Насчёт "Орешника", его эффективности и всякой болтовни

Аватар пользователя Просто Лёня

На сегодня есть два известных случая использования "Орешника", оба раза по Украине.

Понятно что стрельба по Украине болванками делается в том числе для того, чтобы наглядно показать как оно хорошо работает и попадает.

Но совершенно непонятно, откуда идут всякие реляции про эффективность этих болванок.

Особенно неясно, откуда крики про поражение газохранилища. Газ там на глубине нескольких сотен метров, а насколько глубоко может залететь боеголовка вовсе не так просто посчитать. Это не тот случай, где чем больше скорость, тем глубже залетит, потому что давление такое страшное при столкновении с землёй, что она просто разрушится. Там даже есть некая формула насчёт скорости звука в материи болванки в соотношении со скоростью удара по земле где говорится что с какого-то момента, если скорость слишком высока, то болванка пройдёт меньше расстояния вглубь, прежде чем разрушиться. 

Там могли поразить какую-то аппаратуру, относительно неглубоко. Также какой-то политик из Львова вещал что разрушения серьёзные, но опять-таки, что это значит - хрен поймёшь.

Мне вот интересно, ведь можно запросто сделать тестовый пуск по полигону и посмотреть на результат. Можно здание там построить, или бункер. И точно посчитать, куда долетело, как сработало итд.

А вот тестовых запусков по полигону не было. По крайней мере никто, включая американцев - а они это дело мониторят непрерывно - никаких звуков по этому поводу не издавал. 

Почему не было? А потому что не надо. Никто не будет стрелять этой хренью по Европе. Потому что понятно что ракета средней дальности в войне с европейцами будет нести ядерные боеголовки а не эту хрень и там всё насчёт эффективности известно, всё испытано и подсчитано ещё с 50-х годов. И европейцам показывают не болванки, а тот факт что долетит, попадёт и будет нести то, что надо.

Но про эффективность конкретно болванок без точной информации с той стороны невозможно сегодня ничего сказать. Можно теоретически посчитать, но это совсем не одно и то же.

Только вот, это совершенно неважно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 3 месяца)

Пикейные вопросы, а что остаëтся делать на диване с коробкой пива. 

Аватар пользователя pfn
pfn(2 года 10 месяцев)

smile3.gif

после слов

 давление такое страшное

открыл пиво и дочитывал уже в ужасе какое давление страшное

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 10 месяцев)

А вот тестовых запусков по полигону не было.

Это с чего вы взяли?

Как говорят, Орешник это по сути реинкарнация РС-26 Рубеж. Которую по полигонам пуляли неоднократно. Все там хорошо известно.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(8 лет 3 недели)

Мне вот интересно, ведь можно запросто сделать тестовый пуск по полигону и посмотреть на результат.

 Полигон Кура на Камчатке. Все болванки при испытании носителей летят туда. Скорость при встрече с поверхностью более - менее одинаковая, оценить воздействие метало - керамических, или вольфрамовых болванок можно без отдельных испытаний.

Аватар пользователя tuk
tuk(10 лет 9 месяцев)

Reuters (9 января 2026, обновлённая публикация) со ссылкой на высокопоставленного украинского чиновника пишет, что «Орешник» попал в цех/мастерскую государственного предприятия во Львове, недалеко от польской границы. По словам источника, было несколько поражающих элементов; отмечались незначительные пробития бетонных конструкций и воронки в лесной зоне рядом (то есть ущерб описан как ограниченный).
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/russia-fires-hypersonic-missile-near-ukraines-eu-border-2026-01-09/

Наши говорят что цех по производству беспилотников. Вроде сходится. А так конечно - просто показали что бьет на 1622 километра, и летит 10-15 минут. И зафиксированная скорость полета 13000 км. в час.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 10 месяцев)

Мэр Львова с ними не согласен

https://t.me/Warhronika/11245

Аватар пользователя tuk
tuk(10 лет 9 месяцев)

С рейтерс не согласен, не со мной ))

Аватар пользователя Находка
Находка(1 год 8 месяцев)

"Reuters верить нельзя! 

Мэру Львова - можно!"

/Из трактата "Искусство войны"/

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 10 месяцев)

Эх, Лёня, Лёня...

Ну нет здесь дураков, чтоб тебе ответили.

Аватар пользователя Просто Лёня

А вы где-то заметили  вопрос?

