Марксисты должны признать: победа коммунизма невозможна

Аватар пользователя Гр.Колиостро 2-й

Одной из составляющих марксизма является диалектика – «учение о развитии в его наиболее полном, глубоком и свободном от односторонности виде» (Ленин В. И. Три источника и три составных части марксизма // Ленин В. И. Полн. собр. соч. – Т. 23. – С.43-44).

Согласно диалектике, не только «все течет, все меняется» (Гераклит), но и все, что когда-то началось, когда-то закончится. «Все, что возникает, заслуживает гибели» (Энгельс Ф. Диалектика природы // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. /2-е изд. – Т. 20. – С. 359).

Следовательно, марксисты должны признать: человечество, которое когда-то возникло, когда-то погибнет.

Марксисты также признают истинным материалистическое понимание истории, которое Энгельс выразил так:

«История» не есть какая-то особая личность, которая пользуется человеком как средством для достижения своих целей. История — не что иное, как деятельность преследующего свои цели человека» (Маркс К., Энгельс Ф. Святое семейство, или Критика критической критики. Против Бруно Бауэра и компании // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. /2-е изд. – Т. 2. – C. 102).

Материалистическое понимание истории означает, что люди в своей истории (своими действиями) не реализуют замысел Бога, как полагают верующие, и не воплощают существующую вне мира абсолютную идею, как думал Гегель.

«Люди сами делают свою историю» (Маркс К. Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. /2-е изд. – Т. 8. – C. 119).

Поскольку люди сами делают свою историю, то марксисты должны признать, что гибель человечества будет результатом действий людей.

Не думаю, что марксисты согласятся признать, что самоуничтожение человечества произойдет при коммунизме.

Следовательно, они должны признать, что самоуничтожение человечества произойдет при капитализме.

Следовательно, марксисты должны признать, что коммунизм не придет на смену капитализму. Следовательно, они должны признать, что победа коммунизма невозможна.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Зима
Зима(8 лет 2 месяца)

Марксисты уже всё давно признали путём утраты власти на территории СССР и неспособностью победить на выборах в России.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Марксисты уже всё давно признали

XX Всекитайский съезд Коммунистической партии Китая

наша партия и многонациональный народ страны, отправившись в новый поход к всестороннему строительству модернизированного социалистического государства, начали шагать к осуществлению намеченной к столетию КНР цели.

Основная тема данного съезда: высоко неся великое знамя социализма с китайской спецификой, целиком и полностью претворять в жизнь идеи о социализме с китайской спецификой новой эпохи, развивать великий дух основания КПК, укреплять уверенность в себе и стремиться к самосовершенствованию, отстаивать основополагающие принципы и внедрять инновации, трудиться с воодушевлением, смело и решительно двигаться вперед, сплоченно бороться за всестороннее строительство модернизированного социалистического государства и всестороннее продвижение процесса великого возрождения китайской нации.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Марксизм и капитализм — это две европейских материалистических фикции. Главная идея человечества — это социум, единение. А человеческое единство никак не противоречит духовному единству, но противоречит авраамической иерархии или капиталистическому эгоизму, разделению и кастовости.

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 5 месяцев)

А победа империализма возможна?

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Возможна, но после этого всё равно произойдёт объединение всех людей, а далее возможно наше вступление в союз с другими разумными существами. Как раз за такое земное наместничество и ведётся борьба между разными группировками и кланами элит. 

"Цивилизация Тумесоут - наследие на Земле."

https://www.metodkabinet.eu/Cassiopeia/Cassiopeia_Texty_video_PDF/129_Te...

Цитата:

"На одной из планет земного типа, которая находится в созвездии Стрельца, есть цивилизация, которая напоминает по развитию вашу цивилизацию. Она не входит в Межзвёздный Союз, и там последние 52 года идёт война. На этой неделе война перешла в решающую фазу, чтобы прекратиться, и уже близко её окончание.

Одна из группировок одержала победу и это как раз та, которую поддерживает Межзвёздный Союз. Мы наблюдаем за этой войной, потому что там идут конфликты из-за того, что большинство хотят вступить в наш Союз, а меньшинство, которое хочет удержать свою власть, сопротивляются этому". 

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 5 месяцев)

А почему анунахи на все это спокойно смотрят?

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Они не просто смотрят, а с самого нашего создания (три миллиона лет назад) посылают к нам своих проповедников.

