Структура производства

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich

Всю структуру современного производства можно разделить на пять частей:

1.       Фундаментальные исследования.

2.       Прикладные исследования.

3.       Производство станков и оборудования для изготовления станков и оборудования, а также производство станков и оборудования для производства товаров народного потребления. По терминологии, принятой в СССР, производство товаров группы А (станков, оборудования и орудий труда).

4.       Производство товаров народного потребления или, по терминологии, принятой в СССР, предметов личного потребления и личного обихода (еда, одежда, обувь, товары для дома и т.д. и т.п.).

5.       Добыча минеральных ресурсов (полезных ископаемых).

Советский Союз имел все пять уровней производства. Это было необходимо, иначе бы страна не могла развиваться и существовать как великая мировая держава, один из центров силы в мире.

Фундаментальными исследованиями занималась Академия Наук СССР. Это очень дорогая вещь и далеко не каждая страна может себе такое позволить. СССР являлся наследником царской России и очень хорошо, что у руководства СССР хватило политической воли сохранить Академию Наук, которая была основана Петром I в 1724 году как Петербургская академия наук.

Прикладными исследованиями занималось множество отраслевых институтов, в том числе научно-исследовательские сектора различных ВУЗов. О последнем можно сказать, что даже было принято, чтобы в каждом высшем учебном заведении (ВУЗе) существовал мощный научно-исследовательский сектор, возглавляемый проректором по науке, существенная часть помещений в ВУЗе была передана под научные лаборатории и практически все преподаватели были вовлечены в научную работу. Это стимулировалось тем, что доцент получал за работу в научной лаборатории примерно столько же, сколько он получал за работу доцентом, то есть за чтение лекций и приём экзаменов и зачётов. То есть доцент получал двойную заработную плату, если занимался ещё и наукой.

Прикладные исследования проводились по заказам промышленных предприятий или других научных учреждений. Например, если химический институт создавал новый вид химического вещества, например, новый вид ракетного топлива, то далее это вещество передавалось в отраслевые институты, которые исследовали свойства этого топлива, например, теплопроводность, теплоёмкость, плотность, вязкость и прочее. Всё это создавало замкнутый контур, в котором можно было не только создавать новые вещества, но и узнавать все их свойства.

Производством товаров группы А, то есть станков и оборудования, занимались специальные заводы, причём финансирование этих заводов было приоритетным.

Производством товаров группы Б, то есть предметов личного обихода и еды, занималось немало предприятий различных отраслей. Это и пищевая промышленность, и текстильная, и мебельная и прочая.

Добычей минеральных ресурсов занималось министерство газовой промышленности, министерство нефтяной промышленности, министерство угольной промышленность и множество других министерств.

Вся эта система сопровождалась создание собственных стандартов, правил производства работ, техникой безопасности, строительными нормами и правилами и прочими едиными регламентирующими документами, что позволяло довольно просто организовать производство в любой точке СССР.

Когда к власти пришли крайние либералы, такие как Чубайс и Гайдар, была провозглашена политика: «Мы продадим на запад нефть и там всё купим».

Были отринуты целые отрасли промышленности, такие как самолётостроение, производство множества товаров народного потребления, станкостроение и т.д. и т.п. Если посмотреть последствия этой политики, то количество уничтоженных заводов было больше, чем количеству планируемых к уничтожению заводов по плану атомной бомбардировки Советского Союза со стороны США, который США приняли после 1945 года. Этот план США не стали осуществлять, поскольку СССР успел сделать и испытать свою атомную бомбу. Понятно, что США испугались, что и им прилетит и отказались от бомбёжки СССР атомными бомбами.

Как мы видим, план запада, и группы его агентов влияния, засевших в Правительстве СССР, был в том, был в том, чтобы убрать из производства в СССР главным образом первые три уровня – это фундаментальные исследования, прикладные исследования и производство товаров группы А, то есть станков и оборудования. Производство товаров группы Б, то есть даже рубашки, ложки, обувь и прочее, отпало само, поскольку были открыты границы, пошлин как таковых не было, а качество и ассортимент товаров народного потребления, выпускаемых в СССР, не мог конкурировать с западными товарам. Народ просто проголосовал рублём за западные товары.  
В результате страна оказалась бы в полной зависимости от запада, и всё, что нужно для поддержания современного уровня жизни поставлялось бы с запада в обмен на минеральные ресурсы.

Фразу насчёт агентов влияния запада, засевших в Правительстве СССР, нужно понимать буквально. Конкретно в Государственном комитете РСФСР по управлению государственным имуществом, где министром РСФСР был Чубайс, в этом подразделении Правительства РСФСР (СССР распался в 1991 году), работало, согласно официальным данным США, 35 агентов ЦРУ. Официальных агентов, которые потом, отработав в СССР, вернулось в США. Дело о коррупции этих сотрудников во время приватизации в России рассматривалось судом в США и поэтому есть официальные протоколы судебных заседаний судов США, в которых имеются все эти сведения.

Какую судьбу планировал запад для оставшихся без работы граждан СССР, а затем РСФСР? Как говорила Маргарит Тетчер в разговоре с Михаилом Горбачёвым (президентом СССР), на территории СССР достаточно 15 млн человек, остальные просто не нужны. Видимо имелось ввиду, что эти 15 млн человек нужны для работы по добыче минеральных ресурсов и вывозу их на запад. А больше работы не будет, и все остальные сами вымрут. Примерно такие-же планы были у Гитлера, который хотел оставить около 10 процентов населения СССР, а остальных уничтожить. То есть планы запада в отношении России (СССР) не изменились. Что Гитлер, что Тетчер мыслили одинаково. Видимо и современные политики запада хотят делать тоже самое, что и их предшественники.

