Автоматизация против реальности: когда технологии растут, а дефицит людей только усиливается

Аватар пользователя brekotin

О автоматизации обычно говорят так: Роботы заберут работу - будет массовая безработица!!! Но реальность упрямо показывает другое: занятость остаётся высокой, дефицит кадров постоянный, а автоматизация только растёт. Почему так? Попробую разложить вопрос системно не в духе лозунгов и пугалок, а через экономику и реальные примеры.

Автоматизация не падает с неба. Её нужно сначала построить. Когда люди показывают сборочные линии, процессоры, экскаваторы и башенные краны, они обычно забывают задать базовый вопрос: сколько стоило всё это создать? На мой тезис

"Ответ тут достаточно прост: человек всегда дешевле робота или средств автоматизации. Как минимум на начальном этапе. 

" Мне в комментариях написали вопрос:

Пусть пример ниже не про начальный этап:

1. Производство материнских плат

SMD детали на платах сотовых телефонов - еще более микроскопические -  зачастую 0,3 мм. Вы не сможете установить их вручную без микроскопа и тем более припаять. Или это будет отдельный инженерный квест с огромными трудозатратами.

Невозможно достичь качества и производительности подобных машин ручным трудом. Возврат в прошлое в этом направлении когда все делалось ручным трудом - невозможен. 

А как делать CPU / GPU ручным трудом?

Другой Пример: Человек с лопатой vs мини экскаватором плюс ручной труд при обходе кабелей или её копает бригада из 3+ человек(хотя конечно перед этим надо произвести мини экскаватор). Что более производительно и дешевле? (здесь можно возразить что для создания экскаватора надо много людей). Но все станет по другому когда вам надо выкопать и вспахать не 1 сотку а миллионы гектар. В этом случае автоматизация - единственный выход вообще все это сделать. 

Другие примеры. Что если надо вручную построить многоэтажный дом без крана? Или мост? Как вы себе это представляете ручным трудом?

Ваш тезис странный/более чем спорный, что подрывает доверие ко всей статье. 

На мой взгляд, прекрасный пример манипуляции. Вместо ответа на вопрос задается бессмысленный вопрос с понятным ответом, который не имеет к сути вопроса никакого отношения. Просто чтоб понять абсурдность данного вопроса давайте рассмотрим, что требовалось пройти, чтоб начать делать такие платы. ну для начала:

  • Нужны десятки лет исследований чтоб собрать все технологии. Это огромнейшие инвестиции

  • Конструкторские бюро, в которых специалисты и ученые разрабатывали технологии. Это все конечно бесплатно стоило. Ага. Аж два раза. 

  • Металлургию. тут вообще бесплатно ... Точно. 

  • Оптику. Которая прошу заметить тоже на ровном месте не берется. Также НИИ, КБ, ВУЗы, промышленность и т.д.

  • Точнейшие станки. Которые прошу заметить могут производить всего две с половиной страны в мире.

  • Цепочки логистики, которые вообще не просто создаются и для России которые по сути и являются главным тормозом в развитии микроэлектроники. 

  • Инженеров, технологов, сервисные службы. Которым ни учиться, ни набираться опыта конечно не надо. А еще им не нужны кафедры и ВУЗы для появления. Они ж вашу мать на ровном месте по мановению ТБМ палочки появляются. 

То же самое с краном, экскаватором, самолётом, комбайном. Автоматизация это не «волшебный робот». Это гигантские накопленные инвестиции, которые должны окупаться.

И вот на этапе внедрения почти всегда работает простой закон: Человек дешевле робота потому что не требует строительства всей инфраструктуры под себя.

Именно поэтому:

  • На стройке чаще таскают вручную, чем вызывают кран;

  • Промышленные альпинисты обходятся дешевле сложной спецтехники;

  • В малом бизнесе бухгалтер дешевле, чем полноценная автоматизированная ERP.

  • Логистика последней мили. Доставку до дома осуществляют курьеры, потому что автоматизировать последнюю милю очень дорого и сложно. (технически надо разработать регламенты курсирования дронов, внедрить систему идентификации и защиты, оборудовать места для отправки и посадки дронов. Технологии уже все необходимые есть, но надо провести огромную работу по внедрению). 

  • Уборка помещений. Есть роботы пылесосы, есть автоматические мойщики. Но автоматизация работает только в ограниченных сегментах где есть объем (пол в торговом зале, или огромные окна) а во всех остальных местах дешевле человек. 

Перечислять можно много и долго. Но суть простая: человек в большинстве случаев просто дешевле и проще. Не потому что техника плохая. А потому что масштаб не позволяет окупить автоматизацию.

Но как только задача выходит на гигантские объёмы ситуация переворачивается. Не один огород, а миллионы гектаров, не один дом, а мегаполис, не тысяча плат, а миллиарды. Тут ручной труд перестаёт вообще быть вариантом. Автоматизация становится не роскошью, а способом вообще сделать задачу возможной.