Библию читали?

"Иисус Христос о создании религиозных эгрегоров на Земле."

https://www.metodkabinet.eu/Cassiopeia/Cassiopeia_Texty_video_PDF/793_Te...

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 5 месяцев)

А как быть с Буддой и Мухамедом?

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Такие же Божие посланники (проповедники). Путей к единству много, но инструментов всего два: любовь и осознание. Хотя есть и третий путь — цифровой концлагерь, но по нему чаще идут рептилоиды (чипирование).

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 5 месяцев)

Неэкономно, эффективные менеджеры еще не добрались ...

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Да, рептилоиды стремятся передать нашим дефективным менеджерам свои технологии, но гуманоидные цивилизации закрыли Землю для физических контактов (по крайней мере, нам так говорят). 

"Тайные кукловоды или просто рептилоиды? Орден Шести."

https://www.metodkabinet.eu/Cassiopeia/Cassiopeia_Texty_video_PDF/805_Te...

Аватар пользователя zhsale
zhsale(10 лет 2 недели)

А вы хоть знаете,что такое империализм, как он влияет на человечество и эволюцию живого. А то трепете слова без току

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 4 месяца)

У капитализма нет таких раскрученных адептов, как Маркс с Энгельсом у коммунизма, кто бы расписывал его будущее. Оно течёт, как придётся и Ванги ему не нужны

Все усилия МиЭ сводятся к гипотезе о смене общественного строя. Им оно надо, как учоным, чисто попиариться

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 9 месяцев)

У капитализма нет таких раскрученных адептов, как Маркс с Энгельсом

Вы таки удивитесь, но они больше всего раскручивали именно капитализм, ибо 19 век - это еще феодализм в большинстве стран. Остюда такое широкое распространеие тогды был такой персонаж как буржуй-марксист.

кто бы расписывал его будущее.

Вам Клаус Шваб уже расписал ваше светлое будущее.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 4 месяца)

Увы, но "феодализм" как раз из того марксова списка. Назначил 2-3 прошлых, логично попиарить что-то будущее, Нострадамус

А почему не Оруэлл? Или Вы согласны, что все эти фенечки (измы) так и остались на рубеже 19/20 веков.

Ваше *Это к кому обращение* Я просто частичка общества, кусочек ШНМ. Или моё будущее как-то отличается от Вашего? Мы будем ходить в разные магазины, получать разную пенсию. По каким критериям Вы себя выделили?

Скажите, вот эта смена т.н. общественного строя сделала мир справедливее или в новых условиях понадобилась новое общественное соглашение

Феодализм - это мир без промышленности, остальное следствие. Все эти формы суть разные способы эксплуатации населения (исполнителей). И капитализм бывает социальной направленности, если жизнь того требует

К примеру. Когда вокруг приходится слышать про угасание запада, это же не угасание капитализма, ведь он в КНР и РФ тот же. Там проблемы с несправедливым распределением доходов другого уровня. Живут не на свои, привыкли, отсюда и кризис. Уверен, перестроятся со временем.

ага-ага

Да у тебя же мама - буржуа! Да у тебя же папа - октябристъ! Да у тебя на завтракъ - фуа-гра, Какой ты, къ бѣсу, марксистъ!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 9 месяцев)

Ваше *Это к кому обращение* Я просто частичка общества, кусочек ШНМ. Или моё будущее как-​то отличается от Вашего? Мы будем ходить в разные магазины, получать разную пенсию. По каким критериям Вы себя выделили?

Таки да, теперь оно общее. Нельзя просто сказать: не нравится Ленин - вот тебе шваб. Мы в одной дырявой лодке.

Аватар пользователя В. Чапаев
В. Чапаев(2 месяца 5 дней)

Похоже кто то по пьяни наткнулся на дедушкину библиотеку и открыл для себя новых авторов!

«Люди сами делают свою историю»...

как это мешает победе хотя бы коммунизма, автор не поясняет.

Вон КНДР-  небольшая страна 26-27 млн человек имеет свою ракетную и атомную программу в условиях многолетних прям санкций одобренных ООН и ничего справляется.

Управленчески, такой эффективности капитализму не курнуть!  

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 9 месяцев)

Марксизм и капитализм — это две европейских материалистических фикции.

Капитализм - это формация. Марксизм - описывает в том числе тот самый капитализм.

