Информация об этих переговорах то появляются в инфополе, то на время пропадает. Но факт в том, что эти переговоры ведутся и прекращать их никто не собирается. Оно, может, и правильно. Вот сейчас закончатся новогодние праздники и, можно не сомневаться, процесс пойдёт с новой силой.
И что же мы видим со стороны Запада? Они чётко и ясно обозначили свою позицию и довели её и до мировой общественности, и до своих граждан, и до РФ. Да, у них, как бы, есть два варианта: от ЕС (злой полицейский) и от США (добрый). Этим они обозначили границы для торга. И пытаются торговаться. Но, тем не менее, все пункты известны, официально объявлены и именно (и только) их они намерены с Россией обсуждать. А если ничего из этого не выйдет, они просто объявят Россию не договороспособной и не идущей ни на какие компромиссы. "Вот, смотрите, им даже территории предлагали, а они и на это не согласились".
А что же РФ? Она участвует в переговорах, обсуждает на них какие-то планы, придуманные Кириллом Дмитриевым при участии противной стороны. А кто-нибудь слышал (читал) официальную позицию России на этих переговорах? Вроде как, есть наши первоначальные требования: денацификация, демилитаризация, нейтральный статус, защита русских и русского языка и т.п. Иногда упоминают некие "Стамбульские пункты", как основу российской позиции. Потом прибавились ещё и территории, которые по Конституции стали частью РФ. Только это всё общие слова, которые не могут быть предметом конкретных переговоров. Даже по поводу территорий нет конкретики. Хотя, казалось бы... Где наши 20-30-40 пунктов, которые мы требуем выполнить? Где наш ультиматум, в конце концов? Мы ведь побеждаем, вроде. Можем диктовать условия. Или нет?
Недавно было объявлено, что после нападения на резиденцию Президента на Валдае, позиция РФ ужесточается. Прекрасно. А ужесточается по сравнению с чем? Что конкретно было до ужесточения, кто нибудь знает? Можно не сомневаться, что и "ужесточённую" позицию мы не услышим. Можно много раз пафосно повторять, что, дескать, "каждое следующее предложение России хуже предыдущего". Но, что толку, если ни первого, ни десятого предложения мы не видели?
Создаётся впечатление (и наверняка не только у меня, а и у всех в мире, кто наблюдает за процессом), что РФ намеренно не объявляет свои требования на переговорах, чтобы можно было признать победой любой достигнутый результат. Отдадут нам, к примеру, ДНР и ЛНР под давлением США - прекрасно, мы этого и добивались, защитили граждан Донбасса. При этом официального признания, что Крыма, что любых других новых российских территорий, Россия 100% не получит. Ну и ладно, плевать. Нам их признания и не нужно. Не снимут все санкции? Не беда. Хоть что-то сняли и то хорошо. Есть, что дальше обсуждать.
Никому не кажется такая позиция России странной? Да, я в курсе, что руководители государства не обязаны отчитываться перед всяким бы... народом. Не обязаны также ставит народ в известность о своих "хитрых планах". Я также знаю, что там, на верху, сидят очень, очень умные люди. Гораздо умнее всех читателей АШ вместе взятых. Да что читателей? Всех граждан страны. Поэтому всё, что они сделают, будет заведомо самым лучшим, оптимальным для нас решением. И всё-таки есть в этом какой-то, совсем маленький неприятный осадочек...
Комментарии
Изначальные цели СВО озвучены вначале и многократно повторены. Они ничуть не изменились. Нужно ли их повторять 308 раз или лучше 2014 раз? Со временем добавились освобождённые территории. Они присоединены к России и вписаны в конституцию. Нужно ли судьбу российских территорий обсуждать с иностранцами?
1. Вы можете объяснить, каким образом осуществима денацификация на территориях НЕ занятых Российской Армией?
2. Наша сторона озвучила, что в основе мирного плана рассматривается план Трампа.
3. В плане Трампа нет даже Херсона.
Соответственно, каким образом обеспечится денацификация Николаева?
Имеет место быть странная картина - их предложения периодически озвучиваются, вбрасываются в инфополе, обсуждаются... Наших нет вообще. Как будто мы ни разу ничего не озвучивали, не требовали (просто начали войну и молча воюем), а к нам приходят переговорщики исключительно с ультиматумами, получают отлуп, молча уходят. Потом приносят новые 20 пунктов. А мы никак не комментируем нигде и ничего.
Предлагают допустить, что наша позиция слишком невыгодная для озвучивания в инфополе ни ЕС, ни США, ни Китая. Никто из упомянутых не хочет её произносить вслух.
Интересно, почему?
