Будущее при депопуляции

Аватар пользователя tonal

У нас высоко технологическая цивилизация - собственно этот форум - яркий пример, как и весь интернет. :)
ИМХО танцевать нужно от печки - т. е. от энергетики.

Сейчас первичные энергоносители (уголь, нефть, газ) примерно на плато.
Но лёгкие к добыче запасы кончились - практически нигде уже нельзя пойти и начерпать нефть ведром из ямки или привезти тачку накопав лопатой. :)
Т. е. просто добыча первичных энергоносителей задача не тривиальная и всё усложняющаяся (вспоминаем про уран с 0.7% изотопа 235)
Даже сейчас специалистов по глубинному буренью (способных построить скважину) или выщелачиванию урана - не густо.
Ровно то же относится и к большинству других полезных ископаемых.
При депопуляции, а их не может стать больше.
Особенно ежели будут какие-то существенные замесы.

На примере США можно наблюдать что значит утерять подобную технологию (ядерную):
Построенные АЭС ещё работают, но новых построить не могут.
Обогатить уран по 235 - тоже не могут - только закупки и разубоживание военных запасов.
Своих спецов практически не осталось.

Теперь представим, что-то подобное на планетарном уровне в режиме депопуляции - 30 - 50 лет и все АЭС останавливаются без возможности замещения.
И без надежды на восстановление - некому учить.
То же самое с редкозёмами и дальше по списку.

Т. е. прекратить что-то добывать потому что людей мало, и подождать когда станет больше мы не можем, потому что легкодоступные ресурсы уже добыты, остались труднодоступные.
А для их добычи нужна школа, а за это время все, кто что-то знал в области - вымрут.

Ровно то же самое и для остальных технологий.
Пример - микроэлектроника в РФ.
В 90 - разгромили отрасль наглухо.

Выводы

Соответственно, профицит энергии при депопуляции будет очень ограниченное время - дальше и сами мощности придут в негодность, и энергоносителей не останется.
Стало быть деградация технологий будет продолжаться и усиливаться.
А за ней и депопуляция.
Остановится где-то на уровне среднего неолита с каменными орудиями.
Без возможности развиться по новой - меди доступной уже нет.

Альтернатива

Можно ли как-то изменить это невесёлое будущее? Можно.

Моё ИМХО:
- Нужно запретить частную собственность на средства общественного производства.
- Ввести планирование для энергетики, промышленности, сельского хозяйства и развития регионов.
- Всеобщее бесплатное мед. обеспечение.
- Всеобщее обязательное среднее и проф-тех образование.
- Высшее образование тоже бесплатное, но с предварительным отбором в рамках среднего и трудовых коллективов.
- С возможностью получить вышку за деньги.
- Количество высших образований не ограниченно.
- Обязанность к труду.
- При высшем образовании или обязательная отработка (не важно за деньги или по отбору) или существенное доказательство пользы обществу. :)
- Мат. и соц. поощрение для многодетных (начиная с 2х и существенно прогрессируя)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вынес и чуть дополнил коммент к статье Попытка представить то самое будущее

Комментарии

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

Самое главное не написал. Каким методом будут заставлять рожать? Родовые лагеря? По аналогии с трудовыми. Заливание деньгами и раздача слонов не работает, проверено. И не только у нас.

Аватар пользователя tonal
tonal(6 месяцев 1 неделя)

Написал:
- Мат. и соц. поощрение для многодетных (начиная с 2х и существенно прогрессируя)

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

Не работает эта мулька, написал же. Не работает ни в одной стране. В СССР тоже не работало. Внимательно на этот график посмотрите. Ничего интересного в глаз не бросается? Особенно желтенькая и зелёненькая  полосочки?

Аватар пользователя tonal
tonal(6 месяцев 1 неделя)

Наглядно.
В конце 80х стали активно разваливать СССР и таки развалили.
Люди стали рожать меньше - нет никакой уверенности в будущем ни для детей, ни для себя.

Кстати, городское с разбивкой по населённости есть?
Типа милионники, большие, малые. моно, пгт?

Очень может быть что там будут существенные различия между типами.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

Такого не находил. Но и так видно, что рождаемость не зависит от благополучия, а зависит от степени урбанизации. В том же СССР благополучие росло, а рождаемость падала. 

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 2 месяца)

Не выплаты за детей а налог на бездетность. Гораздо эффективнее. Правда, для этого надо налоги собирать со всех, но к тому идем...