Поэтому верно и то, и другое: на масштабе автоматизация выигрывает. По факту сегодняшний уровень комфорта стал возможен только благодаря текущей глобализации. На объеме идет оптимизация издержек: Россия добывает в больших кол-вах природные ресурсы, Китай производит доступную микроэлектронику, потому что в потребители весь мир. Созданы и оптимизированы тысячи производственных цепочек, в которых оптимизируются расходы на продукцию и достигает оптимальное качество за оптимальную цену. И вот эта оптимизация в рамках всего мира сделала жизнь миллиардам людей комфортной на текущем уровне развития цивилизации.

И вот тут возникает иллюзия "упрощения жизни" и цена, которую мы не видим. Современный человек как будто живёт проще, но система, которая его поддерживает, становится всё дороже. Он нажимает кнопку и еда приезжает. Но за кулисами колоссальные логистические сети, энергетика, автоматика, инфраструктура. Нельзя не отметить и в моменте преимущество курьеров например: человек “дешевле” лишь потому, что часть издержек спрятана или не платится. Основная масса курьеров работает не в штате а как самозанятые. Поэтому никаких форм соц обеспечения на них не платится работодателем. Если бы на зарплату курьеров платили полноценные налоги, то их количество точно сократилось бы (услуга стала бы менее доступной). Формально человек не "дешевле", просто расходы переложены в другие области.

При этом даже созданная инфраструктура и готовые технологи часто не решают проблемы: банки ведь не закрываются, хотя есть онлайн-сервисы. Онлайн-банкинг существует много лет. Казалось бы зачем отделения? Тиньков показал, что банк может существовать без отделений. При этом экономить на издержках и увеличить норму прибыли (поэтому он так быстро вырос). Но отделения банков стоят на каждом углу. Объясняется вполне буднично: люди так привыкли, ходили много лет и продолжают ходить, кому то сложно разобраться с новыми технологиями, маркетинг, банки впаривают доп продукты клиентам и т.д. и т.п. 

Так что идиотская ситуация: онлайн-инструмент есть, но система в целом оказалась дороже слома старых привычек.

Чего уж там: мне самому придется после праздников идти в отделение. Завел карту, а ее банк мне заблокировал и надо идти в отделение банка. При этом заблокировали 31-го декабря. Потом праздники. Супер конечно удобно. Но факт остается фактом: даже с учетом того, что мне жаль времени потраченного на поход в банк я все равно в него хожу.

На старте в большом количестве случаев человек дешевле, гибче, быстрее, и не требует инфраструктуры. А вот на масштабе без автоматизации никак. Так что тут вопрос в том, на каком масштабе и на какой стадии развития системы и за чей счёт покрываются издержки.

Когда ж мне заявляют, что можно автоматизировать все цепочки производственные (мол новый уклад, когда все делают роботы а человеку создают мифический БИОС) у меня сразу возникает скепсис: для автоматизации производственных цепочек надо столько всего автоматизировать и настроить и на выходе получим такого монстра в управлении, что даже задумываться сложно.

Сейчас мы находимся в большом количестве производственных циклов на тком уровне, когда человек не “дешевле робота” всегда, он дешевле на текущем этапе внедрения технологий. Но по мере роста масштаба единственный путь автоматизация, которая сама по себе требует огромных человеческих усилий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 6 месяцев)

Как обстоит дело с производством? Предположив, что все жизненные потребности будут удовлетворяться очень дешево и большими количествами продуктов, не будет ли свет очень быстро переполнен товарами? Не придем ли мы скоро к тому, что люди, несмотря на самые дешевые цены, не будут больше покупать товаров? С другой стороны, если производство нуждается все в меньшем количестве человеческой силы, что будет с рабочими, где найдут они работу и возможность заработка?

Мы ввели многочисленные машины и методы производства, которые в значительной мере сделали излишней человеческую силу. Не возникает ли само собой возражение:

- Да, это все звучит хорошо, с точки зрения капиталиста, но что делать беднякам, у которых отнимается возможность работать?

Этот вопрос кажется разумным, и, однако, можно удивляться, как его можно ставить. Когда это мы видели, чтобы безработица увеличивалась от усовершенствования промышленных методов? Кучера почтовых карет лишились мест, когда появились железные дороги. Должны ли мы поэтому запретить железные дороги и сохранить почтовые кареты?  Было ли легче найти работу прежде, при почтовых каретах, или теперь, при железных дорогах? Должны ли мы запрещать наемные авто потому, что они лишают хлеба извозчиков? Как относится число наемных авто в настоящее время к наибольшему числу извозчиков такого-то года? Введение машин в производстве обуви заставило большинство сапожников закрыть свои лавочки. Когда обувь шилась руками, только богатые были в состоянии приобретать себе более одной пары башмаков или сапог, а большая часть рабочих ходила летом босиком. Теперь большинство людей обладают более, чем одной парой башмаков, и производство обуви сделалось крупной отраслью индустрии. Нет, всякий раз, как появляется изобретение, которое дает возможность одному человеку делать работу двоих, благосостояние страны поднимается, и для вытесненного работника открываются новые и лучшие условия труда. Если бы в одно прекрасное утро внезапно целые виды промышленности полетели к черту, тогда было бы, пожалуй, трудно разместить излишние рабочие силы, но подобные перевороты совершаются не так быстро. Они происходят постепенно. Наш собственный опыт учит нас, что для человека, который лишился своей старой работы, благодаря усовершенствованию производственных приемов, всегда открываются новые возможности труда. Но то, что происходит в моих предприятиях, повторяется и во всех прочих отраслях индустрии. В настоящее время в стальной промышленности употребляется во много раз больше рабочей силы, чем тогда, когда все делалось руками. Это логически неизбежно. Так было всегда, так и останется. Кто этого не понимает, тот не видит дальше своего носа.