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Так не все хотят выкинуть из жизни от 10 до 25 лет просто ради Лёни... smile3.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 6 месяцев)

все боеголовки всегда испытывают на соответствие ТЗ,   мы не знаем что было написано в ТЗ, но если там было написано "проникновение на глубину N метров" - то это было испытано и проверено

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

Орешник - по заглубленным объектам. Командным пунктам. Объектам ВПК.

Вероятно по аэродрому для снабжения ВСУ у границы с поляками. Типа, не надо туда привозить что-то.

Возможно, что объект - под охраной ПВО с территории Польши.

Аватар пользователя Андрей971
Андрей971(6 лет 1 месяц)

Так дешево закинуть, вдруг кто что ляпнет. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 4 месяца)

Все так. Пока это, похоже, испытания на кошках и  демонстрация возможностей комплекса. Реальный ущерб от кинетических болванок не определен. Судя по всему, он невелик. 

Вот если, как пишут, у него 6 боеголовок с 6 суббоеприпасами каждая (не уверен, кажется кто-то лишнюю шестерку подставляет), и каждая боеголовка (суббоеприпас) ядерная, и разделение и разведение на нужной высоте - вот тогда это годное оружие, выжигающее все на площади несколько сотен квадратных километров, и, возможно, плохо сбиваемое ПРО.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Просто Лёня

Да ядерное оно по определению, нет никакого смысла его использовать иначе. 

Аватар пользователя Longotudinalis
Longotudinalis(6 лет 8 месяцев)

Как конвенциональное оружие , Орешник гораздо интереснее. Один Орешник и нет СПГ терминала или подземного хранилища газа.

Сколько там в Европе терминалов по приему СПГ? А хранилищ газа?

Один массированный залп и Европа надолго без тепла. И главное, это оружие конвенциональное, им можно бить сколько хочешь.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

Один Орешник и нет ... подземного хранилища газа.

Нет. Газ глубоко, не доберет.  Скважин много.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(8 лет 3 недели)

Пугать. Только вот не боится никто. В чем дело, интересно?

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 5 месяцев)

Особенно неясно, откуда крики про поражение газохранилища.

Писали уже: погасли котлы и конфорки газовых плит. Брехеры-блогеры встали в стойку, таки - событие!!!

Слушайте мэра Львiва, ему грустно. И хiхлы аш в ООНу жалиться побежали. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 10 месяцев)

Писали уже: погасли котлы и конфорки газовых плит.

Могло просто где-то трубы повредить или газонапорную станцию. Причём, не специально, а заодно.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(11 лет 5 месяцев)

Так про то и речь, что это - приятный бонус.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 10 месяцев)

Пока что единственный и вполне очевидный результат - это что на Орешник не среагировало ни одно ПВО на территории Украины. Куда оно там попало и чего поразило, известно только западным военным и спецслужбам. Гражданам России это знать не положено.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Demych
Demych(7 лет 11 месяцев)

Видосики красноречивые: по Израилю Иран пулял - аля  фейерверки китайские, тут же словно Зевс молнии метает с неба.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(13 лет 10 месяцев)

Ну, да. Красивые видосики - это по нынешним временам тоже результат.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Дон БиДон
Дон БиДон(1 год 10 месяцев)

«Тренируйся на кошках» — цитата из фильма «Операция „Ы“ и другие приключения Шурика» (1965).

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 8 месяцев)

и после южмаша, и после львова никаких подробностей не слышно. После южмаша с ихней стороны была попытка вброса "независимого" иксперда, который слился после макания рожею в наделанную кучу. И по моим ощущениям южмаш пропал из интернетов( ощущения часто врут). Нонеча  та же история. видики красивые. А потом - практически тишина. Только редкие попытки, как вышеначепятанная, обозначить, что фигня это всё. Но заседание совбеза вроде как созывают. После южмаша не было. Но это не точно.smile146.gif

Аватар пользователя shovinist
shovinist(8 лет 10 месяцев)

Полностью согласен. Как-то Южмаш вышел из чата после прилёта тестовых болванок. С чего бы?

Аватар пользователя Следопыт
Следопыт(9 лет 11 месяцев)

Мой Мир
https://my.mail.ru
Гимн РВСН "После нас тишина" :: video.mail.ru

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 4 месяца)

европейцам показывают не болванки, а тот факт что долетит

Вот и я к такому же выводу склоняюсь.
По ЕС болванками пулять нелепо и если до прямой схватки с ними дойдет, то там почти наверняка сразу же боевой обвес использован будет.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 6 месяцев)

Но совершенно непонятно, откуда идут всякие реляции про эффективность этих болванок.

Видимо, из знания физики.