Аватар пользователя tonal
tonal(6 месяцев 1 неделя)

Улучшение жил. условий - большая квартира при рождении ещё одного - бесплатно.
Замена машины на большую или вторая на семью при числе детей больше 2х - бесплатно.
Снижение стоимости ЖКХ, горючки и тех. обслуживания.

При этом ешё и налог на бездетность МИХО - перебор.

А вот запрет управленческих позиций при меньше 2-3 детей - вполне разумно. :)

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 2 месяца)

Простите, но стимул изначально это не морковка перед мордой осла. Это острая палка. От любых ништяков легко можно отказаться "да я и так под пальмой лежу...", а вот от стимула отказаться не получиться, от него можно только избавиться. Замена машины - за чей счет банкет? Большая квартира - кому? Цыганам или таджикам? Кто сейчас получает выплаты материнские, статистика известна?

А налог берется с тех, кто по крайней мере платит налоги. И это не взять из бюджета а налить в бюджет. Так что к этому придём, независимо от ваших пожеланий.

Аватар пользователя tonal
tonal(6 месяцев 1 неделя)

…стимул изначально это не морковка перед мордой осла. Это острая палка.

Программировай / смешные картинки и другие приколы: комиксы ...
Стимул хорош, конечно, но это плохо работает в плане сложной деятельности.

Нам нужно не просто больше детей - а больше высокообразованных специалистов, ориентированных на развитие страны и прорывы в науке и технике. :)
А это кнутом исключительно не делается - в семье должна быть атмосфера любви и счастья, и родители должны вложить в ребёнка стремление к развитию и служению обществу.

Иначе можно просто развести дворян/бояр, выдать им податных людишек загнав в деревеньки, отрубить там интернет и другую связь и забросив дороги.
Кормится исключительно с личного хозяйства и отрабатывать барщину.
Ежели лет за 20 не вымрут - вернутся на уровень 16-17 веков. Ну а потом и далее - по мере ветшания неподдерживаемой инфраструктуры
Это именно то, что описано в стартовом посте.

Большая квартира любому гражданину, если он нормально интегрирован в общество - работает, его дети ходят в садик/школу.
Нет никакой разницы по национальности.

А вот нац. анклавов быть просто не должно. ни цыганских, ни таджикских. И диаспор с решалами.
Право на насилие и обеспечение единой законности для всех - монополия государства.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

Или вот. С 1947 года непрерывно увеличивалось благосостояние людей, массово квартиры раздавали, голод как явление исчез. И что? Количество рождений падало стремительным домкратом.  

Аватар пользователя tonal
tonal(6 месяцев 1 неделя)

2 и чуть больше - стабильное общество.
Как бы не было суперэкспансивных проектов.

А вот грамотность и образованность, а так же соц.гарантии таки повышались примерно до конца 80х

Аватар пользователя Алексей Д.
Алексей Д.(10 месяцев 1 неделя)

Господи, очередной дурак-коммунист... Сколько уже можно говорить о том, что заливание деньгами не помогает, а этот все про "отнять да и поделить"... 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Да понятно тебе же главное чтоб олигархов не обидели.

Тут все что угодно можно говорить, может вам отказаться от зарплаты и пр доходов, ну а что на барщине раньше же работали бесплатно и все отлично было.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

Да олигархов хоть обижай, хоть не обижай, на рождаемость это влияет в моменте. Как например посмотрите на графике период революции и гражданской войны, когда олигархов очень обидели. Но общий тренд никак не поменялся.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Оооо еще и войну вспомните.

Да при развитии общества , на детей требуется все больше и больше средств, как и на проживание граждан.

Это крестьянин с сохой деревянной может жить в избе , топить по черному и школа ему не нужна.

А вот рабочий квалифицированный ему много чего нужно . да.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

Ниже наглядно нарисовал. Не увидит только слепой. И олигархи тут рядом не стояли.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

И че там переход демографический , из деревни в город , урбанизация.

Да все видно прекрасно , ну и че выводы то какие?

А вывод простой нужно больше денег на детей в городе.

Очень просто да?

А деньги сейчас  в нормальных количествах есть только у элитки , они все на себя перетянул всю прибыль от урбанизации.

Так понятно .

 или будете дальше на график смотреть и нихрена там не видеть?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

Ну и у какой элитки вы по 6 детей наблюдаете? Если такие есть, то это единичные случаи. И даже в период РИ у богатеньких детей не сильно много было. Нет никакой долгосрочной зависимости количества рождений от уровня доходов. При переходе от одного уровня доходов на более высокий может наблюдаться всплеск, но это не точно, а потом всё возвращается. И чтоб опять получить всплеск, нужно опять увеличить уровень доходов. Сейчас самая низкобюджетная семья обеспеченей любой средне-высоко обеспеченных семей 50-х годов. По любым показателям. Где дети, Зин?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

У ри медицина была гавно, даже у элиты. 