А у китаезов тоже капитализм, но с приставкой - гос. Сталина за такое левые уклонисты сравнивали это с корпоративизмом в целом и с Муссолини в частности.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

За какими "-измами" это не прячь, речь всегда будет идти о приоритетах и балансе: приоритет личных интересов над общими, либо приоритет общих интересов над личными. Альтруизм или паразитизм? Выбор зависит от общественных законов и личного осознания. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

а паразитизмом Вы называете жизнь на гарантированный безусловный доход? паразитами тех, кто рассчитывает на этот безусловный доход? Кто у вас альтруисты – те кто готовы работать бесплатно?

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Паразитизм — это жизнь за чужой счёт. А чтобы альтруисты не стали бесправными рабами, социУМУ нужно как-то договориться. Поэтому человеку и дан его разум. Вот только бандиты поделили весь мир на части и не позволяют прийти к общему мировоззрению. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

так а кто живет за чужой счет? побирушки? те, кто на милостыню живут и молятся на альтруистов?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 9 месяцев)

А кто у нас живет на гарантированный доход например? А что касается халящиков, то в СССР называли тунеядцами и преследовали по закону. А сейчас это различные бизнесмены не платящие налоги. И те и другие и есть те самые паразиты.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 4 месяца)

Почему именно "бизнесмены", а п-к Захарченко или г-л Иванов живут на трудовые?

Определитесь наконец, кто входит в группу нами осуждаемых. 

Если "бизнесмен" не платит налоги, значит с законодательством что-то не так

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 9 месяцев)

Откровенный криминал я не брал. Начиная от мелких мошенников и заканчивая миллиардерами-прощелыгами, типо Сороса.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 4 месяца)

Не слышал про юридические претензии к Соросу. Он белый и пушистый

Аватар пользователя kulagin
kulagin(7 лет 4 месяца)

и были во многом правы

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Вот интересно, что в приведенной цитате вообще не упомянуты ни Маркс, ни Энгельс, ни Сталин.

Остался только социализм с китайской спецификой. И процесс великого возрождения китайской нации.

А, еще КПК - куда они без себя, любимых. А то опять реставрируют очередную династию Синь smile1.gif. Цинь, Мин и Тан уже были.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Вот интересно, что в приведенной цитате вообще не упомянуты ни Маркс, ни Энгельс, ни Сталин

УСТАВ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ КИТАЯ

(Утвержден с частичными поправками XX Всекитайским съездом КПК 22 октября 2022 года) ОБЩАЯ ПРОГРАММА

Коммунистическая партия Китая – авангард китайского рабочего класса, и одновременно авангард китайского народа и китайской нации, руководящее ядро дела социализма с китайской спецификой. .................

Высший идеал и конечная цель партии – осуществление коммунизма.

Коммунистическая партия Китая руководствуется марксизмом-ленинизмом,  .............

Марксизм-ленинизм открыл законы исторического развития человеческого общества, его основные положения остаются верными и обладают могучей жизненной силой..........

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Коммунистическая партия Китая руководствуется марксизмом-ленинизмом

Если бы руководствовалась, то не существовала бы. Ибо на заре своего существования испытывала огромные проблемы с пролетариатом. Который практически отсутствовал. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

руководствуется и существует, 

Если бы НЕ руководствовалась, то не НЕ существовала бы.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

То есть если слона назвать волком, то он мясо жрать будет и овец из колхозного стада воровать?

Ну да, названье эт важно. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

вы путаете название/наименование и понятие/науку

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Это Вы путаете. Название не превращает маоизм в марксизм-ленинизм. 

Декларировать они могут что угодно. В реале маоизм это фактически новая идеология. На которую, кстати, советские марксисты-ленинцы вылили тонны гуано. Критикуя за огромные расхождения с классической теорией. Вплоть до объявления маоизма "мелкобуржуазным"

Строить социализм по лекалам классического марксизма - ленинизма в Китае это как машину ремонтировать, руководствуясь техописанием к танку. Другое всё. От менталитета до отсутствия пролетариата. Потому МЛ был переработан китайцами до полной неузнаваемости.

И он продолжает меняться. Один принцип "одна страна две системы" чего стоит. Мировой рррэволюционэр Маркс сильно бы удивился с такой своей теории.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

В реале маоизм это фактически новая идеология.

опИшите её, или бла-бла?

Критикуя за огромные расхождения с классической теорией.