Ну и из реалий боевого применения. К примеру, американские Mk44 Lazy Dog во время войны во Вьетнаме по слухам при сбросе с самолёта не то что человека убивали (попадая в череп, останавливались в брюшной полости), автомобиль из строя выводили. При весе в 20 граммов. Тогда же появилась концепция "Rods of God"- висящих на орбите вольфрамовых ломов, поражающих исключительно кинетикой. Потом этот же проект опять всплыл в рамках разработки оружия для "Быстрого глобального удара" при Обаме

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(5 лет 1 месяц)

Изначально - Rods from God. Может, переделали уже.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(11 лет 12 месяцев)

GBU-57 (англ. Massive Ordnance Penetrator, MOP) — американская корректируемая противобункерная авиационная бомба. ru.ruwiki.ru

Бомба способна перед взрывом проникать в землю на глубину до 61 метра или пробивать до 19 метров армированного бетона. 

Точная скорость сближения американской корректируемой противобункерной авиационной бомбы GBU-57/B с целевой поверхностью засекречена. ru.ruwiki.ru

Однако есть оценки, что эта скорость превышает 1 Мах — скорость звука ( 1 234 километра в час).

Боевые блоки ракеты «Орешник» входят в плотные слои атмосферы и ударяют в поверхность на скорости 10 Махов (3–4 км/с).

Аватар пользователя Просто Лёня

А там не линейная зависимость от скорости - это раз. И два, GBU-57 - это 12-тонная дура, а тут болванки в несколько сотен килограмм. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 6 месяцев)

В своей агитке по перспективам "глобального быстрого удара" американцы писали. что "лом" из вольфрама размером 6,1 на 0,3 метра при ударе о поверхность со скоростью 10 Маха обладает кинетической энергией, эквивалентной приблизительно 11,5 тоннам тротила (48 ГДж)

Пенетратор подкалиберного снаряда весит с пяток килограмм, но его энергии при не менее чем в два раза меньшей скорости хватает на пробитие брони танка

Аватар пользователя Просто Лёня

Получается он имеет массу в 8,3 тонн, этот американский лом. Ну хорошо, можно считать что при скорости 10 Махов взрыв от болванки примерно равен взрыву её же веса в тротиле. Даже чуть больше.

А тут у нас шесть болванок, которые никак не тяжелее нескольких сотен килограмм. Потому что даже самые тяжёлые МБР поднимают где-то 7-8 тонн, а тут ракета явно намного меньше, да и делим вес на шесть. 

Получается в самом лучшем, притянутом за уши подсчёте, примерно тонна тротила.

И этого что, хватит для пробития усиленного бункера или газохранилища?

Потому я и пишу, что всё это просто показуха, а смысл в том, что прилетит ядерка.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(10 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя joho
joho(12 лет 4 месяца)

укры умеют в пиар. Если бы воздействие было таким, как вы говорите, кино с зеленским, на месте удара, было бы в тот же вечер. Однако, нет кина. 

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 6 месяцев)

И этого что, хватит для пробития усиленного бункера или газохранилища?

Пробивает кинетика. Взрыв- он на потом, чтобы за преградой больше разрушений получить. То есть для пробития определённо хватит. 

Американцы пишут, что разогнанная до скорости в 300 м/с бомба весом в тонну пробивает до 3.6 м железобетона или на 36 метров в грунт заглубляется. До взрыва.

Потому я и пишу, что всё это просто показуха, а смысл в том, что прилетит ядерка.

Это не показуха, это реализация американской идеи с "быстрым глобальным ударом". Ещё одна, неядерная, ступень эскалации. Ну будет каждый элемент при ударе высвобождать энергии, как тонна тринитротолуола, что, легче в месте падения станет? 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

кто понимает физику, тот понимает, что формулы для разных скоростей разные и найдет в интернете формулы и для расчета воронки, и глубины проникновения.

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(5 лет 10 месяцев)

А вот и специалисты орешковеды появились.

Понятно, что удар по хранилищу наносился боеголовками в неядерном исполнении. То есть болванками, которые наносят ущерб за счет своей кинетической энергии. То есть, когда боеголовка "Орешника" проникает вглубь, она вызывает сейсмическую волну, и эта волна разрушает объекты под землей. Когда шесть стержней на огромной скорости падают, то сейсмические волны от них разрушают стенки хранилища, а это приводит к утечке газа со всеми вытекающими последствиями.