Генри Форд, "Моя жизнь, мои достижения", 1922 г.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

Генри Форд, это по сути отец современной промышленности. Его книги в институтах нужно читать, про то, как он создавал свою империю. 

А автоматизации поддается не такое уж большое количество товаров/изделий. Причем до какой-то производительности ручной труд выгоднее. И лишь на больших сериях автоматизация себя оправдывает. Та же стройка сильно не автоматизируется. Потому что большинство зданий уникальны. Но если брать выпуск домокомплектов для ИЖС, тогда при выпуске нескольких сотен в месяц автоматизация себя оправдает. Но если вдруг брать не будут? Все линии будут простаивать, а вот проценты под кредиты прощать никто не будут. А покупка и настройка линии стоит ой как много. 

А теперь представьте себя в роли бизнесмена, которому предлагают автоматизированную линию по выпуску какой-нибудь хрени за 1 млрд. При этом два года стройки/наладки, потом опытное производство с огромным количеством брака, а потом готовая линия с выпуском тысяч изделий в месяц, но совершенно не гарантированным сроком. Ну как, готовы в жертву автоматизации принести будущее своей существующей компании? При чем есть альтернатива, нанять 100 таджиков, арендовать склад и там в ручную клепать десяток изделий вот прям щаз при сопостовимой себестоимости. Ну как, выгода автоматизации уже не так очевидна?

Основная претензия моя к власти, это невозможность этой властью обеспечить несколько десятилетий спокойной жизни. Вот чтоб уверенность была у людей, что завтра не будет какого-нибудь кризиса, который всё под откос пустит. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 6 месяцев)

"Генри Форд, это по сути отец современной промышленности. Его книги в институтах нужно читать, про то, как он создавал свою империю. "

- есть такой институт: ВШЭ. "Первый миллион (по-нынешнему это 100 миллионов) долларов я заработал нарушая законы" (Форд). Но потом пришел Рузвельт и гениальный, и хитропопый Форд стал просто наемным манагером при своей "империи", так как все акции были заложены в банке (ФРС) - и надо было отдавать прОценты, а то вышвырнут с "империи".

"Основная претензия моя к власти, это невозможность этой властью обеспечить несколько десятилетий спокойной жизни."

- раньше была претензия, что нету колбасы при спокойной жизни, теперь: имея колбасу, требуете десятилетия спокойной жизни ... Вы уж определитесь!

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

- есть такой институт: ВШЭ. "Первый миллион (по-нынешнему это 100 миллионов) долларов я заработал нарушая законы" (Форд). Но потом пришел Рузвельт и гениальный, и хитропопый Форд стал просто наемным манагером при своей "империи", так как все акции были заложены в банке (ФРС) - и надо было отдавать прОценты, а то вышвырнут с "империи".

Бездоказательная хрень. Для имбецилов сообщу, что Г.Форд кредиты никогда не брал (одно исключение с оговорками).

- раньше была претензия, что нету колбасы при спокойной жизни, теперь: имея колбасу, требуете десятилетия спокойной жизни ... Вы уж определитесь!

Проспись, болезный

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 6 месяцев)

"Бездоказательная хрень. Для имбецилов сообщу, что Г.Форд кредиты никогда не брал (одно исключение с оговорками"

- т.е. ФРС именно для Генри сделало исключение? Весь промышленный капитал США в 30-е был поставлен под контроль финансового (для чего  и сделали "Великую депрессию"), а славного  Генри пощадили? Ну-ну.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

- т.е. ФРС именно для Генри сделало исключение?

Перестань употреблять ПАВ-ы внутривенно. Фордовская империя в кредиты не лезла. Это общеизвестный факт. Даже в депрессию 30х. Более того, Форд изо всех сил ругал финансистов за их действия (даже газету купил), а за одно и сионистскую шайку, которая среди финансистов доминировала. За это его до сих пор гнобят, как антисемита. Аж спать не могут.