Поскольку в первых трёх уровнях (наука и производство товаров группы А) в СССР, а также в четвёртом уровне (производство товаров народного потребления, группа Б) было занято значительное количество рабочих рук, то закрытие этой работы повлекло за собой шок для этих работников. Научные работники и рабочие закрытых заводов остались без заработной платы, буквально нечего было есть, и они стали торговать на рынках, челночить, сажать картошку, чтобы как-то прокормиться. Понятно, что всё это привело к упадку науки и производства товаров групп А и Б.

Сейчас ситуация начала интенсивно меняться. Поскольку запад отказывается продавать нам не только товары группы А (станки и оборудования), но и товары группы Б (предметы личного потребления), руководство нашей страны понимает, что прежний курс (мы всё купим в обмен на нефть) уже не работает.

И для изготовления товаров нам нужны все четыре верхних уровня. И фундаментальные исследования, и прикладные исследования, и производство собственных станков, и производство собственных товаров. И всё это нужно возрождать, поскольку многое потеряно и разрушено.

Приведу только один пример – это производство микросхем.

В позднем СССР в конце восьмидесятых и начале девяностых годах выпускались свои микросхемы достаточно высокого для того времени уровня, по техпроцессу 1000 нм (1 мкм). И существовало собственное производство всех станков, которые нужны были для осуществления этого производства, а также в СССР изготавливали все чистые химические вещества – сырьё для этого производства. Были проведены и фундаментальные исследования (например, физики твёрдого тела, поскольку микропроцессор это твёрдое тело) и необходимые прикладные исследования (например, созданы нужные химические вещества).

Для многих задач создание чипов по тонким процессам, а именно 10-20 нанометров, просто не нужно. Микроконтроллеры по управлению стиральными машинами, автомобилями, ракетами и прочими большими изделиями можно изготавливать по техпроцессам 90-180 нм. Так что большая часть чипов в мире производится по этим самым «зрелым» техпроцессам. Реально микросхемы тонких процессов нужны там, где потребление электричества критично, то есть в серверах, которые стоят в ЦОДах, и в сотовых телефонах.

В восьмидесятых годах в СССР у многих студентов были свои собственные инженерные калькуляторы, которые можно было программировать и такие программы имели длину более сотни строк. Программирование можно было вести в специальных простых кодах и если какой-нибудь инженерный расчёт вручную занимал 20-30 минут, то после составления программы сам расчёт занимал около 1 секунды.

Аналогично изготавливались компьютеры, которые программировали в машинных кодах все желающие (коды были очень простые) и можно было создавать как программы для расчёта и обработки информации, так и управляющие программы, которые могли управлять различным внешними устройствами, например, системами нагрева, клапанами, насосами и так далее.

В результате перестройки СССР (конец восьмидесятых годов) было принято решение отбросить достижения СССР и перейти на западные компьютеры, производство наших вычислительных машин в основном было прекращено и сами производственных мощности были уничтожены, станки сдали в металлолом. Очень немного от этой отрасли осталось. Нужно поблагодарить батьку Лукашенко, которые сохранил производство литографов в Белоруссии на предприятии «Планар» (ОАО «Планар») в Минске.

Сейчас руководство нашей страны приняло правильно решение – создавать свои микросхемы и не только микросхемы, а всю отрасль – от чистой химии и станков, до готовых микросхем. Проблема состоит в том, что цепочка станков, которые нужны для производства микросхемы, это примерно 200 единиц оборудования и каждая единица оборудования должна выпускаться в России.

Что такое выпускаться в России? Примем за основу следующую классификацию: готовое изделие – агрегат – деталь.

Так вот, всё, плоть до последней детали, должно выпускаться в России, иначе окажется так, что не хватит одной детали и производство микросхем остановится.

Кроме того, вся чистая химия тоже должна выпускаться в России, а чистота кремния достигает 99.9999999%, или «9 девяток», как говорят в индустрии. И веществ примерно такой чистоты там не одно наименование, а целая группа.

В настоящее время решено создать четыре таких завода, в Москве, в Санкт-Петербурге, в Нижнем Новгороде и в Новосибирске. Работа уже начата, и в прессе появились сообщения в том, что уже что-то строят.

Уже изготовлен промышленный образец литографа по техпроцессу 350 нм, и это большой шаг вперёд, поскольку литограф — это ключевой станок в этой цепочке.

В настоящее время, поскольку монополия США в области производства микросхем мало кого устраивает, более десятки стран начали гонку за этот приз – собственная отрасль по производству микросхем. Я не уверен, что к финишу придут хотя бы шесть – семь стран.

Дело в том, что если у страны есть такое производство, то нужно его как-то защищать. А защищать такое производство нужно наличием атомной бомбы и средств её доставки, чтобы не прогибаться под США, и комплексной системой ПВО, чтобы беспилотники не прилетели и всё не разрушили. А сочетание атомной бомбы и комплексной системы ПВО есть у России, Китая и США. Вот это и все претенденты на то, чтобы иметь независимое собственное производство микросхем.