 я вас просвещу - в соответствии  с классической теорией пролетарской революции в РИ октябре 17-го  произойти не могло

марксизм не догма, а развивающееся наука

Потому МЛ был переработан китайцами до полной неузнаваемости.

опИшите как он был переработан, или бла-бла?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 9 месяцев)

Какой эталонный набор незамутненного бреда. Вы явно не читали ни Ленина, ни Мао, ни Маркса даже отрывочно, только в перепеве.

Даю подсказку: социализм, по Марксу, строится на базе развитого капитализма. Т.е. без развитого капитализма никуда. Отсюда и позиция Троцкого: какой нафиг социализм в отсталой крестьянской стране? Тут даже капитализмом не пахнет и поэтому надо подтягивать пролетариат из более развитых капиталистических стран, желательно всех. Отсюда и идея "Мировой революции". Отсюда же и позиция Мао: национальная буржуазия тоже революционный класс. И это полностью соответствует заветам Ленина для азиатских стран, где на первом месте должна стоять антиколониальная борьба за независимость. Так что дедушку Ленина там ценят, а бывшие колонизаторы (французы там, англичане и т.д.) и не состоявшиеся новые (США) его сильно не любят. Правда половину Кореи америкосы таки отжали.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

smile19.gif

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

И это полностью соответствует заветам Ленина для азиатских стран

А вот давайте с цитатами. 

Раз уж прохрюкали про "незамутнённый бред"

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 9 месяцев)

А вот давайте с цитатами. 

Открою мальникий секрет: серьезные темы не описываются цитатой вырванной из контекста. Поэтому Ленин, например, оставил тома сочинений, а не цитатник на 10 страничек.

Ну таки да, кой из тезисов надо раскрыть "цитатой":

1. Социализм строится базе развитого капитализма? Так это ключевой момент, на котором все строится. Если такое надо объяснять, значит ничего уже не надо объяснять.

2. Какой видел Ленин и Сталин национально-освободительную борьбу в Азии? Ну тут и правда можно цитатами:

Ленин:

Анализируя состояние общественного движения в коло­ниальном мире, В. И. Ленин в 1916 г. указывал, что в колони­альных и полуколониальных странах «...буржуазно-демократи­ческие движения частью едва начинаются, частью далеко не закончены ...социалисты должны самым решительным образом поддерживать наиболее революционные элементы буржуазно-демократических национально-освободительных движений в этих странах и помогать их восстанию, — а при случае и их революционной войне — против угнетающих их империалист­ских держав» (В. И. Ленин, Соч., т. 22, стр. 140.)

«...в Китае, Персии, Индии и других зависимых странах, — говорил Ленин в 1915 г., — мы видим в тече­ние последних десятилетий политику пробуждения к нацио­нальной жизни десятков и сотен миллионов людей, освобож­дения их от гнета реакционных «великих» держав. Война на такой исторической почве может быть и теперь буржуазно-прогрессивной, национально-освободительной» (В. И. Ленин, Соч., т. 21, стр. 276)

Чем больше отставал Китай от Европы и от Японии, тем более грозило ему раздробление и национальное разложение. „Обновить“ его мог только героизм революционных народных масс, способный в области политики создать китайскую республику, в области аграрной — обеспечить посредством национализации земли наиболее быстрый капиталистический прогресс (В. И. Ленин, Соч., т. 21, стр. 406)

А что же дедушка Сталин? А он ще более конкретен:

В исторической работе «Революция в Китае и задачи Комин­терна» товарищ Сталин объяснил, что «революция в Китае является соединением двух потоков революционного движе­ния — движения против феодальных пережитков и движения против империализма. Буржуазно-демократическая революция в Китае есть соединение борьбы против феодальных пережит­ков с борьбой против империализма» (И. В. Сталин, Соч., т. 9, стр. 286—287.)

В «Беседе со студентами университета имени Сун Ят-сена» товарищ Сталин дал развёрнутую программу стратегии Китай­ской компартии. Поставив в частности вопрос:
«А что требуется для того, чтобы облегчить китайскому про­летариату роль вождя, роль гегемона в нынешней буржуазно-демократической революции?», товарищ Сталин отвечал:
«Для этого требуется, прежде всего, чтобы китайская ком­партия представляла сплочённую организацию рабочего класса со своей программой, со своей платформой, со своей собствен­ной организацией, со своей собственной линией». (Там же, стр. 264—265.)