Саму книжку ты не осилишь, но хоть отрывок небольшой, возможно, в голову тебе залезет (но это не точно):

В декабре 1920 года бизнес по всей стране забуксовал. Бóльшая часть автомобильных заводов закрылась, и многие из них достались со всеми потрохами банкам. Почти о каждой промышленной корпорации поговаривали, что она испытывает денежные затруднения, и я заинтересовался этими разговорами, когда услышал, что у Автомобильной компании Форда денег нет и взять их неоткуда. Я привык ко всяким слухам о нашей компании настолько, что почти никогда их не опровергаю. Но на этот раз они были особого рода. Они казались правдоподобными и обстоятельными. Я услышал, что поборол мое предубеждение против кредитов и почти ежедневно со шляпой в руке клянчу деньги на Уолл-стрит. И это еще не все: якобы никто не в состоянии дать мне денег, и я, вероятно, ликвидирую свой бизнес. Мы и в самом деле боролись с одной трудностью. В 1919 году мы взяли под вексель 70 миллионов долларов, чтобы скупить акции нашей компании. Из этой суммы было еще не выплачено 33 миллиона. 18 миллионов требовалось на оплату подоходного налога, и, сверх того, мы намеревались, как обычно, выплатить рабочим 7 миллионов премии. То есть с 1 января по 18 апреля нам предстояло выплатить в сумме 58 миллионов долларов. В банке же лежало всего 20 миллионов. Мы, конечно же, не смогли бы выплатить оставшиеся 38 миллионов, если бы не взяли кредит; сумма 172 Глава 12. Деньги — хозяин или слуга? была не маленькая. Такую сумму нелегко найти без помощи Уоллстрит. Но мы оказались надежными заемщиками. Два года тому назад мы взяли кредит в 70 миллионов. Так как наше имущество оказалось свободно от долгов и раньше у нас их никогда не было, нам бы во всякое другое время одолжили большую сумму без всяких затруднений. Напротив, всякий банк счел бы это выгодным делом. Теперь же мне пришлось узнать, что наши врéменные трудности истолковываются в промышленных кругах как предвестие нашего предстоящего банкротства. Легко было догадаться, что эти слухи, хотя и ходили повсюду, питались из одного источника. Это подтвердилось: один весьма известный финансист, редактор газеты в Бэттл-Крик, снабжал мир сведениями о нашем нестабильном финансовом положении. Несмотря на это, я старательно уклонялся от всяческих публичных опровержений. У нас были определенные планы, но о займе мы не думали. Я должен подчеркнуть, что нет более неблагоприятного момента для получения кредита, чем тот, когда банки думают, что кредит жизненно необходим. Выше я объяснил свои взгляды на финансовую сторону бизнеса. Теперь посмотрим, как мы проводили их в жизнь. Мы составили план основательной чистки дома. Вернемся немного назад и рассмотрим тогдашние обстоятельства.

Это про отношение Генри к кредитам. 

А это то, за что его ненавидят либерахи и финансисты до сих пор:

Банкиры играют в промышленности слишком большую роль. Большинство бизнесменов это тайно признают, но предпочитают не говорить об этом вслух из страха перед банкирами. Сколотить состояние с помощью финансовых операций легче, чем с помощью бизнеса, связанного с производством. Удачливый банкир в среднем менее умен и дальновиден, чем удачливый производитель, и все же банкиры господствуют над производителями благодаря кредитам. Могущество банков за последние пятнадцать-двадцать лет, особенно со времен войны, очень возросло, и федеральная резервная система предоставляла им время от времени неограниченные кредиты. Банкир в силу своих занятий совершенно не способен играть ведущую роль в промышленности. Тем не менее повелители кредитов в последнее время получили огромную власть. Не является ли этот факт симптомом опасной болезни нашей экономики? Банкиры попали в руководители промышленности вовсе не благодаря своей индустриальной проницательности. Скорее, они сами почти невольно вовлечены туда системой. И я считаю, что финансовая система, в которой мы работаем, вовсе не самая лучшая.

На мой взгляд, право быть акционером имеет только тот, кто сам занят в бизнесе и кто считает предприятие рабочим орудием, а не машиной, делающей деньги. Если прибыль велика — а иначе и быть не может, если все подчинено работе, — хотя бы часть ее должна быть вложена в дело для того, чтобы снова работать и частично возвратить прибыль покупателям. В один год наша прибыль настолько превысила наши ожидания, что мы добровольно вернули каждому купившему автомобиль по 50 долларов. Мы чувствовали, что невольно взяли с нашего покупателя больше необходимой суммы. Суть моей ценовой и в целом финансовой политики была сформулирована на процессе, который возбудили акционеры нашей компании с целью принудить меня выплачивать более высокие дивиденды. Сидя на свидетельской скамье, я опроверг политику, сформулировав принцип, который привел выше: «Прежде всего, я считаю, что лучше продавать больше автомобилей с меньшей прибылью, чем меньше автомобилей с большей ».

https://condor-flight.ru/src/books/Ford_My_Life_My_Work/Ford_My_Life_My_Work.pdf

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 6 месяцев)

"В декабре 1920 года бизнес по всей стране забуксовал"

- вопросов больше не имею!