В принципе, теперь уже стало понятно, что главной целью запада было создать ситуацию, когда Россия становится сырьевым придатком запада, и далее расчленение России на части, которые уже не могут сопротивляться. И план теперь уже полностью понятен - сначала подсадить страну на западные технологии и товары, и если руководство страны будет сопротивляться решениям запада, то лишить этих товаров и технологий.  Что и произошло в 2022 году, когда поставки западных товаров были прекращены

К сожалению для запада, это план не удался. Они не учли фактор глобального Юга, в частности, фабрики мира Китая. В Китае делаются практически все западные товары и в Китае практически всё, что нужно, можно купить. Начиная от автомашин и заканчивая телефонами. Китай не хочет поражения России в этом витке противостояния с западом, поскольку после России запад займётся Китаем. И поддерживает Россию, продавая практически всё, что нам нужно.

Теперь рассмотрим такой важный вопрос, как получение новых знаний, новых материалов и технологий. Это касается всех верхних трёх уровней.

Конечно, Россия обладает огромным потенциалом для получения этих знаний. Когда США поняли, что не могут нанести ядерного удара по СССР, поскольку в ответ тоже прилетит атомная бомба и не одна, Конгресс США создал комиссию, и поставил задачу выяснить, как могла страна, лежащая в разрухе после Великой Отечественной Войны, буквально за несколько лет создать атомную бомбу. Комиссия отработала несколько лет и ответ был такой. Россия и СССР в 19 и 20 веке сделали примерно 50 процентов мировых изобретений и открытий. Настолько прекрасно в России были развиты образование и наука, и такой великолепный был получен результат. Конечно, не все эти открытия были сделан только на территории России и СССР, некоторые были сделаны одновременно в нескольких странах. Но тем не менее это факт. 50 процентов открытий за русскими, а 50 процентов – остальной мир.

Поскольку у нас в настоящее время на территории Украины ведётся война со всем западным миром, то возникает вопрос: будет ли на пользу России отгородится железным занавесом от западного мира? Будет ли на пользу свернуть посольства в западных странах, прекратить контакты, не отвечать на телефонные звонки, прекратить ездить в эти страны?

Лично мне кажется, что такая изоляция совершенно точно приведёт к отставанию нашей страны в фундаментальных и прикладных исследованиях, в создании и разработке станков и оборудования.  Всё, что делается и придумывается на западе, должно немедленно поступать в распоряжение наших учёных и производственников. Как в виде статей в научных журналах, так и в виде образцов материалов и оборудования.

Если это не будет происходить, то накапливающееся отставание приведёт к тому, что на западе изобретут какое-то новое оружие, от которого у нас не будет защиты.  Мы даже не сможем его скопировать, как не можем скопировать на данном этапе микропроцессоры по техпроцессу 8 нм. Нет таких станков, и их нам не продают.

Таким образом, нам жизненно важно каким-то образом договариваться с западом, чтобы сохранить обмен в научной сфере, в сфере современных технологий, изобретений и открытий.

Практика последних лет показывает, что страны очень часто одновременно воюют, торгую и в дёсны целуются.

Например, у нас сейчас война с Украиной. Все это знают. Однако всем ли известно, что по территории Украины проходит нефтепровод «Дружба», который прямо сейчас, в январе 2026 года, прокачивает нефть в Венгрию? Видимо не всем. И вполне понятно, что за прокачку нефти кто-то платит и Украина получает деньги от прокачки российской нефти через свою территорию. До этого Газпром качал через Украину газ и платил миллионы долларов за прокачку газа стране, с которой у нас ведутся военные действия. Так что жизнь сложнее, чем деление на друзей и врагов. 

Ещё один пример из области спорта. Имеется множество примеров, когда наши спортсмены выступают на соревнованиях, организованных недружественными странами. Это делается под нейтральным флагом. Почему это делается? Потому, что если наши не будут выступать на международных соревнованиях, то они не смогут видеть, что придумали другие атлеты, какие приёмы применяют и неизбежно начнётся отставание, которые потом будет очень сложно наверстать. Поэтому и едут, как могут. Едут как разведчики в тыл врага. И узнают всё, что нужно.

Каким образом сейчас происходит развитие уровней 2, 3 и 4 с нас в стране?

У нас в России пошли по пути создания госкорпораций, которые занимаются не только производством, но и научными исследованиями. Это такие корпорации как «Росатом» (атомная энергия), «Ростех» (высокотехнологичная продукция), «Роскосмос» (космос), «ВЭБ.РФ» (развитие и внешнеэкономическая деятельность), и Агентство по страхованию вкладов (АСВ). Крупнейшие госкомпании также включают РЖД, Сбербанк, ВТБ, «Россети» и «Ростелеком», хотя они могут иметь иную организационно-правовую форму.

В этих корпорациях занимаются созданием новых товаров и станков по их производству. А также проводят необходимые прикладные научные исследования, которые нужны для этого. То есть в госкорпорациях сосредоточены уровни 2,3,4. Это и понятно, фундаментальные исследования закреплены за Академией Наук, а добычей полезных ископаемых занимаются в основном занимаются частные организации. Исключение составляют добыча нефти (государственные компании Роснефть и Газпром), хотя и там тоже много частного капитала.