Есть долгосрочная зависимость  , нет долгосрочного роста доходов. Ибо инфляция сжирает рост. 

И уровня жизни, что немаловажно. 

А семьи 50 дурик посмотри какой там СКР был и зарыдай. 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

Зачем прямо лгать? Тем более если лгать с нахрапом рыночной хабалки поверят, да?

В 50-х женщины рожали 3 ребенка. Сейчас 1.5.

В 50-х в бараках полстраны жило. Сейчас таких нужно поискать. Мало того у многих квартира в городе и ещё дача, где дом не чета частным домам в 50-е, с отоплением, водопроводом и канализацией.

В 50-х новая одежда была праздником, сейчас любой может набить полный шкаф. Многие женщины так и делают.

В 50-х автомобиль был у единиц, сейчас у единиц его нет.

В 50-х даже с едой было очень не очень, сейчас от обжорства массовое ожирение.

Дальше лгать будешь?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Ну здесь же есть график 50 год меньше трех упал. 

Только вот в чем дело в 50  сельского населения все еще было больше чем городского.

Именно поэтому такая и разница.

Ты просто тупой и не можешь больше двух мыслей в голове удержать.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

Зато ты не тупой, а быдлячий, на неудобные вопросы начинаешь хабалисто отвечать.

Ещё раз.

По сравнению с 50-ми уровень жизни увеличился очень сильно, даже многократно. Почему рожать стали в два раза меньше? Почему у тебя взаимоисключающие утверждения? Как это в твоей голове складывается? Деменция? Манипуляция? Ложь?

Где дети, Зин?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Еще раз потому как в городе рожают меньше.

Еще раз потому как в 50 годы сельского населения было под 70 % а сейчас  меньше 30%.

Так понятно?

У меня не т взаимоисключающих утверждений.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

Утверждение, что увеличение уровня жизни увеличивает рождаемость.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Ну об. Этом статистика говорит. 

Падают доходы граждан, падает статистика. 

Ростут доходы ростут рождаемость. 

Что тут неончтного, и где здесь ложь. 

Почему в ри много рожали, а потому сто дохли часто медицина никакущая. 

Почемуи в 50 рождали больше, потому что сельский жителей было больше, вот и статистика лучше. 

Почему на селе рожают боьше, а потому что там с жильём получше. 

Где тут противоречия? 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

В 50-е в городе, в бараках, трое детей не редкость, а местами и четверо. Я в эти бараки сам ходил, к дядьке, нету их сейчас.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Еще раз ты читаешь что пишут или нет?

Почему в 50 рождали больше, потому что
сельский жителей было больше, вот и
статистика лучше. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

можешь тут посмотреть там есть отдельно по городскому отдельно по сельскому населению.

Там с 60 года правда ну уж никак городских четверо не было.

Это слишком сложная мысль для тебя?

Ну ладно я дурак ты умный , даввай ка свой вариант с демографией улучшением , но только как ты любишь со ссылками СКР и пр.

дерзай давай .

И это 50 годы в барак ходил лет 10 минимум плюс 76 , тебе 86 лет или ты заврался?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

До чего ж ты мерзкий человечишка. Как с бомжом пообщался.

Не надо мне приписывать свои измышления. Лови тараканов в голове, а потом пиши. В бараках я был в конце 70-х, как раз дядька оттуда съехал. А жил он там с 56 года. И детей у него трое, и у соседей было двое, трое, четверо. Ну и т.д.

Для совсем тупущих. Не влияет местообитание в городе на количество рождений, влияет стиль/уровень жизни. Если он городской, то нет детей. Так же сейчас на селе не рожают, все утбанизировались, у всех уже городско стиль жизни. И никуда нпхрен от этого не денешься. По этому в городе, в бараках рожают больше, чем в городе в квартирах. Улучшая уровень жизни в городе, деревне, ауле, или ещё где, всегда снижаем рождаемость.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Ну конечно я мерзкий такую чушь несу , без ресурсов нет результата, каждый же подобный тебе знает что все само собой происходит. Ага именно так все и есть.

НЕ понял ты в 70 в бараках был, а че тогда про 4 детей в 50 пишешь ты там их видел астральным зрением?

А скольк оу твоего дятьки было детей это вообще не важно . у моей сестры вон 4 детей и че это значит все ок с демографией сейчас .

Нет конечно.

И да прикинь если ты посмотришь на ссылку что я тебе дал то можешь заметить и еще некоторые вещи.