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 6 месяцев)

Причем до какой-то производительности ручной труд выгоднее.

Вообще есть проблема с терминологией. Практически весь труд уже механизирован. Никто не шьет иголкой, к пример, и в том же в строительстве многое делается с использованием электрических инструментов. Но так-то да, вы правы, стимулов к накоплению капитала нет. Потому роботизированные фабрики строятся в Китае

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

Механизировать труд - не проблема. Как правило механизация оправдывается экономически почти всегда. А вот с роботизацией сильно сложнее - эффективна на больших сериях и с гарантированным спросом через пару лет. Китайцы обеспечили условия и вырвали очко у остального мира с корнем. А с нашими буераками бизнес ссыт вкладывать в эту тему. И правильно делает, ибо разориться как нефик делать в таких условиях.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(9 лет 8 месяцев)

Возьмите меня роботом пылесосом... Я учился на Автоматизацию техпроцессов и производств, но в итоге работаю слесарем испытателем на ракотно-космическом заводе в фСАМОЙ  МАСКВЕ....

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(9 лет 8 месяцев)

И приехал отметить Новый год в Ленинграде

А тут код от квартиры 1917В... пипец...

Аватар пользователя Makarov
Makarov(11 лет 11 месяцев)

Пока писал коммент, появился комментарий от Генри Форда. 

Какой удар от классика! 

Он написал именно то, что я и пытался сформулировать. 

Во-первых есть инерция. Работу теряют не сразу с появлением робота, а после того, как робот удовлетворит полностью спрос на услугу. 

Во-вторых происходит нишевание. Пример с обувью хороший. Раньше шили на заказ обувь только богачи, сейчас у бедняков много обуви от робота. При этом шитье обуви вручную никуда не делось, а осталось в виде узкого сегмента для фанатов. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

Робота пылесоса самого нужно регулярно чистить. Менять воду, щетки, фильтры. Причем робот-пылесос только пол может почистить и то не везде. В общем, это просто инструмент, который к автоматизации мало какое отношение имеет.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(9 лет 8 месяцев)

Могу скинуть видос...

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(10 лет 1 месяц)

Была на АШ статья про Автоваз и проблемы запуска окрасочной линии, после ухода Рено. Человек писал, что сам принимал участие в решении проблемы.

Имею небольшой опыт в 15 лет с окрасочным оборудованием. Практика показала, что 90%+ руководителей понятия не имеют о спецтехнологии и материаловедении красок. И проблемы полезли (я просто убежден) потому, что некому было сразу замыть систему. Вопрос отлажаожили "на потом" и оно само nasralos. Затем было героическое решение проблемы.

Не смогла окрасочная линия сама себя промыть и законсервировать, а у руководства были стратегические вопросы для решения. Мы же не задачи решаем, мы "специалисты по вопросам". smile7.gif

Аватар пользователя Zl
Zl(4 года 5 часов)

Что, просто щелкнули выключателем, и забили на месяцы, краска везде застыла?

Аватар пользователя Изоцианатыч

Из опыта:

1. Могли забыть (не знать).

2. Могли замыть не тем растворителем.

3. Могли выделить 1 литр на промывку. 

4. Всё, что угодно и все три пункта вместе. 

Школа дефективных выссатодоходников учит брать деньги, а решение проблем делегировать сваливать на других. "Мы не будем искать виноватых" ©

Неоднократно наблюдал при пусконаладках двухкомпонентного оборудования, как  маляра и ставили проходящих мимо грузчиков. А шо такова?

На всех пидорасов спецов денег не хватает. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

Самый главный именно про это и не должен знать. Это уровень цехового инженера - технолога, мастера  и рабочего обслуживающего агрегат. 

Аватар пользователя Изоцианатыч

Да ему просто плётку дать и пускай работает.

Сколько я идиотов наблюдаю с жизненными принципом "Дуй, да нажимай!", "Сами разберётесь!", "Вы что, тупые?" Ушлёпки, жаждущие власти и халявы всегда экономят на кадрах, чтобы больше в карман себе положить. Папы на презервативе сэкономили, а нам мучиться с их указявками. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 6 месяцев)

"Самый главный именно про это и не должен знать"

- он должен был назначить того начальника цеха, кто найдет  и поставит знающего. Это  и есть талант руководителя. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

он дол­жен был на­зна­чить того на­чаль­ни­ка цеха, кто най­дет  и по­ста­вит зна­ю­ще­го. Это  и есть та­лант ру­ко­во­ди­те­ля. 

Да ну? Когда так было? И как отличить знающего  и талантливого от трескучего болтуна,  который не прошёл лестницу руководства, но на словах всё знает. А ведь давно есть такое, что выдвигают вверх не того, кто лучше работает и больше знает, а того что всем мешает. А работающий он на своем месте незаменим.  

Аватар пользователя vova6857
vova6857(9 лет 6 месяцев)

"Да ну? Когда так было?"

