В комментариях к статье: "50 лет «Иронии судьбы». Актуален ли он сейчас?" прочитал такое:
Ирония судьбы - это одна большая реклама алкоголизма и инфантилизма. 40-летние детки живут с мамами и несерьезное отношение к жизни - сегодня одну люблю, завтра другую. Хирург любитель выпить. Ему может завра оперировать, а у него руки будут дрожать. В таком возрасте должно быть уже пофиг на "что подумают подруги". Надо было просто попросить Ипполита выкинуть алкоголика из квартиры. Учителка всю жизнь была любовницей, под старость решила обзавестись семьей.
Ну что же - умеют у нас опошлить высокие смыслы, умеют.
Но о чем же на самом деле: "Ирония судьбы"?
А она о том, как благодаря невероятному стечению обстоятельств, непьющий Женя, вдруг оказывается пьяным в незнакомом городе. О том, как вмиг рухнули отношения двух пар, О том, как Наде приходится изображать перед подругами, что "все хорошо прекрасная маркиза". О том, как у главных героев появляется всего лишь крошечный шанс обрести свою настоящую силу, познать себя такими как они есть, а не довольствоваться теми масками и ролями, которые им навязаны сверху. На работе выполняй производственный план, а дома - план по демографии. И никого не волнуют при этом желания этих "винтиков производства" и "ячеек общества". Счастливы ли они там в браке? А кому это интересно?! Впрочем, одна из песен в фильме говорит сама за себя:
Со мною вот что происходит:
ко мне мой старый друг не ходит,
а ходят в мелкой суете
разнообразные не те.
И он не с теми ходит где-то
и тоже понимает это,
и наш раздор необъясним,
и оба мучимся мы с ним.
Со мною вот что происходит:
совсем не та ко мне приходит,
мне руки на плечи кладёт
и у другой меня крадёт.
А той — скажите, бога ради,
кому на плечи руки класть?
Та, у которой я украден,
в отместку тоже станет красть.
Не сразу этим же ответит,
а будет жить с собой в борьбе
и неосознанно наметит
кого-то дальнего себе.
О, сколько нервных и недужных,
ненужных связей, дружб ненужных!
Куда от этого я денусь?!
О, кто-нибудь, приди, нарушь
чужих людей соединённость
и разобщённость близких душ!
Актуален ли сейчас этот фильм? Более, чем - особенно, если видеть там не только Любовь и романтику, но и крах устоявшегося мира и шансы героев стать сильными людьми. Ведь известное высказывание о том, что «тяжелые времена рождают сильных людей», немного не договаривает. А именно: лишь небольшая часть людей становится сильными, большая же сломается морально и физически. А с 2020 года мы как раз и вступили в эпоху тяжелых времен — то ковид, то СВО, а на горизонте и вовсе маячит призрак ядерной войны. Так что смотрите хорошие фильмы и не теряйте присутствия духа!
Всех с праздниками!
Комментарии
Понапишут тоже всякого что там что сдесь.
Ирония судьбы - это обычный советский мультфильм о массовом типовом строительстве, со случайно попавшими в него лишними бытовыми кадрами про заливную рыбу и душ.
Испытываю осторожный оптимизм насчет того, что наконец-то вырисовывается замена луносрачу. Вместо "летали - не летали" теперь что-нибудь вроде "Женя тряпка и пить не умеет" и "Женя наш слоняра, с похмелья сексапильную польку захомутал"
"Они так ничего не поняли и ничему не научились". (Наполеон о правящей королевкой династии).
Фильм вообще о другом, как и мой пост. Если коротко - он о моменте истины.
Согласен, спасибо!