Мао, который начинал свой путь как буржуазный революционер (про марксиз ничего не знал), принял участие в буржуазно-демократической Синьхайской революции 1911 г (тут не его прямые цитаты):

Мао развивал теорию китайского пути в революции во многих своих работах. Уже Ленин указал, что в эпоху империализма и пролетарской революции именно пролетариат, а не буржуазия, возглавит буржуазно-демократическую революцию. Мао в своей работе «О новой демократии» продолжил эту идею и показал, что в эпоху империализма любая революция в колонии или полуколонии, которая направлена против империализма, больше не подпадает под старую категорию буржуазно-демократической революции, но относится к новой категории; она больше не является частью старой мировой буржуазной, или капиталистической, мировой революции, но частью новой мировой революции — пролетарской и социалистической. Такие революционные колонии и полуколонии больше не могут считаться союзниками контрреволюционного фронта мирового капитализма; они стали союзниками революционного фронта мирового социализма. Поэтому, чтобы отличить революцию в колониях и полуколониях от старой буржуазно-демократической революции, Мао назвал её новой демократической революцией. Исходя из этого, он в дальнейшем рассматривал политику, экономику и культуру новой демократии.

Мао также развил идею единого фронта, сформулированную Лениным и Сталиным. Он показал, что буржуазия в колониях и полуколониях делится на две категории — компрадорскую буржуазию и национальную буржуазию. Компрадорская буржуазия, чьё существование и развитие зависело от империализма, всегда была врагом революции. Национальная буржуазия была ненадёжным союзником, который иногда помогал революции и иногда присоединялся к её врагам. Поэтому единый фронт под руководством пролетариата состоял из союза четырёх классов — пролетариата, крестьянства, городской мелкой буржуазии и национальной буржуазии. Врагами революции были империализм, компрадорская буржуазия и помещики.

Итого: и Сталин и Ленин выдели две задачи для азиатских товарищей: национально освободительная борьба против колонизаторов и буржуазная революция против местных феодалов, как правила ставленников тех самых колонизаторов. И местные буржуи были союзниками в этой борьбе. 

А что же Маркс? Так все марксисты вместе с другими левыми и правыми (буржуями) были основной силой буржуазных революций с середины 19 века, ибо считали, что капитализм (при всех недостатках) более прогрессивен чем феодализм. 

Ну и теперь разберем исходный опус:

Декларировать они могут что угодно. В реале маоизм это фактически новая идеология. На которую, кстати, советские марксисты-​ленинцы вылили тонны гуано. Критикуя за огромные расхождения с классической теорией. Вплоть до объявления маоизма "мелкобуржуазным"

Это делали левые уклонисты типо Хрущева вместе с ним пришедшие к власти. Наиболее упоротые левые уклонисты (яркий пример Ландау) даже сравнивали Сталина с Муссолини, например.

Строить социализм по лекалам классического марксизма - ленинизма в Китае это как машину ремонтировать, руководствуясь техописанием к танку. Другое всё. От менталитета до отсутствия пролетариата. Потому МЛ был переработан китайцами до полной неузнаваемости.

Сами китаезы так не считают. Хотя менталитет и местные особенности (они в феодализме еще больше засидеись, что даже оказались колонией) дал некоторую специфику.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

То есть цитат нет. От того, кто начинает "спор" с хамских наездов вряд ли стоило ожидать иного. Хамство в такие моменты всегда от незнания случается

Открою мальникий секрет: серьезные темы не описываются цитатой вырванной из контекста.

smile3.gif

Смешная отмазка, но нет, она не пройдёт. Цитат, повторюсь, нет и не будет.

А что же дедушка Сталин?

А он здесь вообще с какого боку???

Во-первых, у него фамилия "Сталин". А не "Ленин" или на крайний случай "Маркс"

Во-вторых, он не идиот. чтобы обвинять своего, на минуточку, союзника в несоответствии его идей канонам марксизма-ленинизма.

В-третьих, он сам ревизионист не меньший, чем Мао. От построения социализма в отдельно взятой стране до мелочей типа обязательного обучения "языку межнационального общения"- переработкой идей марксизма-ленинизма под конкретные условия он занимался не меньше Мао

Почему у меня хватает мозгов понять, что "от осинки не родятся апельсинки", а у тебя нет? Всю энергию на хамство? 