- когда то в СССР! А что? Должен был пройти весь путь: от мастера-начальника смены-начальника цеха-зам. директора по производству ... что бы стать директором, при условии если будешь соответствовать всем этим должностям. 

"И как отличить знающего  и талантливого от трескучего болтуна,  который не прошёл лестницу руководства, но на словах всё знает. А ведь давно есть такое, что выдвигают вверх не того, кто лучше работает и больше знает, а того что всем мешает."

- а Вы собственно где работаете? 

Аватар пользователя Изоцианатыч

Есть такая тема, утепление пенополиуретаном или пеной. Профессии нет, учиться никто не хочет, просто наобум выливается химия и берутся деньги. Про обслуживание оборудования никто и слышать не хочет. Вот моё видение:

Пестня

Был обычный семинар пеноделов.
Я сидел и ржал, как конь, к сожаленью.
Штатный клоун из пенозной оравы
Нам вещал о своих чудных виденьях.

Он рассказывал о свойствах пенозы.
Как всё просто и легко, без сомненья.
Я же думал: "Да где, б...дь, санитары?!!
Он же просто просит в рожу коленом."

Они свистели, как спасали эту Землю теплом,
Как каравеллы везли жижу в поля.
Я отхлебнул и посмотрел,
Не оглянулся ли кто,
Чтоб посмотреть,
Не захлебнулся ли я?

А клоунада дальше шла, как по нотам,
Ассоциация звала вступить и пополнить.
Вяло слушали про то да про это. 
Никакого, вообще, возбужденья. 

Потом что-то замешали, разлили. 
Кто-то бегал, чтобы как-то кому-то. 
А затем все упились до икоты. 
Как обычно, по традиции пенной. 

Они свистели, как спасали эту Землю теплом,
Как каравеллы везли жижу в поля.
Я отхлебнул и посмотрел,
Не оглянулся ли кто,
Чтоб посмотреть,
Не захлебнулся ли я?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 3 месяца)

По промывке должен быть регламент. Что и как мыть. Что снимать, что менять. Там же не просто трубочки промыть. ТАм этих труб, насосов, емкостей сотни разных. И нужно в определенной последовательности открыть арматуру, спустить давление, потом закрыть арматуру, залить куда-нибудь растворитель и т.д. и т.п. Причем компоненты тоже разные, а по виду их не отличить - какой нибудь растворители 676 и 474 выглядят совершенно одинаково и их название левому чуваку ничего не скажет. И если уволили человека, который раньше этим занимался, ибо, а че это он? То новый человек на новом месте херню натворит 100%. А руководству похрен. ФОрмально человек расписался в журнале, что обязан промывать, значит промоет. Это так, рассуждения на тему. Так-то я не настоящий маляр. 

Аватар пользователя Изоцианатыч

smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя OldTech
OldTech(6 лет 3 месяца)

Добавлю в тему.

Любая автоматизация и робототехника обязательно требует обслуживания!

Причём весьма квалифицированного и дорогостоящего.

ППР никто не отменял!

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

Ну ППР конечно важен, но ещё важней постоянное техобслуживание, смазка,подтяжка, регулировка.  Тогда и сроки ППР могут просто расшириться. Ведь есть и такое - не трожь хорошо работающий механизм, любая сборка разборка может нарушить его нормальный режим работы. При сборке поплыли зазоры, чуть нарушил соосность и потребляемая мощность движка подпрыгнула. Идёт паразитическое потребление мощности. Скорей всего это устаканится, но может и подшипники разбить. А в самых неприятных случаях и вал сломается. 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 9 месяцев)

Это да, автоматизация требует очень квалифицированных специалистов по обслуживанию, и с опытом по конкретному оборудованию.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 месяца)

занятость остаётся высокой, дефицит кадров постоянный, а автоматизация только растёт

где дефицит кадров , там ею и не пахнет 

да и вообще она еще критически нигде не растет 

даже пивных автоматов нет , а в советское время были 

Аватар пользователя Taylak
Taylak(9 лет 4 месяца)

Пивной автомат явно хуже человека. Опытный продавец на раз определит, кому можно недолить, а с кем лучше не связываться. А автомат тупо и честно нальет всем поровну.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 месяца)

Вот поэтому у меня первый робот , которого я куплю , будет "пивной"  )))

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 11 месяцев)

 В современном мире не возможно дать четкую оценку ничему. Ни роботам, ни людям. Человечество живет за счет кредитов, то есть за счет своего будущего. И становится не понятным что сколько стоит, потому что это оплачивается будущем.

Система жизни за счет будущего позволила сгенерировать не только текущие ресурсы, но и ресурсы будущего и создать на этой базе не мало технологий и вообще разных ништяков. Отсюда в общем-то и текущий комфорт. 

Но, естественно это краткосрочное (с точки зрения истории) положение дел. Скоро будущее "потребует расплаты". И вот тогда станет понятным чего стоят роботы и нужны ли они вообще. У людей в наше время есть такое заблуждение, что развитие идет постоянно и только в плюсы. Но нет. Это не так.