Я к себе на форум Ваш пост принёс, мы как раз вчера обсуждали...неявные смыслы :)
А где этот форум?
https://mostovskiy.com/forum/
Сам форум, и ветка про фильмы в Кафе:
https://mostovskiy.com/forum/threads/fil-my-pro-lyubov-seks-i-procheye.1507/page-125#post-632024
.. обсуждения там же выше, и в паре тем личных
Да бросьте, с серьезным выражением лица обсуждать четвертый пост о фильме за сутки? Нет уж, увольте. Даже если бы "Ирония" действительно была шедевром на все времена, то и тогда это был бы явный перебор.
Я только этот обсуждаю :)
Другие даже не видел, сорри :)
Откликнулся на то, что факт, многие не увидели, либо забыли ( ибо смотрели давно, как старую развлекуху, например).
А я солидарен с Александром П. - может потому, что за десятки просмотров этого фильма романтика улетучилась и остался голый каркас сценария с хорошими песнями Таривердиева и Рязанова. А если не пьешь, то и начинать не надо , иначе чистая бесхребетность, а хороший доктор бесхребетным быть не может, ему вопросы жизни-смерти решать, особенно хирургу. А сексапильную польку захомутал - с бесхребетьем тут не срастается - надо еще раз фильм посмотреть.))))
Он - хорошо поёт, она - хорошо выглядит. Это плохо? Давайте на Перельмана смотреть?
Люди могут быть инфантилами по своей природе - это норма.
Люди могут ошибаться - это норма.
Но у людей всегда есть шанс сделать правильный выбор. Об этом вся история человечества.
А сколько раз она Ипполиту в любви клялась? И потом вы продолжение смотрели (Новая ирония судьбы….) . Опять ошиблись? Или чужое оба украли в свое время? А чужое не прижилось.
А продолжение тоже Рязанов снял? - нет никаких оснований считать эту линию - единственной интерпретацией. Может они жили долго и счастливо и умерли в один день?
А вы считаете, что люди знают себя лучше всего на свете? Могли бы тогда диагностировать у себя болезни, к примеру, нафига они к врачам ходят?
Ну да. Такое чудо может произойти с каждым инфантом. Поэтому инфант может оставаться инфантом.
Меня вот что интересует. Почему у некоторых людей (и у меня тоже) этот фильм вызывает рвотный рефлекс?
Потому что к моменту когда вы обращали на него внимание, вы были в состоянии крепкого подпития и желания облегчить желудок - вот и сложились желания. И так каждый год. Там у вас в запасе и другие лечебно-рвотные фильмы есть…
И почему же?
А ковид и начало СВО по вашему -это вероятное стечение обстоятельств или таки невероятное? (если судить в логике до события). Масштаб другой, а проблемы похожи.
Даже хорошая вещь, повторенная 50 раз, надоедает. А шустермановская (рязановская) поделка, как ранее уже разобрали, не такая и хорошая. А вот стихов там много хороших. Пастернак - никого не будет в доме. Ахмадуллина - по улице моей который год звучат шаги, мои друзья уходят. Ахмадуллину так бы и не услышал никогда и не знал, что у нее хорошие стихи были
Согласен - песни в советский фильмах часто лучше самого фильма.
Потому что Вам хочется соригинальничать и обратить на себя внимание.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
С какого верха? Кто им что навязывал? что вы несёте?!! У этих пар была необходимость создать семью, но то, как они это сделали - это их личное решение, никто, кроме них самих, в этом не виноват. Вот и всё.
С какого верха?
Ну как - общественное мнение давит: "почему ты до сих пор без пары"? Все люди как люди, а ты у нас неправильный.
Сейчас времена изменились, но все же.
Так что в чем можно согласиться, что давление если не сверху, то как минимум сбоку.
Ладно хоть не рептилоиды, удобное оправдание и перекладывание ответственности. Ну, ок.
А есть разница между давлением сбоку и давлением сверху? может и снизу, или откуда-то ещё.