Вот цитата от одного человека, кто не пафосное хамло, а реально читал и Маркса, и Ленина и Мао. Ибо работа у него была такая

Коммунистической партии Китая с первого дня своего существования приходилось вести работу в стране, где крестьянство составляло девять десятых всего населения. Социальный состав КПК был в значительной мере крестьянским, мелкобуржуазным. Поэтому мелкобуржуазная идеология всех оттенков часто находила отражение в сознании членов КПК. Это было неизбежно.

Он критик Мао. Но у него хватает мозгов понять, что изменение канонических идей марксизма-ленинизма было неизбежным. 

маоизм явление главным образом китайское, оно имеет глубокие социально-экономические, исторические, идеологические и гносеологические корни в китайской почве

 Умный человек.

А тут ты выползаешь и с апломбом заявляешь что "это всё бред и все идеи Мао предвосхитил Ленин" Но подтвердить наброс цитатами Ленина ты не можешь, потому что "открою мальникий секрет: серьезные темы не описываются цитатой вырванной из контекста."

национально освободительная борьба против колонизаторов и буржуазная революция против местных феодалов, как правила ставленников тех самых колонизаторов. И местные буржуи были союзниками в этой борьбе. 

Союзники? smile3.gif Которые составляли подавляющее большинство членов КПК?

И какая ТБМ "освободительная борьба против колонизаторов"??? Мао победил в ситуации, сходной с Гражданской войной в России. Воюя против чанкайшистов и японских интервентов, и имея основной движущей силой своих побед крестьянство

Какая "буржуазная революция", если её результатом стало появление социалистического государства, существующего до сих пор. Появление в стране , в которой было невозможна "диктатура пролетариата" по причине отсутствия этого самого "пролетариата" Кстати, в двух других существующих ныне соцстранах картина на удивление та же. Они тоже появлялись без наличия дееспособного пролетариата. Что заставляет задуматься на тему правоты Маркса.

---------

В сухом остатке... Теоретики из вас аховые. Но пытающиеся заменить знания хамским апломбом.

Впрочем, вы сами себе вредите. Пытаясь кормить овцу мясом и сильно удивляясь, что она близка к голодной смерти. Ведь согласно вашим теоретическим выкладкам она- хищница, а менять воззрения в соответствии с реальностью ниже вашего достоинства

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 9 месяцев)

Смешная отмазка, но нет, она не пройдёт. Цитат, повторюсь, нет и не будет.

Со зрение проблемы? Серым выделены цитаты и указан источник.Или ты дальше этой фразы не читал? Это все объясняет.

В-​третьих, он сам ревизионист не меньший, чем Мао. От построения социализма в отдельно взятой стране до мелочей типа обязательного обучения "языку межнационального общения"- переработкой идей марксизма-​ленинизма под конкретные условия он занимался не меньше Мао

Если у Маркса чего-то нет, то добавление своего - это не ревизионизм. Тащемта 100 лет прошло и мир изменился. О чем писал еще Ленин в начале 20 века.

И какая ТБМ "освободительная борьба против колонизаторов"??? Мао победил в ситуации, сходной с Гражданской войной в России. Воюя против чанкайшистов и японских интервентов, и имея основной движущей силой своих побед крестьянство

Открою тебе маленький секрет - многие вещи про азию Ленин писал еще 1910-х годдах, когда Моа ничего не знал ни про Ленина, ни про марксизм, а был участником буржуазной революции. И таки да- в те времена колонизаторы были европейские, а в 30-е из сменили японские.

Какая "буржуазная революция", если её результатом стало появление социалистического государства, существующего до сих пор. Появление в стране , в которой было невозможна "диктатура пролетариата" по причине отсутствия этого самого "пролетариата" Кстати, в двух других существующих ныне соцстранах картина на удивление та же. Они тоже появлялись без наличия дееспособного пролетариата. Что заставляет задуматься на тему правоты Маркса.

Именно такая, про которую писал Ленин, а потом Сталин. То, что у тебя превратное понимание терминов - твоя личная проблема. Что касается пролетариата, то там выше был Мао со своими революционными классами. У Маркса речь идет о наступлении социализма(того самого, который после развитого капитализма) , для которого таки нужен массовый пролетариат. И таки да - в РИ тоже было туго с пролетариатом.

В сухом остатке... Теоретики из вас аховые. Но пытающиеся заменить знания хамским апломбом.