Руководитель корпорации Ростех Чемезов говорил, что у нас в России спектр товаров и оборудования, которые нужно делать, настолько широк, что они вынуждены выбирать из огромного множества товаров и оборудования наиболее важные и нужные. Например, томографы. Чемезов говорил, что просто не хватает ресурсов на всё сразу.

Что у нас с уровнями 4 и 5?

С 1991 года создалась целая прослойка граждан, которые занимаются торговлей и производством товаров народного потребления. Это предприниматели. Их не очень много в общей численности населения, их 6,7-6,8 млн, включая примерно 4,8 млн ИП (индивидуальных предпринимателей) и 3,17 млн юрлиц. Если считать в процентах, то таких это около 4-5 процентов от численности населения. Однако данная прослойка населения играет важную роль в снабжении остального населения необходимыми товарами. Такое распределение труда для государства удобно, поскольку государство занимается фундаментальными исследованиями, поддерживает отраслевую науку и производство товаров группы А. Остальные дела, типа производства мебели, одежды, обуви и т.д. и т.п. государство передало в руки предпринимателей и в это дело не лезет. Государство предложило такой вариант – вы платите налоги и соблюдаете законы, а мы отдаём вам этот кусок промышленности, делайте такие товары, которые вам нравится делать. Предпринимателям такая форма сотрудничества с государством показалась удобной, и мы видимо изобилие товаров народного потребления на полках наших магазинов. У предпринимателей не хватит не денег, ни времени, ни других ресурсов для развития на уровнях 1, 2 и 3, но свою роль они играют хорошо, работая на уровне 4.

Крупные предприниматели занимаются уже добычей полезных ископаемых, то есть уровнем 5. Здесь уже играет эффект масштаба. Построить угольную шахту и успешно заниматься добычей угля требует существенно больших инвестиций, чем производство пирожков для продажи в кафе. Это очевидно. И здесь, на уровне 5, государство гораздо более внимательно следит за деятельностью предпринимателей. Тем не менее, государство тоже передало значительную часть добычи полезных ископаемых предпринимателям.

Делая вывод из вышесказанного, можно с уверенностью утверждать, что мы находимся на правильном пути. Наша наука и производство успешно развиваются. Создаются новые современные отрасли промышленности. Продуктов питания в нашей стране достаточно, излишки продаются в другие страны. Наличие ядерного оружия, армии и флота позволяет не прогибаться под США. Как сказал один из руководителей фонда инвестиций Саудовской Аравии, Россия — это неприступная крепость. И было бы неправильно закрываться от остального мира, отбрасывать изобретения и открытия, которые делаются в других странах. Нужно как-то организовывать взаимодействие с учёными и изобретателями всего мира, чтобы быть в курсе всего, что делается в мире и использовать данные знания на пользу России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 3 месяца)

Советская формалистика из 5 групп какая-то непонятная.

Куда входит производство по этой классификации судов (гражданских) и кораблей (военных)?

Аналогично - самолетов?

Электронных компонентов? Компьютеров? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Watcher, 

При попытках классификации мы всегда встречаемся с трудностями, и чтобы с ними справиться, приходиться делить всё мельче и мельче. И тогда за деревьями уже не будет видно леса. 

Производство судов (гражданских) можно отнести к третьему уровню, поскольку это производство средств производства. А сами суда гражданские, в зависимости от назначения, по разному. Если это рыболовные суда, то это типа станков для производства товаров народного потребления (еда), а если это моторные лодки разные небольшие, то видимо сами товары народного потребления. 

Корабли (военные) это оружие. Оружие принадлежит силовикам. Видимо корабли можно отнести к средства производства такой специфической вещи как "безопасность", то есть уровень 3, средства производства и орудия труда. 

Самолёты это тоже орудия труда или средства производства. То есть группа 3.

Электронные компоненты и компьютеры это либо товары народного потребления (группа 4), либо средства производства (группа 3). То есть серверы это группа 3, а домашние компьютеры группа 4. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

Сейчас ситуация начала интенсивно меняться. Поскольку запад отказывается продавать нам не только товары группы А (станки и оборудования), но и товары группы Б (предметы личного потребления), руководство нашей страны понимает, что прежний курс (мы всё купим в обмен на нефть) уже не работает.

Понять это одно, еще бы рассказать обществу во сколько обойдется восстановление отраслей.

И дело не только в бабках и не столько в них.

Конструкторские школы грохнули, в части производства опыт передавать некем и некому.

Соответственно, это какое то фантастическое напряжение сил, с учетом перманентной войны, в которой перемалывается потенциально трудовой ресурс.

Ну а пока нас спасает Китай.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Tr2xolod

Полностью с Вами согласен. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 6 месяцев)

Делая вывод из вышесказанного, можно с уверенностью утверждать, что мы находимся на правильном пути. Наша наука и производство успешно развиваются. Создаются новые современные отрасли промышленности.

 Гениальноsmile9.gif Особенно впечатлило: "...можно с уверенностью утверждать, что мы находимся на правильном путиsmile3.gifsmile3.gif

Куда???

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Что сказать то хотели?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 6 месяцев)

Что сказать то хотели?

Ну, да - вопросом на мой простой вопрос "Куда???" ведет этот "правильный путь"smile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Вроде бы сказал. Развитие уровней 1, 2 и 3 ведёт к независимости страны, сохранению русского народа. Если не будет уровней 1, 2 и 3, то придут ребята с запада, то есть Гитлер номер 2 и нас отгеноцидят всех. Тетчер не даст соврать. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 6 месяцев)

Вроде бы сказал. Развитие уровней....Гитлер номер 2 и нас отгеноцидят всех...