Не про это фильм, ну всё равно надо написать. Если на вас давит проблематика брака. Значит вы не видите вблизи. Брак - это результат, это итого. И искать надо не брак, а человека, с которым вам будет комфортно существовать, а для этого нужен человек, который вас понимает. Об этом фильм. Люди создали брак с теми, кто их не понимает. Поэтому у них нет доверия - а это конфликт. Но не про это фильм.
А еще о том, что нужного человека часто не найти. А если вдруг и найдется, то для этого нужно разрушить уже существующее.
Часто и найти. Событие на два результата.
Это уже сложнее вопрос) вопрос не для НГшных праздников.
Это классическая история о любви. Сюжет, пронизывающий всю нашу культуру. Людей охватывает такое мощное чувство, что их жизнь отлетает в сторону, как тележка из супермаркета от удара поездом.
Вот тут Дугин хорошо поясняет за этот сюжет (и, что, казалось бы, от него совсем странно ожидать - с симпатией):
То, что их жизнь ломается - это не какой-то намек на то, что это правильно, нормально, что так следует делать. Это демонстрация масштабов явления.
Там нет ненависти к СССР, который, якобы, надо сносить. Там показана любовь, как некая сверхчеловеческая сущность. Природное явление, которому невозможно противостоять.
И то, что этот фильм любят - это результат того, что людям нравится надеяться на то, что однажды эта магия коснется их тоже.
При чем здесь какая-то сила? Ни на какую силу фильм даже не намекает. Ну и не надо обладать 7ю пядями во лбу, чтобы понимать, что кончится этот сюжет довольно плохо. Персонажи и сами это понимают. И роли их никуда не денутся, еще и проблемы с карьерой будут. Они прыгают на амбразуру ВОПРЕКИ этому.
И судя по возрасту их детей почти сразу разводятся ( не или вообще не женились) - см продолжение этого фильма.
Женя об этом прямо в фильме говорит: "я чувствую себя рядом с Вами совсем другим человеком. Чувствую, что все могу".
Ну и если взглянуть шире, выйдя за тему Любви и романтики, то проблема коснется всех нас. Ведь злые чудеса у нас сегодня каждый день.
Ох ,чего по похмелью не скажешь. Не тот фильм для морали выбрали. Сильными герои фильма так и не стали.
Фильм потому популярен, что сценарист Брагинский усвоил классическую русскую литературу, понял русскую ментальность и уложил в нее свои бытовые, близкие каждому, сценарии. Конкретно в "Иронии судьбы" - это красная нить тоски (отсутствие смысла жизни без Бога), тема "лишнего человека" в любви и истинном счастье ("чужая жизнь с чужими людьми", этот человек не меняет свою жизнь, а плывет по течению в ожидании чуда, вот такой новогодней ночи). Тема "сверхчеловека" - имеет ли право и можно ли и нужно ли разрушать чужие судьбы своим выбором. Тему социальной справедливости к тому времени Брагинский уже исследовал в "Берегись автомобиля", коррупции и жадности - позднее в "Гараже". Чем дальше общество отходит от классической русской литературы, тем меньше "заходит" и "Ирония". Что касается "антисоветизма" фильма - фильм настолько антисоветский, насколько СССР был антирусским.
Разрушить можно то, что на слабом основании, оно и само упадёт при проблемах.
Лукашину и раньше ничего не мешало проявлять свою «настоящую силу»— и когда он испортил свадьбу своему другу Павлику, пожелав его невесте поскорее от него уйти; и когда сбежал от своей первой невесты в Ленинград, после предложения руки и сердца. В фильме все это представлено как нечто забавное, а на самом деле это обыкновенная подлость.
Очень точное наблюдение. Традиция русской культуры подталкивала к со-причастности - со-переживать, со-чувствовать, со-относить себя с героями повествования. Прожить еще одну маленькую свою чужую жизнь. Попробовать расширить свое внутреннее пространство за счет магии искусства. Нынешнее отношение людей в фильмам скорее укладывается в формулу о-ценить, о-судить, о-правдать, о-смеять, о-пустить - в общем, что-то в этом духе. Поза всевышнего судии, с усмешкой взирающего на всех этих грешных людишек, которые творили великую историю и магию искусства. Они уже умерли, и ничем не могут нам ответить. Не могут-ли?