То-ли дело у вас - вместо базовых понятий - набор штампов из Огонька, поэтому получается дикая мешанина. А про хамство - ну не я начал хрюкать.

Впрочем, вы сами себе вредите. Пытаясь кормить овцу мясом и сильно удивляясь, что она близка к голодной смерти. Ведь согласно вашим теоретическим выкладкам она- хищница, а менять воззрения в соответствии с реальностью ниже вашего достоинства

Тут я вообще ничего не понял.

Аватар пользователя Пух
Пух(4 года 5 месяцев)

Со зрение проблемы?

Не знаю. У меня- точно нет. Цитаты, подтверждающие наброс, отсутствуют. Факт

Если у Маркса чего-то нет, то добавление своего - это не ревизионизм.

smile3.gif Делов то Так и до социалистической монархии легко можно добраться. Добавляя не хватающее. 

Тащемта 100 лет прошло и мир изменился.

"Нужен ли обязательный государственный язык?" это 1914 Постановление об обязательном изучении "языка межнационального общения" это 1938

1938 - 1914 = 24 года.

И тут не "мир изменился", тут просто у некоторых гениальных вождей случилось словесное недержание на ровном месте. Которое в процессе более позднего государственного строительства вылилось в большущую проблему. Вот и пришлось заниматься лицемерием. чтобы не прослыть отказавшимся от гениальных идей марксизьма-ленинизьма. 

а в 30-е из сменили японские.

История- не твоё? Японские колонизаторы... Алё, гараж, это была оккупация со всеми вытекающими. Это оккупационные силы в 1.8 миллиона рыл (для справки для тех, у кого с историей так себе- Гитлер в 1941 притащил к советским границам 3 миллиона)

То, что у тебя превратное понимание терминов - твоя личная проблема.

Ага, значит если в результате "буржуазной революции" внезапно появляется социалистическое государство, то это "моя проблема понимания терминов"? А не идиотизм горе- идеологов, пытающихся впихнуть реальность в прокрустово ложе нежизнеспособной теории?

То-ли дело у вас - вместо базовых понятий - набор штампов из Огонька

Да хоть из Плейбоя. Не я пафосно всё объявляю "бредом", после чего оказывается, что подтвердить свои слова цитатами не способен. 

Я- думаю. Ты- транслируешь словесную шелуху из псевдотерминов, явно не понимая её смысла.

Есть гражданская война с Гоминьданом. Начатая, кстати, с их подачи, а не китайских коммунистов. Есть борьба с иностранной интервенцией. В результате победы в этом конфликте появляется социалистическое государство. А вот пролетариата- кот наплакал, и заявлять о его "диктатуре" просто смешно. И что делать? А, объявим это "буржуазной революцией и борьбой с колониализмом по заветам Ленина", и шито-крыто. Не беда, что это лютая дичь, в конце концов можно объявить оппонента "не разбирающимся в терминологии"  

"Вот- хищник". "Да это же овца!" "Да у тебя просто "вместо базовых понятий-набор штампов из Огонька". Аргумент.... :))))))))))))))

Тут я вообще ничего не понял.

Не удивлён. Для этого одного хамства мало. Тут думать надо

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 9 месяцев)

Не знаю. У меня- точно нет. Цитаты, подтверждающие наброс, отсутствуют. Факт

Видимо есть, или проблемы с логикой.

Делов то Так и до социалистической монархии легко можно добраться. Добавляя не хватающее. 

Добавлять надо соблюдая ту самую логику, чтобы добавленное не противоречило всему остальному. И таки да, англичане планировали свой собственный, не марксистсткий), а самы настоящий монархический социализм: "Имперсоц". Идея была простая: элиту вымораживали нувориши-капиталисты рвущиеся наверх и постоянно бунтующие пролетарии, поэтому предполагалось для этих вух категорий устроить "социализм", а сверху имперская элита. Планировали это Фабианцы на серьезных щах, но в 30-е энтузиазм поугас, и лавочку прикрыли. Позже, социал-демократ (по нашему меньшевик) Жора Оурэлл написал про это свою знаменитую книжку. 

Поэтому таки да - если гнать отсебятину не согласую с основным объемом - уйти можно далеко.

Ага, значит если в результате "буржуазной революции" внезапно появляется социалистическое государство, то это "моя проблема понимания терминов"? А не идиотизм горе- идеологов, пытающихся впихнуть реальность в прокрустово ложе нежизнеспособной теории?