Это понятно. Но для предметных переговоров нужны конкретные пункты. Где эти пункты, предъявленные американской/западной/украинской стороне? Их пункты мы знаем, наши нет.
Насколько я помно, что конкретных пунктов с нашей стороны, есть глобальные вопросы которые обсуждаются. По крайней мере так вроде звучал Ушаков после последнего визита Уиткофа с Кушнером в Кремль. При этом выглядит странно, что америка эти пункты (возможно и не совсем корректные) через свои сми транслирует, а наши говорят, что точных пунктов нет.
Наши пункты были озвучены в июне 2024 года. С тех пор неоднократно было заявлено, что мы от них не отказываемся и это наша переговорная позиция. Учите матчасть.
"... наша принципиальная позиция следующая: нейтральный внеблоковый безъядерный статус Украины, её демилитаризация и денацификация, тем более что с этими параметрами все в целом согласились ещё в ходе стамбульских переговоров в 2022 году. Там и по демилитаризации всё было понятно, всё было прописано: количество того, сего, танков – обо всём договорились.
Безусловно, должны быть в полной мере обеспечены права, свободы и интересы русскоязычных граждан на Украине, признаны новые территориальные реалии, статус Крыма, Севастополя, Донецкой, Луганской народных республик, Херсонской и Запорожской областей как субъектов Российской Федерации. В дальнейшем все эти базовые и принципиальные положения должны быть зафиксированы в виде фундаментальных международных договорённостей. Естественно, это предполагает и отмену всех западных санкций против России."
http://kremlin.ru/events/president/news/74285
Вообще это очень странно.
Эти самые пункты Трампа - Зеленского постоянно меняются. То их 28, то 20. И сами пункт тоже постоянно меняются. Но у них четкая позиция.
Мы же неизменно подтверждает только один сценарий завершения войны. Прямо непрерывно. Без всяких отступлений. Но нашу позицию не слышат не только на Западе, но и у нас.
Ну что здесь может быть не понятного? Но четкие пацаны это США, а наши четкие требования - это невнятное бормотание.
Не будет никаких серьезных переговоров до полной победы на Укре. Это всем понятно. А после победы мы будем диктовать условия, тем из руководства Укры, кто там останется. Буквально диктовать и бить по ушам, если они неправильно записали или помарку там поставили.
И вообще непонятная ситуация. Мира хочет США, мы к миру особенно не стремимся. Не мы же бегаем за Трампом и предлагаем мир на Укре. А как бы наоборот.
И мы же не можем предложить ничего, ага. Пусть он предлагает. А наши требования просты и понятны.
Так у них пункты постоянно и меняются потому, что они нам бубнят: "Обе стороны должны идти на компромиссы." Мы им в ответ не бормочим, а очень четко говорим: "Наши условия изложены в выступлении Президента в МИД РФ в июне 2024 года." Компромиссы с нашей стороны возможны, например, мы не выступаем против вступления украины в ЕС, хотя видим, что эта организация активно милитаризируется.
И какие собственно планы мы еще можем озвучивать? В очередной раз, как попка-попугай, повторять то, что уже было заявлено? Наши планы не меняются и об этом Президент заявлял неоднократно.
Опять вы расстраиваете Орешкиных переможников.
Спасибо, повеселили.
Действительно забавно.
Просто бинго, да.
А в ВШЭ не преподавал ли он?
Мелковато для человека такого масштаба. Впрочем, уйдёт на пенсию, может и преподаст что-то.
Jeque,
А для каких целей РФ сыпать ультиматумами? Чтобы что? Остановить СВО?
Большую глупость не сотворить. Она может быть остановлена только полной капитуляцией и выполнением всех требований РФ.
А переговоры могут тянуться годами. Главное тенденция благоволит к выполнению заявленных целей и задач.
Почему обязательно ультиматумами? Можно назвать это нашими условиями. Но они всё равно должны быть хоть как-то обозначены. А иначе, о чём вообще идёт торг?
Лавров уже раз триста их озвучивал.
Бесполезно Жека их в упор не видит. Как и запад.
Такое ощущение, что они все нерусские, меня вон Антидот забанил, неумеючи понимать написанное... (
Их не видят, потому что их нет в виде какого-то конкретного документа, который можно обсуждать на переговорах. Есть только общие фразы, которые иногда меняются в разные стороны.
Есть ссылка на Стамбул. Там всё расписано.
И с 24г наша позиция не меняется. Так что вы врёте. Всякие Дмитриеву могут говорить всё, что им вздумается. Позиция президента и МИД не меняется.
Это Трамп меняет свою позицию, как проститутка по 2 раза на день
А у вас есть тот самый документ, который предлагала Россия в Стамбуле? Везде он только в разных пересказах. В основном ссылки на WSJ.