Сегодня у вас есть водопровод в Риме и кажется что скоро придумают, что-то еще прикольное, потом приходят новые времена и следующий водопровод появляется только через 2 тысячи лет. 

В общем  автоматизация нужна сейчас, но автоматизация может быть не нужна следующие 2 тысячи лет. И "таскать воду в ведрах" 2 тысячи будет дешевле каких-либо "водопроводов".

В общем когда обрушится вся эта долговая пирамида, только тогда узнаем реальную  стоимость всего, в том  числе и роботов. А сейчас это все искажено системой.   

Аватар пользователя tonal
tonal(5 месяцев 3 недели)

Люди дешевле - это сильное утверждение.
Дешевле низкоквалифицированные люди на работах не требующих квалификации.

Людей уже стало ощутимо не хватать.
И именно на среднем уровне.
Т. к. те, кто имеет высокий уровень образования - разными инженерными задачами заниматься не будут - то же блогерство прибыльнее. :\
А у молодых мотивации нет - зачем горбатится в ВУЗе или колледже(ПТУ по сути), ежели курьером/проституткой доход сильно больше и сейчас?

Причём ИИ только усиливает негативную тенденцию для среднего класса.
Ежели раньше таки требовалось набирать молодых - они в процессе обучения таки приносили какую-то пользу, то сейчас молодой падаван не скоро выйдет на уровень современных ИИ-генераторов.
И мелкие заказы, на которых они раньше учились ИИ всё больше отбирает.
Что по кодингу/админству, что по дизайну, что по консультациям.

Так что тенденции изрядно тревожные, однако.

Аватар пользователя mishgun
mishgun(7 лет 4 месяца)

Так почему людей то не хватает?

Не потому ли что люди стали другими? Все наполучали высшее образование умеют писать комментарии но не хотят работать?

Аватар пользователя tonal
tonal(5 месяцев 3 недели)

Не хотят с образованием идти на низкооплачиваемую неквалифицированную работу без соц. гарантий. однако.
Туда идут либо без образования, либо и без образования и без гражданства.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

И это в том числе. 

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 8 месяцев)

Перечислять можно много и долго. Но суть простая: человек в большинстве случаев просто дешевле и проще. Не потому что техника плохая. А потому что масштаб не позволяет окупить автоматизацию.

Дело не масштабах. Скажем автоматизация небольшой установки обошлась фирме в 5% от затрат на всю установку.  Потом приезжали шпециалисты, от очень вышококвалифицированных фирм открывали шкафы управления и спрашивали а это что, тыкая в частотник, или это- редуктор для воздуха. Потом эти шпециалисты парили мозги шефу, и в конце концов построили "автоматизированное" производство где почти не должно быть людей. 

Правда в конечном итоге пришлось набирать людей раз в десять больше от того, что планировали. 

Шефу впарили халтуру обычные халтурщики. Поскольку легко смогли убедить его, что всё будет лучше-лучшего. На самом

Ещё и потому, что настоящих специалистов мало а отличить  специалиста от халтурщика  не умеют и не хотят. Именно низкая квалификация наших руководителей, и есть главный тормоз для развития. Поскольку отличить халтурщика от работника не умеют,  преимущество имеют халтурщики, с их рассказами о Нью-Васюках и восхищёнными глазами слушателей.

Скажем решили делать у нас. Пришли высококвалифицированные шпециалисты. Ну мы слегка побеседовали и схватились за голову от того. что увидели. Был альтернативный проект причём фирмы, с которой работали и которую знали. Но показалась, что дороговато.

А тут подвернулись шпециалисты, пока мы между собой возмущались, они убедили наверху что сделают дёшево и быстро, нашего мнения никто не спросил.

Получилось дороже и раз в пять дольше. Их проект я пересчитывал почти всё, постоянно возвращая на доработку. В конце концов они убедили начальство что всё в порядке и проект подписали и запустили. Даже для непричастных было видно что халтурщики, но сладкие грёзы о Нью-Васюках делали своё дело. Какой год тянется волынка и до си пор не закончили.

Причины простые - низкая квалификация наверху, и  Мания Грандиоза которая мешает руководителю обратится с просьбой к подчинённому о том, что-бы дали отзыв. Не способность отличить плохое от хорошего, не понимают как подбирать и обучать кадры.

И это повсеместно. А деньги- денег пока достаточно.

Аватар пользователя Mister No
Mister No(7 лет 10 месяцев)

Самый точный комменарий! Абсолютно знакомая ситуация, которая повторяется у нас на каждом шагу. Главная проблема автоматизации в нашей стране - крайне низкий уровень компетенции руководящего звена. А почему? Потому, что занимают свои должности не по реальным достижениям, а по блату/лояльности/прочим причинам, не имеющим отношения к реальному производству.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 11 месяцев)

Шефу впарили халтуру обычные халтурщики. Поскольку легко смогли убедить его, что всё будет лучше-​лучшего.

