Удивительное направление мракобесия культивирует на АШ персонаж brekotin под названием:
Автоматизация против реальности
Мое мировозрение стоит на теоретической базе системного подхода, который я изучал по учебнику “Введение в системный анализ - Перегудов Ф.И., Тарасенко Ф.П. - 1989”:

Где сформулирована простая мысль, многократно мной отмеченная и подтвержденная при работе на разных производствах:
Одна из важнейших особенностей общественного производства состоит в непрерывном росте его эффективности, и прежде всего в повышении производительности труда.
Далее в вольном изложении для сокращения:
И исторически сложилось так, что развитие производительных сил происходит через внедрение механизации, автоматизации и кибернетизации(роботизации по современному).
Эта мысль настолько проста и постижима для человека на любом уровне развития производительных сил, что просто не требует каких-то дополнительных обоснований. Любой человек путем собственных наблюдений и практики, посетив любое производство может понять, что каждый этап внедрения механизации, автоматизации и роботизации производств, многократно повышает выпуск продукции по отношению к затраченным человеко часам.
В итоге мы имеем увеличение количества продукции на рынке, что снижает ее потребительскую ценность и повышает доступность, и все это при сокращении рабочего времени населения по отношению к данному конкретному продукту, которое можно направить на новые отрасли и обогатить экономику новой продукцией, что постоянно и происходит, новые отрасли поглощают высвобождающуюся рабочую силу.
Я заметил такую манипуляцию от подобных мракобесов, что де рост автоматизации не приводит к высвобождению рабочей силы, ее все также дефицит на рынке. Но ведь это чистейшая манипуляция. Считать отношение рабочей силы к количеству производимой продукции нужно внутри конкретной отрасли. Возьмем сельхоз - сколько людей 100 лет назад производило сколько продукции, и как на это повлияла механизация и автоматизация? И так по любой отрасли.
Я как человек системного подхода безусловно осознаю все ограничения внедрения автоматизации, главным из которых является - энергия. Не будет энергии, возможности автоматизации сильно сократятся.
Но до достижения темных веков говорить, что автоматизация против природы это прямое вредительство для нашего государства, где крайне низкая производительность труда, и о повышении которой постоянно говорит в том числе Путин.
Так что считаю brekotin в своем научпоп фетишизме перешел все границы.
Комментарии
А чо ты ожидал от дешёвого пропагандиста? Разумных мыслей?
Для меня просто разрыв шаблона, есть глобальный тренд на АШ - ожидание темного века без энергии. Значит остаток энергии нужно потратить более рационально? Как тут обойтись без автоматизации, без исключения человеческого фактора, в том числе воровства?
Да мы тут наоборот постоянно должны мантры петь энергоэффективности, повышению проиводительности и тд.
с роботами одна проблема, они не будут покупать ничего.
Для текущей системы смерти подобно.
Глупости. С высоко роботизированных производств, в виду высокой добавленной стоимости их продукции будет взиматься прогрессивный налог и напраляться на социалку, на этой социальной базе будет формироваться сегмент экономики, где также люди будут покупать и продавать всякое. Примерно так обстоят сегодня дела в Германии.
Просто не нужно очеловечивать роботов и проецировать на них человеческие потребительские функции. На реальных производствах не бывает человекоподобных роботов, которых показывают в кино. Там роботы сугубо функциональны и адаптированы к конкретной исполнительной функции, которая в 100% случаев не требует человеческого подобия.
Что бы все такое было, нужен кто-то кто будет покупать результат роботов, если только роботы работают, то они зарабатывают.
Робот это просто высокоэффективный инструмент для производства в руках человека конечно. Конечно ничего не будет производиться с помощью этого инструмента, если на продукцию не будет спроса на рынке.
Но при перепроизводстве вы кнопочку нажали на роботе и он ушел в ожидание. А был бы человек на его месте, то он остался бы без средств к существованию, как это было многократно в кризисы.
если робот отнимет раб место, с чем останется человек?
Anatala,
Но при перепроизводстве вы кнопочку нажали на роботе и он ушел в ожидание.
Как вы далеки от реальности!
А контракты вы выполнять собираетесь? С кнопочкой так не работает на уровне крупных компаний.
Можете производить, можете не производить свою продукцию. Но у поставщиков обязаны покупать оговоренные объёмы.
Слышали принцип "бери или плати" по газовым контрактам?
Это слабый отголосок того, что практикуется повсеместно и везде.
Хрен с ними, с контрактами. Главный вопрос в том, что нажав на кнопочку, вы выключаете также прибыль "уважаемых людей". А это вообще полный пипец. Так нельзя!
Если полностью замкнуть экосистему то деньги уже и не нужны особо
как быть с прибылью? ведь все ради нее
Нафиг вам прибыль если вы подобно Демиургу сразу распоряжаетесь триадой Материи Энергии и Времени?
Я не против, но за меньшее деды, измученные советским детством, продавали.