В ноябре 2024 года был нанесен удар по Южмашу, во время которого были выведены из строя подземные цеха. Они строились и укреплялись с таким расчетом, чтобы в случае необходимости выдержать ядерный взрыв, который произойдет на земле. Но удар "Орешником" они не выдержали. Были пробиты все перекрытия, и цеха разрушены. Так что с уверенным оптимизмом можно говорить, что и при ударе по газохранилищу "Орешник" большинство поставленных задач выполнил.

https://rg.ru/2026/01/09/ekspert-knutov-oreshnik-vyzval-sejsmicheskuiu-volnu-na-ukrainskom-gazohranilishche.html

Но и ты когда-нибудь поймешь. Учится не стыдно- попробуй.

Аватар пользователя Alex1981
Alex1981(2 года 2 месяца)

во время которого были выведены из строя подземные цеха. Они строились и укреплялись с таким расчетом, чтобы в случае необходимости выдержать ядерный взрыв, который произойдет на земле. Но удар "Орешником" они не выдержали. Были пробиты все перекрытия, и цеха разрушены.

Лично видел или в тележке прочел? А тот кто в тележке это написал, лично видел или выдумал?

чтобы в случае необходимости выдержать ядерный взрыв, который произойдет на земле. 

Т.е. ядерный врыв должны были ведержать, но разрушились от неядерного. Ну ну.

А вот и специалисты орешковеды появились.

Ага. "Специалисты" типа тебя.

Какие в реальности разрушения на южмаше знают единицы. И пока они этого не расскажут.

Аватар пользователя nailgun3d
nailgun3d(2 года 11 месяцев)

непрямой ядерный взрыв (т.е. не прямо "в эпицентре" если, а в стороне), практически любой заглублённый объект выдержит. А болванка, влетающая строго сверху, работает как противобункерная. Против такого могут быть не рассчитаны цеха.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Про Сатану Алиса говорит, что ее точность 200-250 м. У США поди точность была сравнима. Поэтому когда в 80х годах моделировали ядерную войну и подсчитывали ущерб, то считали, что для гарантированного уничтожения наземного объекта нужны три (или пять, уже не помню) ракеты с учетом ПРО.  

Аватар пользователя быкап
быкап(10 лет 9 месяцев)

Запомнилось, как американский блогер, оценивавший спутниковые фото "Южмаша", (на которых не было особых разрушений после "Орешника"), вдруг, признал, что эти фотографии - "отфотошоплены". При этом, сервис, предоставляющий спутниковые фотографии, - платный, 300 $. Сказал, что после таких "фишек", - отписываюсь ...

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(13 лет 10 месяцев)

Сам факт того что последствия удара по Южмашу никому не говорят как раз и свидетельствует о том что эффект очень нехороший. Иначе бы из каждого утюга показывали не серьёзность  последствий. 

Да и про повторные прилёты Гераней туда не слышно, а ведь там производство, его могли и восстановить. 

Аватар пользователя aszx
aszx(10 месяцев 1 неделя)

Если вдруг окажется что хранилище там рядом не лежало, что делать с экспертностью эксперта?

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Эффективен или не эффективен Орешник спорить можно долго, но точно можно сказать - напугать он никого не напугал и принудить Украину к капитуляции не может. А изделие скорее всего не дешёвое и штучное. Я думаю, даже пара-тройка ядерных ударов по военным объектам на Украине, так же не принудит их к капитуляции. Что могло бы принудить их к капитуляции, так это полноценные термоядерные удары по городам, по всем крупным городам. Просто уничтожение их вместе с населением. Я не говорю что это делать надо или это правильно, я просто констатирую факт. При Владимире Владимировиче вероятность такого сценария ничтожна. А значит победить в этой войне невозможно. Нужно идти на переговоры и через уступки морозить конфликт. Понятно, что это лишь перемирие и дальше будет ещё кровавее. С моей точки зрения, все исторические возможности решить украинскую проблему упущены. Сейчас она уже не решаема.

Аватар пользователя Просто Лёня

Что могло бы принудить их к капитуляции, так это полноценные термоядерные удары по городам, по всем крупным городам

Нет, эти не капитулируют, потому что им плевать на Украину. Они же просто уедут в Майями, кому из них сдался Киев или Кривой Рог? И придётся потом эти развалины ещё брать себе на горб.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(7 лет 4 месяца)

Они не капитулируют, потому что решения принимают в США. И как мы не бей по Украине, а сделать этим больно штатам невозможно (это США плевать на ту Украину и что с ней будет).

Собственно, в очередь после Украины подготавливают ЕС, на который США точно также наплевать.

Страницы