины не понимая их сути -- должны вызывать как минимум насторожённость в отношении их компетенций

А вот это крайне бесит, когда начинают умничать не понимая изначального смысла термина. Пример: Правда это не истина, а закон принятый обществом(Ру́сская Пра́вда — сборник правовых норм Киевской Руси, датированный различными годами, начиная с 1016 года). Правда в законе. Истиной не может быть чья то фантазия или словесный понос, слово происходит от немецкого IST- есть, существует, проверяется. Второе слово из другого уже языка- VERO= вера имеет точно такой же смысл, как и IST. И нельзя религию называть верой (она не проверяется) в греческих источниках оно пишется-πίστις, VERO рядом не стояло...

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Ну шож вы так убиваетесь?

Выш так не убьётесь никода.

smile31.gif

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

Глядючи на вас решил.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Ммм -- значит вот какие последствия моего появления?

Учту.

smile37.gif

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вы  напрасно  ограничиваете  идеологию   разговорно-развлекательным  жанром.    Идеология  (через  ряд  своих  целевых  постулатов и  ценностных  установок)   настраивает  государственную  машину  так,  чтобы  она  ехала  по  определенным  рельсам,  нивелируя  личностный  фактор  исполнителей.     Ну,  и  потом,  идеология  -  это  такой  сачок  или  фильтр,  пропускающий  людей  в   политическую   элиту  по  определенным  критериям.    Когда  этот  фильтр  засоряется  и  перестает  работать,  идеократия  рушится.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Элита это ЛЮДИ контролирующие РЕСУРСЫ.

И фильтр здесь один -- ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор.

Сумел сколотить состояние и банду это состояние защищающую? Вэлкам в элиту.

Вот вам пример -- Кущёвка и Цапки. Это и была региональная ЭЛИТА. Томущо они контролировали большинство ресурсов у себя в регионе. А менты, прокуроры и т.д -- ОБСЛУЖИВАЛИ интересы элиты. Как это есть всегда. Вам конечно же это читать непрятно и вызываеит отторжение, но ничего не поделаешь -- жизни похрену на ваши ощущения и хотелки.

smile44.gif

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 5 дней)

Вот вам пример -- Кущёвка и Цапки. Это и была региональная ЭЛИТА. Томущо они контролировали большинство ресурсов у себя в регионе. А менты, прокуроры и т.д -- ОБСЛУЖИВАЛИ интересы элиты. Как это есть всегда. Вам конечно же это читать непрятно и вызываеит отторжение, но ничего не поделаешь -- жизни похрену на ваши ощущения и хотелки.

smile9.gif

Ну ты зверь! Нежнее от тебя ожидали, а ты - сразу - кусь!

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Блин жеж -- я жеж лютый реалист.

Мне по-другому нельзя.

Ноблез кагрица оближ.

smile1.gif

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Спасибо  за  заботу   о  моих  приятностях,   но  пример  Цапков  лишь  подтверждает,  что  идеология  отбирает   элиту.    Либеральная  идеология,  воцарившаяся   у  нас  с  конца  80-х  годов,   призывает  и  закрепляет  во  власти   тех,  кто  считает  богатство    и  власть   своей  целью.   Американская  мечта  -  стать  миллионером.      Правда,  в  отличии  от  Америки  у  нас  закон  не  уважают.    Культ  денег  -  мы  всех  купим!!!!

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Не несите хрень -- либеральная тут  не при чём.

Если вы играетесь во властные игры -- фильтр один: естественный отбор. Если вы сумеете ВЫЖИТЬ, то это и будет шансом получить шанс на попадание в элиту.

Всё -- или гроб или шанс. Естественный ИНСТИНКТ доминирования.