Всё предельно ясно -  за всё хорошее("независимость") и против всего плохого("Гитлер номер 2 и Тетчер")smile3.gif

Ичерпывающий ответsmile12.gif

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Мадура не даст соврать. smile1.gif

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 5 месяцев)

Неплохая аналитика от «инженера». Слог казенный слегка, но все же лучше чем читать всю эту галиматью что заполнила пульс, в стиле агиток Медведева.

Не соглашусь с выводом автора.

Россия не может достичь автономности в данный момент по нескольким причинам:

- она физически и демографически меньше СССР

- соответственно меньше внутренний спрос

- отсутствует важнейший рынок сбыта в виде СЭВ соцстран и развивающихся стран.

- если во времена СССР был примерный паритет по технологиям то сегодня значительное отставание за исключением нескольких стратегических областей.

- страна регулярно воюет. Армия требует обеспечения и переключения на себя больших ресурсов и производственных мощностей без отдачи в народное хозяйство.

Так что являясь по сути региональной державой Россия продолжает грезить былым величием, что задает совершенно неверное стратегическое планирование развития. Условно «догнать и перегнать Запад» вместо «устранить критические и стратегические слабости региональной страны».

Аватар пользователя buzuk
buzuk(7 лет 9 месяцев)

Значит, недолго осталось и до захвата рынков сбыта.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

  Хорошая, толковая агитка. Все агитационные вбросы заложил в массе правильных тезисов. Хорошая, качественная работа охранителя.

  Но ты - охранитель, идеологически обслуживающий власть и властный курс. А этот курс ложный, он полностью провалился. И твои советы, как следствие, также лживы. Ты, охраняя ложь, принужден сам врать, по благородным мотивам охраны государственных устоев. Достаточно трагичная картина.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

OldRussaon

По существу есть что сказать? Или только негативная оценка автора, руководства и курса страны? То есть по сути выступления на стороне наших врагов?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

  Во-во- во... Молодец. "Я за власть, следовательно, все кто со мной несогласен  против не только меня, но и власти. А следовательно, фактически на стороне наших врагов."

  Сам признался, что пропагандист.  И о чем с тобой разговаривать по-существу? В чем -то тебя убеждать? Это бесперспективно. Равно как и убеждать тех, кто такие охранительные тексты употребляет.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Революцию хотите?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

Я ципсо. В самом его сердце нахожусь, в штабе.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Ulfrinn

Я не утверждаю, что мы сможем достичь автономности. Более того, если Вы обратили внимание, я за сотрудничество с западом и глобальным Югом в области фундаментальных и прикладных исследований, в области техники, в продаже излишков товаров и минеральных ресурсов. Сотрудничестве несмотря на войну, вражду, и прочие дела. 

Я считаю, что автономия губительна для нас, поскольку начнётся неизбежное отставание.

Но нужно брать калькулятор и смотреть, что нам выгодно делать самим, нужно смотреть, что лучше купить в Китае или Индонезии, а что лучше сделать самим. Кроме калькулятора, нужно ещё смотреть, а продадут ли нам то, что нам нужно. Самолёты нам не продают, значит нужно делать самим. А рубашки продают, можно это и покупать. В общем, это счётные позиции. 

Я пытался показать, что для того, чтобы нас не уничтожили, как цивилизацию, нам нужны все уровни, от 1 до 5, а не только "нефть в обмен на товары". 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 10 месяцев)

А рубашки продают

"Рубашки" это легкая промышленность.

Это, опять таки, средства производства, сырье и кадры.

И все это нужно чтобы иметь возможность одеть солдата в форму соответствующего качества.

Ну или опять Китай.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Можно по разному классифицировать пошив военной формы. С одной стороны, пошив военной формы - это похоже на лёгкую промышленность, то есть производство товаров народного потребления. С другой стороны, вся военная промышленность должна целиком и полностью в идеале опираться на местные ресурсы. Никакого Китая, что они там сделают - неизвестно.  Пошив формы - это одна из важнейших частей военной промышленности, а никак не производство товаров народного потреблений. То есть изготовление военной формы и сама военная форма- это группа А. Проще говоря, военная рубашка это не предмет личного потребления, а оружие в руках солдата. 

Так что могут быть разные мнения, и разные подходы к решению данного вопроса. Не догма. 

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 5 месяцев)

Я понимаю, потому стараюсь возразить по существу заметки.

Мое мнение следующее:

В современном мире ни одно государство не может достичь полной автономности. Ситуация времен Холодной войны была уникальной и Россия потеряла преимущества.

Сегодня такого нет.

Потому нужно исследовать модели других стран смотреть на плюсы и минусы их моделей, трезво оценивать собственное положение (с этим большие проблемы) и строить свою стратегию.

Ваша заметка дает неплохую модель, но не отвечает на вопрос «как действовать»? Это нормально, обычно дискуссия развивается в комментах.

Возьмем США для примера. Они сделали акцент на:

- наука и исследования

- армия и технологии для нее

- крупнейший мировой финансовый центр.

То есть акцент на привлечение умов и денег со всего мира. И защита и активное давление ради этих активов.