иногда на переговоры приходят с открытой позицией :)
типа "вам нужен мир - предлагайте условия, мы готовы обсудить, и галочками проставим Да-Нет "
мне всегда на переговорах такая позиция больше нравится - нигде не жмет и не пригорает
Как можно ставить галочки, если нет своей позиции?
Приходишь к начальнику с набранным текстом письма для подписания, и когда он хочет погонят подчинённого и чтобы тот маленько мозг поломал, то просто говорит переделывай, не нравится. И просто без всяких правок возвращает бумагу.
Что переделывать? Что конкретно не устраивает? И т.п. Иду думай! Обычный ответ. Я за вас думать должен что ли.
Вот несколько раз побегаешь, чувствуешь себя идиотом. А потом звучит коронная фраза, ты что не могу догадаться, что надо было писать так...
Никто ни с кем не договорится. Так как договоренность не являются целью ни одной стороны. Цель - капитуляция противоположной стороны.
Их - кагало, с достаточно большим бюджетом, который печатается просто нажатием кнопки на компьютере. Они осознанно играют в долгую. Для нашей победы, уверен, нужно переворачивать доску, а не резать хвост щенку по частям, потому что любил его.
«Если хотите одержать победу, бейте в самое сердце противника» Карл фон Клаузевиц.
а, если у противника нет сердца?.. тогда "двоечка", яйца и забирайте шапку!). сколько "они" влупили в укру?(денег, оружия?). сколько у них осталось? как там с производством(не только пиксельных трусов)? чего достигли? какие рейтинги у правительств, "желающих" продолжать? сколько они продержатся? Там раскол до самой Ж*пы!. и доня ещё "рылом целится". да не игры это, а, "разделка" европы. и банкстеров глобальных со всякой либердой.. эта либерда(демократы)- противники лично трампа(сил, стоящих за ним). это не сговор, а, "смертельная битва"!))
Украинцы и оружие не печатается на принтере. Иначе бы они десятилетиями воевали бы с нами и не заводили бы речь о мире. Не мы же добиваемся мира, а Трамп.
А собственно говоря, почему власть не должна быть подотчётна обществу?
Ну, вы же должны знать, чья это власть. Наверняка читали "Государство и революция".
Я то знаю, но мне также интересно что думает обычный пользователь ресурса. Надеюсь они отпишутся.
Могу предположить, что пользователи делятся на три группы. Первая считает, что не барское это дело, ставить в известность непонятно кого о своих мудрых планах. Вторая думает, что не наше это дело лезть в хитрые планы мудрейших. А третья всё-таки хочет знать, что они там наверху думают, но если нам об этом не сообщают, то всё равно примут лучшее решение из возможных.
Тут поднялся галдёж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
«Жираф большой — ему видней!»
С такой простой мыслью в голове живётся легко и просто. Но, кто все эти люди? Неужели они все живут и работают по тому же принципу? Среди них ведь наверняка есть руководители, бизнесмены, самозанятые. Как можно хоть чего-то добиться, если всегда считаешь, что «Жираф большой — ему видней!»?
Быть не попугаем, а жирафом.
Это вы, случайно, не к свержению власти призываете? Или это совет из серии "Мыши, станьте ёжиками"?
У тебя действительно вопросы иссякли.
Не одного жирафа тут ещё не видел, но попугаи доминируют, это точно...
Обычные пользователи с пеной на губах требуют, чтобы Путин пришёл и ответил на все наши вопросы! Мы здесь власть!
Вот ведь быдлота раздухарилась! Совсем страх потеряли!
Бараны, Сэр. Что с них взять.
Потому что у общества мозгов не хватает.
Интересное размышление. Получается, что если у общества мозгов не хватает, то у власти, вышедшей из общества, так же не хватает мозгов. Если у власти мозгов хватает, то она не из общества, а значит это обособившаяся замкнутая, самовоспроизводящаяся каста полубогов.
Я требую, чтобы также рассекретили все карты генштаба. Так?
Вам нужны карты генштаба, вы и требуйте.
Именно этого и требует ТС, и ему подпевающие.
Ну и пусть себе требуют)))
Вы оба дураки. Где у меня хоть слово про какие-либо карты? Хотя, карту послевоенной Украины я бы не отказался увидеть.
Таков общественный договор.
Правда, как говорят, он уже кончен.
Нового пока нет.
Договор закончен, но спросить с власти некому.
С чего бы это? Перед быдлом отчитываться? Много чести! Хватить уже того что раз в пять лет приходится им обещать всякую хренотень!
Это достижимо только с помощью коммунистической революции, вам ли не знать.
Но и с помощью коммунистической революции это недостижимо, нам ли не знать.
Страницы