Терциум кагрца нон датур, драть.

smile1.gif

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Да  неужели  ни  при  чем?    Вы  сами-то  в  это  верите?   Естественный  отбор  -  это  безличный   механизм,  он  вовсе  не исключает  наличие  у  людей   мировоззрения,  системы  ценностей  и  целей.   Культурная  мировоззренческая  рамка    всегда  накладывается  на  мотивы  и  побуждения,  иначе  это  были  бы  не  люди,  а  гориллы  и  не  было  бы  никаких  различий  в  политическом  устройстве  С.  Кореи,  Сирии,  Америки,  Ирана,  Вьетнама,   Швеции   и  пр.  и  пр.   Неужели  вы  думаете,  что  эти  различия    появились  исключительно  из-за  качества   лапши,  навешиваемой  элитами  на  уши  лохотрату?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Н@$R@ть на ВСЕ мiровоззрения.

Ты либо живой и продолжаешь играться во властные игры, либо лежишь тихонько на 2-х метровой глубине и не мешаешь остальным в эти игры играться.

Всё.

У Эпштейна спроси -- ну.

smile1.gif

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Понятно.   Либерализм  в  крови   -    истина  в  последней  инстанции.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Очнись -- ты $#R#шь.

Бред кокойты несёшь.

де санитары?

smile23.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Зилок даже не понимает, о чем вы говорите)))

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Ну почему же - отлично понимаю.

Но я понимаю ещё и то что все хотелки этого комментатора "чтобы было так" -- разбиваются реальностью.

А после моего указания на это, комментатор с какого то хрена записывает меня в либерасты.

С какого такого хрена?

Достаточно ПОЧИТАТЬ мои тексты и станет понятно даже последнему дегенерату что уж к либерасне я НИКАКОГО отношения не имею.

Ну и кто тут идиот?

smile23.gif

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

Идеология - это то, что пытаешься догнать снаружи , но никак не догоняешь внутри и наоборот.

Интеллигенция - люди, пытающиеся доказать себе, что они не лохи.

Справедливость - моральная категория, гибкая от наличия денег в твоих карманах.

Совесть - непознаваемый императив?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Каждый сам себе конструктор СВОЕЙ картины мiра.

Я, когда предлагаю свои определения -- стараюсь чтобы было понятно откуда что и на чём это базируется.

А свободы выбора никто не отменял.

smile1.gif

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 2 месяца)

Я свои галлюцинации ни на что не променяю...)))

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Дык.

Святое ш дело.

Кагрица "не замай".

smile102.gif

Аватар пользователя NNS
NNS(2 года 5 месяцев)

Если что-то обсуждаешь -- язык обсуждения становится критически важным

ну наконец то что то о чем можно говорить предметно - а то спорят но при один о теплом а второй о коричневом но порвать друг друга готовы smile35.gif

еще бы создать словарь терминов о которых здесь в основном спорят - думаю что в нескоько десятков терминов можно уложиться, или ввести в правило сайта - если о чем то говоришь сначала дай определение что ты под эти понимаешь, ну вот привык я работать в рамках "определений" - сильно экономит время и уменьшает непонимание

спасибо вам за почин и удачи вам в развитии вашего "словаря"

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Благодарствуйте. Спасибо.

Я этим занимаюсь с первых дней на сайте.

И до этого занимался.

smile1.gif

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 3 недели)

Вот почти то же самое, но на мой взгляд более чётко.

Мораль - набор шаблонов поведения, направленных на выживание  конкретной нечёткой группы. Поскольку человек принадлежит одновременно и с разной силой к различным нечётким группам, текущий набор шаблонов поведения может быть несколько противоречивым. Например, пока он болельщик "Динамо" - подраться с болельщиком "Спартака" около стадиона может быть и морально. А когда он просто футбольный болельщик и смотрит матч с каким нибудь "Реалом" в спортбаре то махать руками с тем же самым Васей уже и аморально.  Вообще любой, самый гадостный поступок становится высокоморальным, когда появляется механизм, связывающий его с выживанием общества (нечеткой группы). Убийство своего ребёнка, например, библейский сюжет между прочим.

Идеология - это трансляция шаблонов поведения объемлющей нечёткой группы к её составляющим. Составляющим надо объяснить, что они состоят в это группе, что им выгодно в ней состоять, и что члены этой группы должны делать так а не иначе. Человек, повторюсь, состоит одновременно во многих нечетких группах, поэтому и идеологий на него направлено много и с разной силой, зачастую противоречащих друг другу. Такова селяви.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Драть, ну просил жеж не таскать сюда копипасту.