То есть или это приходит само к нам или при необходимости мы возьмем это силой в подчиненных странах через финансы или атаку. По ключевым исследованиям США России ничего не дадут. Верить в это наивно.

Это стратегия.

Можете также кратко обрисовать стратегию России?

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Вы задали вопрос: "Можете ли кратко обрисовать стратегию России?".

Очевидно, что мой ответ будет далеко не полный и может быть не вполне адекватный. Я реально понимаю свой уровень информированности и достаточно скромен, чтобы понимать возможную наивность моих суждений. 
Могу сказать следующее.

В принципе, я уже написал, что без фундаментальных исследований, прикладных исследований и производства средств производства (группа А), то есть без первых трёх уровней, наш народ будет уничтожен очередным Гитлером. США, когда пришли в Северную Америку, в первую очередь уничтожили 18 млн индейцев. Это такой генетический код англосаксов - либо вы полностью покорны, либо вас не будет на этой планете. Русские по генетическому коду не покорны. То есть для русских всего два варианта - либо нас отгеноцидят, либо мы отобьёмся. 

Так что для сохранения нашей русской уникальной цивилизации нам необходимо обеспечить первые три уровня так, чтобы у нас было оружие, сдерживающее аппетиты запада. 

Исходя из извечного дефицита ресурсов (финансовых, кадровых, технических и прочее) руководству страны приходится выбирать, что делать в первую очередь, а что во вторую. В области вооружений в первую очередь делается ядерная триада. Это вроде бы официальная позиция. Далее конвенциональное оружие. Для этого развитие всех первых трёх уровней. 

Поскольку предприниматели не тянут первые три уровня, эти уровни взяли на себя госкорпорации и сам федеральный бюджет. Уровень 4 и 5 передали предпринимателям. Предприниматели с помощью глобального Юга вроде бы справляются. Что-то делают в России, что-то покупают. 

Между товарами народного потребления и производством вооружений сложная и многогранная связь. Например, проскочила информация, что всё военное производство в России потребляет всего 10 процентов металла от потребности строительной отрасли России (арматура и балки). То есть военная промышленность суть производное от гражданской промышленности. Чем выше уровень жизни народа, тем мощнее его армия, поскольку больше ресурсов можно забрать у богатого, чем у бедного. Это одна из причин, почему нужно поднимать уровень жизни нашего народа. Не говорят уже о гуманитарных соображениях. 

Если кратко, то вроде бы всё. 

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 5 месяцев)

Ваше предложение невозможно реализовать по двум причинам. Чтобы развивать науку нужно две компоненты - свободные деньги и открытый контур. Но…

США чтобы иметь возможность исследований создали крупнейший финансовый центр мира который способен это содержать. У России такого нет. Сбор налогов фундаментальную науку не потянет. А колоний чтобы обирать их и привлекательной финансовой модели у России нет.

Момент номер два. Есть два варианта работы - свободная среда и «шарашка». Чем более закрыта страна тем больше соблазнов у большинства ученых уйти в свободный контур. А если он еще и дает мировое признание и возможность монеитеизации своих идей то шарашка проигрывает.

Кстати та же проблема в Китае. Молодые ученые предпочитают не стабильную зарплату, но под контролем партии и правительства а свободные исследования (что более рискованно) но на Западе. То есть личный успех. Утечка мозгов из Китая большая.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Здесь нужно уточнить термины. 

"Свободный контур" - это что такое? Вы имеете ввиду работу в США? Насколько мне известно, заработная плата учёных в Европе примерно в 2-3 раза меньше, чем в США, кроме того, далеко не все университеты Европы предоставляют гранты на те научные исследования, которые проводятся в США. То есть спектр предложений в США больше.  Так что весь "свободный контур" для учёных на практике сводится к тому, чтобы либо устроиться лаборантом в США, и потом выбить грант и получить место начальника лаборатории в США. 

По поводу "свободных исследований". В США работа в науке чётко завязана на установки правительства США и их гранты. Учёные в США очень ограничены в своих тратах на исследования, им дают целевые деньги на определённые задачи и они эти задачи выполняют. У меня есть знакомые учёные в США и у них там всё очень строго.  Так что по факту нет там свободных исследований. Если хочешь свободные исследования, это дома, за свой счёт. А на работе есть задачи - вот их и выполняй. 

"Утечка мозгов из Китая." Я слышал, что многие китайцы, отработав много лет в США, возвращаются в Китай и им там создают хорошие условия. Такой карьерный путь. Получить знания от американцев и принести их в Китай - это вполне возможная задача ЦК Компартии Китая. Кто-то из засланных учёных останется в США, кто-то вернётся в Китай. Этого не предсказать. Но в целом система работает. Многие китайцы возвращаются. 

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 5 месяцев)

Свободный контур означает что ты можешь заниматься исследованиями в широком спектре дисциплин и над тобой нет «начальника». То есть ты например можешь открыть свою компанию, патентовать, получать с этого доход, открыть и оборудовать лабораторию, привлекать инвесторов заинтересованных в результатах твоей работы. Это в прикладной науке.

В теоретической это означает что тебе обеспечат место для жизни например при университете по профилю, заработок позволяющий спокойно жить и работать, и активы университета или научного центра для работы. А также доступ к общению с коллегами по профилю и их исследованиям в виде обмена опытом.