Всё дело в том, что шеф не прошел производственную цепочку роста, очень рано стал шефом и  нге знает как такие вопросы решать надо. Ведь не догадался поставить рядом с приезжими своих спецов знающих процесс и перед заключением не провел с ними хотя бы совещание, где бы выслушал мнения своих спецов, будет ли это работать и смогут ли имеющиеся  кадры на этом работать..

Аватар пользователя Coyote
Coyote(4 года 9 месяцев)

Тут есть и обратная сторона. Человек может замечательно представлять и тех. процесс и бизнес-процесс и т.д., но совершенно и абсолютно не в состоянии руководить. Встречал таких неоднократно. Все же это разные задачи и как их объеденить в одно? Раньше у каждого директора был главный инженер, а теперь им никто не указ. А факты вызывают в них только ступор, плохое настроение и задержку при принятии решениий и потому игнорируются.

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 8 месяцев)

Не совсем так, он с науки, разработчик не производственник.. А вот далее вступили в своё дело амбиции, поэтому в помощники он берёт тех, кто молчит  и не спорит. С другой стороны фирма при нём очень хорошо поднялась и дальше будет интенсивно расти. А вот для экстенсивного развития сил очень мало.

где бы выслушал мнения своих спецов, будет ли это работать и смогут ли имеющиеся  кадры на этом работать..

Изначально было, но Звёздная болезнь оказалась сильней.  А в общем фирме повезло, у остальных хуже. 

Аватар пользователя ArsD
ArsD(1 год 2 месяца)

Спб. Пригород. Вакансия "оператор лазерной резки. ЗП 120+". Вроде так то неплохо. Но... при звонке выясняется что " Зп на испытания срок 35-40, срок - три (!) месяца". И много как думаете желающих? PS: объявление уже на солнце выгорело... 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 11 месяцев)

А пришёл бы, узнал что это 12/2•2 (или 12/5 - если они совсем убогие) и ещё в эти деньги обязан ТО+ППР тем что есть.

А плюс - это с переработками.

Аватар пользователя ArsD
ArsD(1 год 2 месяца)

Станок там не очень свежий, но в хорошем состоянии. А по поводу ТО - я считаю что оператор таких станков и ремонтник это НЕ одно и то же... Им конечно хочется универсала... Пусть ищут дальше... 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 11 месяцев)

А это - классика.

Да ещё  проводить ТО/ППР без переработок и разрыва производства. 

"Тем что есть" - а там нет нифига.

А так да - специалистов не хватает.

Аватар пользователя Zl
Zl(4 года 5 часов)

Китай производит доступную микроэлектронику, потому что в потребители весь мир.

Это только часть правды. Китай ещё ориентируется на подавление конкуренции. Пока не подавил внешнюю или внутреннюю конкуренцию, будет качество по недорогой цене. После того как можно будет поднимать цены, то они поднимут.

И будет dgi по цене боша.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 6 месяцев)

Вся эта чушь в заметке опровергается простым фактом: процент людей, занятых реальным производством и распределением физических товаров, неуклонно сокращается. Лет 200 назад в одном только сельском хозяйстве работало 80-90% всей рабочей силы. А сейчас в развитых странах на реальном производстве и распределении всех товаров занято менее 20% рабочей силы. И даже в "недоразвитых" странах есть та же тенденция, только с запозданием лет на 50 примерно. И это ещё при том, что сейчас товары делаются специально с низким сроком эксплуатации, поэтому товаров производится в разы больше, чем реально необходимо. А "дефицит" на рынке труда есть только из-за искусственно раздутого рынка "услуг", особенно государственных "услуг". Вот это реальный эффект от механизации, автоматизации и повышения энерговооружённости, а не схоластические рассуждения. А эффект от роботизации и внедрения Имитаторов Интеллекта будет ещё выше, просто надо подождать лет 50-100, по историческим меркам это мгновение.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(10 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 6 месяцев)

И? Как это опровергает простой факт, который я привёл? Очевидно - никак. Эта цитата ни в малейшей степени не относится с предмету заметки.

Сейчас в принципе нет потребностей и ресурсов, что бы занять хотя бы 10% рабочей силы полезным производительным трудом. Есть искусственно созданные для утилизации рабочей силы "рабочие места", которые не производят ничего полезного, но и не тратят большие ресурсы. Сверхраздутая бюрократия. "Искусство". Ноготочки разных сортов. "Индустрия" моды. СМИ в невероятных масштабах, которые на самом деле не СМИ, а СМРАД. Блохеры. Доставка. Инвесторы. И т.д. и т.п. Рабочую силу приходится занимать всяким бредом, что бы не сидели без дела, и не думали всякое вредное для боссов. С таки же успехом можно было бы заставить эту лишнюю рабочую силу в карты играть, и от этого даже меньше вреда было бы для планеты, чем щас от бесполезной "работы".  И это именно результат автоматизации и механизации.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

Страницы