Причем тут нежизнеспособная теория? Представь, что Маркса нет, и что изменится? Ничего. Переход от феодализма к капитализму - это буржуазная революция. В Японии епровели не зная ничего ни о Марксе, ни о буржуазной революции. Обозвали это некой реставрация Мейдзи. Но сути это не поменяло - это была буржуазная революция сверху. О чем писли выше и Ленин, и Сталин, и Мао. А вот после этого наступает не социализм, а капитализм. Социализм еще надо построить. А то, что государство не капиталистическое, а социалистическое - это не про формацию, а про государственный строй, про то, кто у власти и какие у власти приоритеты. Поэтому Китай таки социалистическое государство, а вот Швеция капиталистическое, несмотря на раздутую социалку. Даю подсказку: социалка, социальный, социалистический, социолизм - это все разные слова, хоть и с одним корнем, и в кучу мешать не надо. Ну и контекст надо всегда учитывать.

Есть гражданская война с Гоминьданом. Начатая, кстати, с их подачи, а не китайских коммунистов. Есть борьба с иностранной интервенцией. В результате победы в этом конфликте появляется социалистическое государство. А вот пролетариата-​ кот наплакал, и заявлять о его "диктатуре" просто смешно. И что делать? А, объявим это "буржуазной революцией и борьбой с колониализмом по заветам Ленина", и шито-​крыто. Не беда, что это лютая дичь, в конце концов можно объявить оппонента "не разбирающимся в терминологии"  

А что не так с Гоминьданом и интервентами?

Идеологом и организатором Гоминьдана являлся доктор Сунь Ятсен, сторонник китайской националистической идеи, который в 1894 году в Гонолулу на Гавайях основал Общество возрождения Китая[1]. В 1905 году Сунь Ятсен присоединился к другим антимонархическим обществам в Токио, чтобы основать Революционный альянс, целью которого было свержение династии Цин и образование республики. Альянс принимал участие в планировании Синьхайской революции 1911 года и основании Китайской республики 1 января 1912 года. Однако у Сунь Ятсена не было военной силы и он вынужден был уступить должность временного президента республики милитаристу Юань Шикаю, который 12 февраля организовал отречение от власти последнего императора Китая.

Поцаны собрались, чтобы замутить буржуазную революцию, свернуть монархию и учредить буржуазную республику. Все по классике. Дальше, как обычно, при отсутствии сильного лидера в буржуазной республике началась грызня за власть переходящая в гражданскую войну. Ну и попять по классике - во Франции был революционный полковник провозгласивший себя императором, ну и у китайцев такой нашелся. Но поскольку и он не тянул, разборки и гражданская война продолжалась. (Это к вопросу о том, что было бы в Росии при отсутствии большевиков).

Ну и дальше и дет национально-освободительная борьба против интервентов и коллаборантов в которой коммунисты побеждают(тут тоже как у нас):

В 1939 году Гоминьдан раскололся: заместитель Чан Кайши в ЦИК Гоминьдана Ван Цзинвэй на оккупированных Японией территориях Китая объявил новое правительство и позже возглавил марионеточное прояпонское государство; сторонники Ван Цзинвэя вышли из Гоминьдана и образовали альтернативный коллаборационистский Гоминьдан как правящую партию марионеточного режима. И т.д....

Дальше таки да образуется социалистическое государство, но естественно без всякого социализма ибо нет не капитализма, ни пролетариата в нужных количествах. С тех пор китайцы строят развитый капитализм (вполне удается), в социалистическом государстве. И тут опять противоречия существуют только у фанатов Огонька.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Уставом Маратика по неполной голове.

Так нечестно  ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

это ж кость!))

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

В случае Маратика еще и надолбы в виде надбровных дуг  ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

smile19.gif

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Надеюсь, вы понимаете, что все эти программные и уставные прописи - не что иное как ритуальные заклинания, т.е. необходимые кирпичики в незыблемом фундаменте всего сооружения под названием КПК? Ну а если не понимаете, а принимаете всерьёз, то мне вас искренне жаль.

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Надеюсь, вы понимаете, что все эти программные и уставные прописи - не что иное как ритуальные заклинания, 

ну да, миром правят масоны и рептилоиды

даже не смешно...

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 5 месяцев)

Я в вас ошибался...

Страницы