Именно городской СКР колеблется в достаточно широких приделах, с 1.7 до 1.9 поднимается.

Что не мало вообщем то.

 и с 1 в 1999 до аж 1.4 в 2019.

 Что показывает прямую зависимость доходов граждан и рождение у них детей.

И это значит что вот тут.

По этому в городе, в бараках рожают больше, чем в городе в квартирах. Улучшая уровень жизни в городе, деревне, ауле, или ещё где, всегда снижаем рождаемость.

Ты ну скажу мягко не в курсе ситуации.

Или ты нам ща начнешь втирать что в 1999г был охренеть какой высокий уровень жизни а в 2019 он этот уровень жизни сильно упал?

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Ну конечно я мерзкий такую чушь несу , без ресурсов нет результата, каждый же подобный тебе знает что все само собой происходит. Ага именно так все и есть.

Опять 25, сейчас у людей ресурсов меньше чем в 50ых? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Я уже раз 10 ответил.

Население сельского в 50 годы было больше , на селе рожают больше , это та простая мысль вам понятна или нет и точка.

А ресурсы да нужно посчитать может даже и меньше.

Ну если все конечно посчитать жилье там медицину.

Перспективы те же.

Вет как в 50 годы получил койко место, женился получил комнату, пошли дети получил квартиру , нет  не сразу конечно со временем.

А сейчас женись дети не дети. хрен ты на ипотеку заработаешь и так и будешь пол зп за квартиру отдавать.

Но некоторые да  некоторым везет вот и получите 1.4 скр .

Понятно так ?

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Смотрим сельскую рождаемость сейчас в России, 1.6. Тоже вымирает только чуть медленнее чем в городе.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Ну да работы нет на селе вот и вымирают.

Но вот с 2011 и по 2016 г было больше 2 , чудеса да и только . наверное хрензнаеткакие коренные изменения прошли а потом раз и ушли.

Че за изменения не подскажите?

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Отскок после затяжного кризиса. Вот что это было.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

А че за отскок? просто поскакали на кризисе или что?

а потом почему вниз ушло , скакать перестали да?

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

А потом все устаканилось и вернулось на свой тренд.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Ээээ че  за хрень ты же сам графики смотрел, тренд на уменьшение же .

То есть был тренд на уменьшение, потом кризис потом отскок потом оптья тренд на уменьшение .

Не нихрена не понял .

Давай расскажи по пунктам.

И да ты забыл сказать что делать то какие такие тренды меняться должны.

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Общий тренд на уменьшение рождаемости , 90 ые годы ухудшили. Далее был посткризисный отскок и продолжение тренда который задала индустриализация, урбанизация и вовлечение женщин в экономическую деятельность.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

Думаешь до него дойдёт?

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Мне кажется этот разговор у меня уже с ним был, и уже не 1 раз.

Этот человек отказывается признавать, что ЛЮДИ МОГУТ ПРОСТО НЕ ХОТЕТЬ ДЕТЕЙ, а не потому что им чего не хватает для рождаемости.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

Ну да. Когда вокруг столько всего соблазнительного и весьма доступного, то о каких детях разговор. Но этот пир ненадолго. Именно поэтому, сколько денег ни дай, каких слонов не раздавай, а тянуть будет не на рождение детей. А Оберон рогом уперся.

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Да система себя не воспроизводит, уже в этом веке будут глобальные изменения.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Могут не хотеть такое бывает.

Но тут засады  ТЫ ТЫ САМ ССЫЛКИ то нахрена постишь если даже не читаешь? 

Ты что думаешь все такие дже тупые и неграмотные не могут прочитать.

Ну вот как так то ты же сам эту ссылку привел. и не прочитал ты дурак ?

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Только вы так поняли, другие же тут придержались моего мнения.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Не если дебилы не умеют читать то что тут такого дебилы они такие.

Неужели ты думаешь если 10 дебилов скажут что 2=2 =5 то правда 5 будет? 

Смешной ты.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Неа не дойдет , пока хрень полная . ваши измышлизмы нихрена ничем не подкрепленные.

Ваще ничем .

С фига ли вдруг кто то кроме вас в такую херню поверит?

Это совсем унылым дебилом быть нужно.

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

А с чего бы люди будут рожать, если могут не рожать?

Дети проигрывают конкуренцию всему тому, что предлагает современная цивилизация.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

А с фигали раньше рожали если могли не рожать?

И раньше дети проигрывали конкуренцию.

 

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 11 месяцев)

Раньше не могли не рожать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

А что мешало не рожать? 

Страницы