Прибыль наше все, на этом строится капитализм
Прибыль по сути и есть функция от "МЭВ", просто в условиях общей песочницы с распределенными производственными мощностями
ну раз так считаете, пусть будет так,
откуда прибыль возьмется, у человеков денег нет, покупать не на что, роботы заняли рабочие места, кудЫ девать произведенный продукт, а ведь есть расходы/затраты на производство продукта
В Факторио не играли? :]
Да это самое страшное в жизни любого факторщика. Но всегда можно устроить Великий Крестовый Поход по покорению окружающего пространства-времени (ну или просто разделить наделаные блага со всеми кто в них нуждается)
нет, не играл. Крестовый поход - денег стоит, а прибыли может не быть, только убытки.
так все таки коммунизм?
Деньги это и есть условный эквивалент "МЭВ" (Материи/Энергии/Времени). Пусть на завоевание Галактики идет бездушная технонежить (которая и обеспечивает вашу экосистему), то это сразу трата Материалов (из чего сделано) и Топлива (на чем работают) + Время (за сколько достигнут цели). Деньги это тот же набор "МЭВ", только форму и вид конечных выберет уже сам обладатель финансов при оном обмене на нужные ему блага
Если производство благ свелось к их физической себестоимости и легко маштабируется каждым индивидуумом в социуме, то почему бы и нет (хотя всё очень зависит от вашей личной жадности). Мы же прошли путь от первобытного общества где скрутить шею подобной но чужой тушке ради её мяса было выгодно к сегодняшнему (в здравом уме и трезвой памяти сейчас никто так не сделает). Если развитие АвтоРоботизации сделает эксплуатацию человека человеком бессмысленной это и будет настоящим шагом к становлению коммунизма
ну как это бессмысленной, это только с экономической точки зрения, а с иерархической, станут люди равными друг другу?
Сказать трудно, кажется это уже свойство индивидуальных разумных сущностей.
Нам сейчас нужна иерархия, в первую очередь для контроля при текущем способе организации общества. Но если каждый человек это маленький и не очень Демиург то принудительное принуждение становится довольно таки сложным. Если он +/- равный то можно вляпаться в бесконечную войну в которой ваши соседи вас же и помножат на ноль из-за растраты ресурсов. Если слабее, будет/будут разбегаться как тараканы от тапка с последующей консолидацией в коалицию против
В данном случае "самый-самый" это действительно «самый-самый», а если большинству он не понравится выкинут сразу (да и само общество является не лиственничным деревом, а сетью где все узлы имеет максимально равнозначный вес и связяны друг с другом)
Физиологически мы и сейчас очень равные, Демиурги владыки АвтоРоботизации тем более. Но мы же не рой с коллективным надразумом, а индивидуально разумные существа. Так что кто-то всегда будет играть в Стратегическую Песочницу лучше, а кто-то хуже...
Начинать надо с того - хотим мы жить в организации или в хаосе?
Если в организации, то без иерархизации никак не обойтись. Нет ни одной сколько нибудь конкурентоспособной организации в этом мире, чьи составные элементы были бы равны между собой. Нет ни одной коммерческой организации, где уборщица функционально и в распределении добытой энергии была бы равна директору.
Вообще, как я наблюдаю за социалистами (марксистами), то для них каким-то непреодолимым барьером является осмысление функции автоматизации и роботизации, рассудок просто коротит трудовой теорией стоимости, где робот, вытесняя работника, занимает его субъектную функцию в формировании стоимости. Почему-то роботы должны получать з/п и тратить ее на что-то, а если это невозможно, то и нафиг нужна такая роботизация?
Им невдомек, что нужно выйти из догм марксизма и всей классической экономической теории, которая только калечит мозги, и просто без всяких искажений взглянуть как все устроено сегодня. Как государство(не только в России) шустро запускает свою мохнатую лапу в любую отрасль, где начинает расти добавленная стоимость за счет современных технологий, и просто перераспределяет ее на наиболее нуждающиеся слои населения, или наиболее ценные кадры с точки зрения вклада в культуру, безопасность и прочие важные аспекты существования государства.
В настоящем трушном АвтоРоботизированном социализме/коммунизме уборщиц не будет. В таком обществе Человек слишком ценный актив чтобы делать настолько "тупую и грязную" работу (это будут делать машины). А вот люди будут "деректорами инженер-командующими" и уровень связи меж ними тоже будет выше (а не как сейчас меж Гендиректором и условным рабочим работающим где-то в цехе города Энска)
+, представить общие средства производства могут, а представить общие АвтоРоботизированные средства не могут (классики об этом не писали)
Зато больше станут покупать акционеры. Или биржевые инвесторы с агитаторами за финансовую грамотность
У нас сильное государство с уклоном на борьбу с нищетой. Потому все высокомаржинальные отрасли будут облагаться соответствующим налогом.
мечтайте, пока бедных хотят сделать нищими - последнего, пенсии лишить
Вы не верите в статистику Путина о сокращении бедняков в России за весь срок его правления?
в статистику нет, не верю.
Ага, и начнут с банков. Сказки это. Не будет наш ВПР обижать "уважаемых" людей.
Нет, оборота нет, прибыли нет, роботы не покупают, нет спроса на произведенный продукт
Чевой-то не будут? Пусть плотют за ликтричесво, солидол и похлопывание по крышке крупа.