Да государство часто выделяет гранты и финансирование (также как и частные компании) на определенные задачи. Это нормально. Но ничто не мешает привлечь и частный капитал если работа значима.

В Китае ты получаешь хорошую зарплату и «шарашку». Над тобой будет партия и правительство. Кому-то так больше нравится. Но цифры говорят что многие остаются в США.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Да, действительно. Частный капитал даёт гораздо больше свободы для учёных в США. У нас с частным капиталом для научных дел, мягко говоря, не густо. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Блин, откуда же берутся такие рафинированные неучи? Неужели трудно понять, что развиваться на уровне всего мира, имея от силы 5-15% ресурсов и населения мира, означает гарантированное отставание, чучхе и Лаос. Можно двинуть вперёд самолёты или ракеты - население начнёт голодать, можно двинуть фундаментальную науку, просядет внедрение (ещё во времена Капицы уже была эта проблема). Невозможно поддерживать паритет, если в Гарварде, Стэнфорде и Оксфорде с Сорбонной работает десять человек над тем же программным обеспечением, а у нас - один. Поэтому и слились и сейчас тоже сольёмся, если не будет зоны БРИКС, которая даст нам то, чего мы сами не делаем, от крепежа до микросхем и особо чистых веществ и ВСЕВОЗМОЖНЫХ станков и приспособлений.

У нас по инерции фапают на станкостроительную отрасль, в которой ИЖ не может уже много десятилетий сделать из легендарного ИЖ250 ЧПУ станок. А ведь парк ЧПУ настолько разнообразен, что освоить все виды станков (даже если электроника будет идти из-за бугра бесперебойно) может только вся страна, отложив в сторону нефтегаз, науку, космос, авиа и т.д. ит.п.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

отложив в сторону нефтегаз

И производство у вас встанет колом! Без масла, СОЖ и прочей химии.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Угу. Невозможно в рамках небольшой страны развивать на мировом уровне то, что делает весь мир сообща. Одних только ASТMов в США принято куда больше и они куда точнее наших ГОСТов. А ведь есть ещё Дины и Исо. А у нас даже Жванецкий сделал миниатюру, в которой была очень смешная фраза про то, ножницы не режут и это не изменить, т.к. ГОСТ поменять нельзя.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Если Вы говорите про изготовление микропроцессоров, то "делает все мир сообща" - это ошибка. Сейчас изготовление микропроцессоров на уровне лучших практик сосредоточено всего в нескольких странах, причём всё под контролем США. Насчёт "весь мир" - совершенно не верно. 

По поводу Жванецкого и невозможности изменения ГОСТов у меня была статья https://aftershock.news/?q=node/1490941

Почитайте, если будет время. 

Кратко там указано, что этот недостаток (невозможность изменения ГОСТов) уже преодолён. Вы стучитесь в открытую дверь. С этим уже всё нормально. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Если Вы говорите про изготовление микропроцессоров, то "делает все мир сообща" - это ошибка.

Вы просто не представляете себе, какое количество смежных производств из разных стран участвует в этом. И, да, многие уникальные вещи делает одна единственная Голландия, Германия, Швеция и т.п. Но в сумме это весь мир. И без грошовых прокладок, которые сентгобен делает в южной Америке, уникальный станок на Тайване собрать не удастся.

Тот же мотор В800 сделали у нас. Но только потому, что пратт и уитни решили часть своей компетенции разместить у нас и у нас появились люди в теме. А он не единственный. Линейка движков в десятки раз шире того, что освоено у нас. А Вы почему-то только микросхемы заметили. И только их процессорную часть. Ознакомьтесь с максимкой, инструментами из Техаса, аналоговыми устройствами и прочими национальными полупроводниками. Вдруг Вы ещё что-то узнаете.

Аватар пользователя Ulfrinn
Ulfrinn(1 год 5 месяцев)

А есть еще и совместимость в рамках Индустрия 4.0 то есть софт разработки с единой базой компонентов.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Мир глобален. Идея читать реферируемые журналы и делать локальные копии всего на свете, не имея ничего своего, под силу только Китаю. Но и он открыл универов больше, чем весь золотой миллиард.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Вы принижаете роль советских и российских инженеров и нашей инженерной школы. Почему-то говорите про ВК800, и не вспоминаете двигатели ВК2500, ПД-14, ПС-90. Особенно обратите внимание на РД-180, которые у нас десятки лет покупали американцы. 

Никто не говорит, что Пратт и Ролс-Ройс плохие компании. Да, отличные. 

Но Россия с нашими инженерными компетенциями находится в элитном мировом клубе, в который входят число стран меньших, которые имеют атомную бомбу. Двигатели типа ПД-14 и ПС-90 могут делать США, Великобритания, Франция и Россия. Китай вроде бы тянется к нам. И всё, больше никто не делает.

К ВК-2500, кстати, Пратты не имеют никакого отношения, это всё Климов.  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

К ВК-2500, кстати, Пратты не имеют никакого отношения, это всё Климов.  

Вы спорите с собой. Я такого не писал.

Вы пытались написать, что я ошибся. А ошиблись Вы. Нашу инженерную школу я не принижаю. Вы в этом тоже ошиблись. Я всего лишь призываю не выкидывать деньги на ветер и тщательно, очень тщательно решать, что абсолютно необходимо импортозаместить, а что проще купить параллельным импортом.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Я полностью в этом смысле на вашей стороне. Полностью согласен. 