Вы считаете всех остальных дебилами не умеющими пользоваться справочниками?

Я вас огорчу -- многим здесь НЕ НУЖНО лезть в справочники -- они это и так ЗНАЮТ.

А у вас - проблемы с чтением?

Или с глазами?

Сочувствую.

smile37.gif

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 3 недели)

Херасе. Вот чесно слово, я до этого момента думал что из головы выдумал. Это есть в справочниках????

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

И НИКТО не задался вопросом -- лежит ли совесть внутри границ справедливости.

Или нет?

Пересекаются ли?

Вот чертовски интересная и богатая философская тема.

Желающим заняться -- на заметку.

Да нормально у меня с самооценкой! на -- целуй руку (шутка и ничего кроме шутки)

smile81.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

Да, а чего это никто так и не догадался спросить а кто же тогда все эти учёные, учителя, врачи, инженегры, военные, чиновники, художники и т.д.?

Неужели они НЕ интеллигенция?

Ответ -- нет, они все НЕ интеллигенция. Все они чохом -- ТЕХНИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЛ государства. Без которого государство не сможет ПОЛНОЦЕННО функционировать.

Отакие вот дела, да.

smile121.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя викт54
викт54(3 года 2 месяца)

Чтобы делать выводы о чём-то, нужно иметь системные знания, теоретическую базу и практический опыт, понятийный аппарат и аналитический инструментарий.

А не «Я прочитал брехню в СиНэНэ и БиБиСе и всему слепо поверил».

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

викт54 -- тот с кем ты разговариваешь сейчас с тобой в одной комнате?

smile23.gif

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(12 лет 1 месяц)

Отличным примером тут может послужить тов. Карл Фридрихович Маркс. Который получив от финансистов ЗАКАЗ по изготовлению обоснований необходимости отнять землю (на то время главный экономический ресурс) у родовой аристократии -- отлично справился с этой работой изготовив целое идеологическое направление. Т.е. отработал выделенный бюджет с лихвой.

То что в процессе были разрушены четыре империи -- следствие. Сословные общества были разрушены вместе с государствами. А вот "красная" волна в Европе и соцреволюция в РИ -- это ПОБОЧНЫЙ эффект.

Как бы ни было это обидно для приверженцев коммунистической идеи.

Вовсе не обидно.

Приверженцы коммунистической идеи потом 70 лет гоняли финансовый капитал по всей планете в хвост и в гриву.

Ну и изячное путанье причины со следствием у автора.

Сначала империи развалились, а уж потом Карла Маркса стали пользовать в Советской России.

ЗЫ А сословное общество - зло.

ЗЗЫ Да и не была земля главным ресурсом даже в то время.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 6 месяцев)

«Государственный капитализм, как мы его установили у себя, является своеобразным государственным капитализмом. Он не соответствует обычному понятию государственного капитализма. Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и все важнейшие части промышленности». 

ПСС В. И. Ленина, том 45, страница 289.

Ой, а кто это всё наделал? А как же так вышло?

smile3.gif

Аватар пользователя igorzh
igorzh(13 лет 3 месяца)

Очень, очень понравилось. Хотя мне бы хотелось все же расширить рамки применения понятия "совесть" за пределы отношений "индивид-индивид". Хотя, что есть "индивид", то бишь "человек"?

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(3 года 7 месяцев)

Поделюсь своим определением морали, по-моему, оно более чёткое и конкретное.

мораль - набор правил поведения членов общества, максимально обеспечивающих обществу (но не конкретному его члену) выживание на долгосроке (при условии сохранения текущей окружаощей среды). К примеру, если для выживания общества будет необходимо жрать людей (скажем, нет другого источника некотрых необходимых для жизни аминокислот), людоедство станет морально. Если неообходимость в каннибализме пропадёт, он тут же (с исторической точки зрения) станет аморальным.

Совесть, вероятно, можно определить как склонность личности придерживаться морали даже в ущерб себе.

Справедливость, видимо, это когда все члены общества разделяют прибыли и ущерб от соблюдения морали в равной степени.

Определения совести и справедливости сформулированы предварительно.