Вы путаете потребительскую ценность со стоимостью. Оно может и несущественно в этой проекции... Но какбы, глаз задевает, кровь из него капает... Зачем вы травмируете читателей :)
Я исхожу из приоритета субъективного формирования ценности продукции на рынке, основанного на субьективной полезности и доступности товаров, под которую уже подстраиваются производители со своими критериями определения стоимости.
Я как частный производитель определенных услуг на рынке, всегда сперва оцениваю рынок и цену на услуги, а потом принимаю решение выгодно мне это производить или нет.
В общем случае такое утверждение неверно. Не у каждого товара падает его потребительская ценность при увеличении количества на рынке. Будет зависеть от эластичности спроса. Придется уточнять этот параметр по каждому из товаров. Вобщем правильней былобы сказать (себе)стоимость.
Можно хоть один именно потребительский товар(а не золото какое), чья ценность и спрос на нее не падала бы для человека при покупке каждой следующей штуки?
Не "при покупке каждой следующей штуки" а при увеличении предложения на рынке.
Любые расходники, предметы ежедневной небходимости, электроды сварочные например, мыло, соль, сахар... и т.п.
Блин, камрад дайте нам все особенности общественного производства
Хотим видеть все Важнейшие....
Это азы Системного Анализа....
Я также могу выделить:
Энергоэффективность
Безопасность
Экологичность
Эстетичность
Вот, а где в Вашей статье увязка всех факторов??? Ее нет и не будет, потому что Брекотин попытался рассмотреть весь комплекс факторов, а Вы только один...
Так что как то неправильно Вы книгу читали....
У меня просто нет желания тратить много времени читателей.
Я указал достаточный набор - есть постоянный запрос на рост производительности труда для насыщения рынка продукцией. Без автоматизации не обойтись, альтернативой являются тотальные дефициты всего.
Главной ошибкой и манипуляцией Брекотина я выделил сравнение локальных условий с глобальными, а сравнивать влияние автоматизации на производительность и замешение человеко часов нужно внутри конкретной отрасли.
Че ж там тратить, открываете учебник и внимательно читаете раздел Автоматизация.
Авторы там подробно рассписывают проблемы...
Чем подтверждают то что написал Брекотин, а именно, что Автомат хорош лишь когда просчитаны все варианты...А они оказывается не все просчитаны, что и превело к перекосам...
Еще раз заблуждаетесь Вы именно узкопрофильным взглядом на Системный анализ.
Взявшись за любое дело нужно просчитывать все варианты, выделять в этом плане автоматизацию - это генерировать инфомусор.
В введении в системный анализ сказано, что один человек уже не в состоянии ухватить все варианты...И в этом проблема.
И когда система разширилась до таких пределов, и на каком то этапе отбросила какой то фактор, то нам с Вами остается лишь наблюдать последствия...
Это реалии.
Осюда вопрос система для Человека или человек для Системы???
Что ж Вы уже отбросили учебник???
Вы понимаете на каком уровне сегодня автоматизация в России, и как далеко это состояние от невозможности управлять ей?
Я поэтому и говорю, что лозунги Брекотина в сегодняшних условиях и вызовов перед Россией это прямое вредительство.
Тю ты ж блин...Как уровень автоматизации изменяет истины написаные в учебнике, который Вы представили как аргумент????
Я с Вами веду диалог на основании терминов и понятий из Учебника.
Повторяю Брекотин Вам указал на реальную проблему, когда Автоматизация процессов ведет к деградации...Это ж элементарно
Усложнение системы
1 Человек
2 Механизация
3 Автоматизация
4 Кибернизация
привело к деградации Цели системы. Система начала изменять человека и он начал вымирать...
Трудно понять простое наблюдение????
Главной причиной ввода автоматизации - будущий крах с рабочей силой. Будут или пенсионеры вкалывать до самой смерти или роботы, выбор за нами.
В начале нулевых бывал на производстве одном. Цех прессовой. Возле многих какие-то лишние ящики, крепёж и прочее. Спросил, что за прикол, оказалось что это остатки советских роботов-манипуляторов. Которых демонтировали и заменили на тёток-прессовщиц. Регулярно оставляющих под прессами пальцы в погоне за рублём (две кнопки для безопасности, одну блокировали в нажатом состоянии- так быстрее). Причина- слишком маленькие партии деталей. Определённо регресс
И ведь не сказать, что на "рынке труда" переизбыток, они и зк из местной колонии-поселения принимали, и мигрантов уже тогда привечать начали...
А представьте себе химические или термические производства без роботов?
Безопасность важный аспект в росте культуры труда.
Отлично представлю, сам работаю на химпредприятии. Но там по безопасности не допустима искра, поэтому роботов (металл) не будет никогда. Вся наша роботизация присутствует только в виде обрабатывающих центров в ремонтно-механическом цеху.
Сейчас вроде и боеприпасные, и пороховые производства активно автоматизируют судя по открытым источникам. Что у Вас там за химия такая...
Возможную искру от металлического робота куда денете?
Страницы