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

А ведь есть ещё Дины и Исо

Давно дан карт-бланш на из использование. Теже гостовские винты, можно взять диновские, если характеристики совпадают. Никто по рукам бить не будет. 

Что касается ГОСТов, то сейчас идёт большая работа. На предприятия уже не первый год присылают спецформы с указанием написать какими конкретными ГОСТами ОСТами пользуетесь с указанием по корректировки. 

Многие ГОСТы уже переработы. Но кто писал там текст, я бы подвесил за одно место! 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Опять двадцать пять. Стандартизация - просто ещё одна отрасль промышленности. Такая же, как производство искусственной почки или лекарств. Поэтому попытки в одну каску тащить всё то, что может пфайзер и ещё десяток мастодонтов, заодно затыкая за пояс Маска с его батутом, по пути делая свои винчестеры и трубки для перистальтических насосов, они бессмысленные.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

По поводу производства самолётов я уже писал статью, если будет время, почитайте https://aftershock.news/?q=node/1351185

Экономически, с точки зрения обмена ресурсами, покупка самолётов на западе, то есть Боингов и Аэрбасов, выглядит примерно так, как покупка острова Манхеттен у индейцев за бусы.

Одна тонна сырья для изготовления самолёта стоит примерно 3 тыс долларов, и самолёт сухим весом 30 тонн это около 90 тыс долларов. Это то, что мы продаём на запад. Это алюминий в чушках, золото для изготовления микросхем, газ для изготовления пластмассы и так далее. Обратно мы покупали самолёт за 100 000 тыс долларов, то есть 100 млн долларов. Цифры примерные. Порядок сохранён. То есть мы обменяли 90 на 100 000. Наша доля в производстве самолёта составила 0.09 процента. Девять сотых процента. 

Вот такие условия для нас предложил запад. В результате наши люди получаются копейки и только те, кто добывают сырьё. Их люди получают реальные деньги, и получают все уровни, от 1 до 4 - фундаментальные исследования, прикладные исследования, производство товаров группы А и группы Б. 

По итогам не нужно удивляться, что у них уровень жизни будет выше, чем у нас, если все наукоёмкие товары мы будем покупать за западе в обмен на сырьё. 

Так что производство самолётов - то, что нужно делать самим. Тем более, что деваться некуда, спорить сейчас уже бессмысленно. Самолёты нам не продают. Только делать самим. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Международное разделение труда. Может делать Ролексы и Ламборджини и жить в шоколаде?

Самолёты нам не продают временно. Тот же Китай свои С919 нам продаст. Вариантов ведь немного - своя технологическая зона, мировое разделение труда, Чучхе.

Аватар пользователя Sergey Vladislavovich
Sergey Vladisla...(8 лет 7 месяцев)

Китай С919 нам не продаст. Авионика и навигационные системы, а также множество других компонентов находятся под контролем США. По сути, это полностью западный самолёт, который только собирается китайцами. Американцы не разрешат нам продавать этот самолёт. Китайский самолёт C919 построен по большей части из ворованных технологий

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Вариантов немного. Я их описал. И мир меняется достаточно быстро.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 5 месяцев)

Они и Китаю подрезали возможность его выпуска. Т.ч. китайцы сами себе злобные буратино, когда отказались от интеграции с Россией в этом вопросе. Мы свой путь прошли самостоятельно. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Это другое Тм.

Просто до воцарения мирового правительства или развала мира на конкурирующие технологические зоны будет некий хаос в решениях.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Китай С919 нам не продаст

Так он и для себя купит что-то нормальноеsmile7.gif

Air China купит 60 самолетов Airbus за $9,5 млрд

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Китай - единственная в мире страна, которая сама может потреблять и производить тысячи самолётов (да, прямо сейчас только в международной кооперации, но импортозаместить это всё Китаю в разы проще и дешевле, чем нам обойдётся). А с учётом их возможностей экспорта Боинг и Эйрбас можно считать трупом прямо сейчас.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Китай - единственная в мире страна, которая сама может потреблять и производить тысячи самолётов

Сколько реально поставили Comac C919 в 2025? Они хоть свой план выполнили?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Вы бы мне точно такое же в 2003 году написали, когда мой немец напарник ехал в Китай помогать строить исследовательскую базу для автопромышленности. Я бы тоже посмеялся. Где автостроение, а где Китай. Теперь уже не смешно.

Китай совершенно точно освоит производство углеволокна на уровне 6ГПа и моторы тоже доведёт. Запад их тоже не за год и не за десять освоил.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Я бы тоже посмеялся. Где автостроение, а где Китай. Теперь уже не смешно.

Пока что именно смешно! Когда говорят о тысячах бортов. Новость от сентября:

Коммерческая авиационная корпорация Китая (Commercial Aircraft Corporation of China или COMAC) не выполняет ранее заявленные планы по выпуску узкофюзеляжного лайнера C919, следует из отчётности трёх китайских авиакомпаний, эксплуатирующих эту модель.

А в начале 2025 года цифра фигурировала 30 бортов. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Сдвиг сроков вправо давно уже никого не удивляет. Меня удивляет, что Вы не верите в то, что Китай сможет не только 30 миллионов авто в год выпускать, не только истребители 5 поколения, но и обыкновенные гражданские борты. Мне это странно слышать.

Страницы