>>это одна большая реклама алкоголизма и инфантилизма. 40-летние детки
Каждый видит и понимает в меру своего развития)
Ни хрена себе, наворотили! Тогда и программа новостей- тоже реклама всего, что в голову взбредёт. Уймитесь.
Новый поворот в ирониисраче. В последнее время традиционным стало считать, что фильм - антисоветский, герои - аморальны, ситуации - неестественны.
В данном обсуждении заявлена тема высокого выборв практически сверхлюдей.
Истина, думаю, посередине. Чуткий конъюнктурщик, полуеврей Рязанов точно ухватил образ мысли, чаяния и желания современного ему городского советского человека, полуинтеллигента середины 70-х, снабдил классическим сюжетом комедии положений и подмен, приправил модной в среде тех же полуинтеллигентов песенной приправой на стихи модных поэтов, приправка мягкая, мурлыкающая, с неопределенным, но точно интеллигентным вкусом. На выходе - хорошо оплаченный автору и участникам продукт, точно попавший в мастерски рассчитанную целевую аудиторию.
Я бы еще и оператора отметил. Столько сцен с размытием, так модным теперь (бокешечку показать), в размытии красиво и романтично колышутся елочные игрушки, мишура, теплые ламповые огоньки гирлянд. В общем, еще +20% к общему счету.
Или же человека, которого ведут высшие силы и на время дают ему почувствовать себя сверхчеловеком.
(С) Ильф и Петров. 12 стульев.
Кстати, интересно, пути Рязанова и Брагинского разошлись в 1987, еще до распада СССР, причем во многом по политическим взглядам. Последняя их совместная работа была Забытая мелодия для флейты. И с того времени Рязанов ничего хорошего не снял.
Вроде как еще "Тихие омуты" (2000) Рязанов снял по сценарию (но уже умершего) Брагинского.
Да, но это уже как бы не совместная. Очень показательно, что все хорошее они сделали вместе и при раннем Рязанове, когда был эзопов язык и не было гласности
Именно потому я в комменте выше упомянул фамилию Брагинского, а фамилию Рязанова опустил
Этот фильм - прям тест какой-то. Проявил низость и пошлость в комментаторах. Сколько грязи набросали в романтическую новогоднюю трагикомедию.
Скучно живете, ипполиты хреновы.
Сколько же душных д...в в комментариях, мда-с.
Женя же лопух, променять шикарную Науменко на это...
С 1993 года, при упоминании фильмов Рязанова, я вспоминаю вот это
https://rutube.ru/video/b9bb1eb2f51862085c73eca4ff00d3e7/
Мне уже не хочется быть объективной. Где наша армия?! Почему она нас не защищает от этой проклятой конституции?! Нам грозят страшные вещи. Опять придут коммунисты, — заявила Ахеджакова в эфире российского телевидения, фактически призвав Ельцина к состоявшемуся в тот же день обстрелу Белого дома.
Ну фиг знает..
Женя с Надюхой сложное поколение.
Жендос перед самой войной родился, она в самом начале.
Батьки, возможно, на фронте у обоих погибли, может блокада-эвакуация в биографии.
Мамы живы и хорошо. Живут вместе с детьми, что им, детям, в вину вменяют с какого-то перепугу.
Вдруг эти квартиры-двушки детям и дали от работы. Вы бы не прописали (да, потому и двухкомнатные) мам пенсионерок и к себе не забрали? Она в войну вас растила и хирурга воспитала.
Нам, основной массе комментирующих, сложно свои 34-35 лет с их аналогичным возрастом ровнять. Другое поколение.
Бурков во всем виноват. Водку принес и ерша намутил.