Автоматизация против реальности: когда технологии растут, а дефицит людей только усиливается

Аватар пользователя brekotin

О автоматизации обычно говорят так: Роботы заберут работу - будет массовая безработица!!! Но реальность упрямо показывает другое: занятость остаётся высокой, дефицит кадров постоянный, а автоматизация только растёт. Почему так? Попробую разложить вопрос системно не в духе лозунгов и пугалок, а через экономику и реальные примеры.

Автоматизация не падает с неба. Её нужно сначала построить. Когда люди показывают сборочные линии, процессоры, экскаваторы и башенные краны, они обычно забывают задать базовый вопрос: сколько стоило всё это создать? На мой тезис

"Ответ тут достаточно прост: человек всегда дешевле робота или средств автоматизации. Как минимум на начальном этапе. 

" Мне в комментариях написали вопрос:

Пусть пример ниже не про начальный этап:

1. Производство материнских плат

SMD детали на платах сотовых телефонов - еще более микроскопические -  зачастую 0,3 мм. Вы не сможете установить их вручную без микроскопа и тем более припаять. Или это будет отдельный инженерный квест с огромными трудозатратами.

Невозможно достичь качества и производительности подобных машин ручным трудом. Возврат в прошлое в этом направлении когда все делалось ручным трудом - невозможен. 

А как делать CPU / GPU ручным трудом?

Другой Пример: Человек с лопатой vs мини экскаватором плюс ручной труд при обходе кабелей или её копает бригада из 3+ человек(хотя конечно перед этим надо произвести мини экскаватор). Что более производительно и дешевле? (здесь можно возразить что для создания экскаватора надо много людей). Но все станет по другому когда вам надо выкопать и вспахать не 1 сотку а миллионы гектар. В этом случае автоматизация - единственный выход вообще все это сделать. 

Другие примеры. Что если надо вручную построить многоэтажный дом без крана? Или мост? Как вы себе это представляете ручным трудом?

Ваш тезис странный/более чем спорный, что подрывает доверие ко всей статье. 

На мой взгляд, прекрасный пример манипуляции. Вместо ответа на вопрос задается бессмысленный вопрос с понятным ответом, который не имеет к сути вопроса никакого отношения. Просто чтоб понять абсурдность данного вопроса давайте рассмотрим, что требовалось пройти, чтоб начать делать такие платы. ну для начала:

  • Нужны десятки лет исследований чтоб собрать все технологии. Это огромнейшие инвестиции

  • Конструкторские бюро, в которых специалисты и ученые разрабатывали технологии. Это все конечно бесплатно стоило. Ага. Аж два раза. 

  • Металлургию. тут вообще бесплатно ... Точно. 

  • Оптику. Которая прошу заметить тоже на ровном месте не берется. Также НИИ, КБ, ВУЗы, промышленность и т.д.

  • Точнейшие станки. Которые прошу заметить могут производить всего две с половиной страны в мире.

  • Цепочки логистики, которые вообще не просто создаются и для России которые по сути и являются главным тормозом в развитии микроэлектроники. 

  • Инженеров, технологов, сервисные службы. Которым ни учиться, ни набираться опыта конечно не надо. А еще им не нужны кафедры и ВУЗы для появления. Они ж вашу мать на ровном месте по мановению ТБМ палочки появляются. 

То же самое с краном, экскаватором, самолётом, комбайном. Автоматизация это не «волшебный робот». Это гигантские накопленные инвестиции, которые должны окупаться.

И вот на этапе внедрения почти всегда работает простой закон: Человек дешевле робота потому что не требует строительства всей инфраструктуры под себя.

Именно поэтому:

  • На стройке чаще таскают вручную, чем вызывают кран;

  • Промышленные альпинисты обходятся дешевле сложной спецтехники;

  • В малом бизнесе бухгалтер дешевле, чем полноценная автоматизированная ERP.

  • Логистика последней мили. Доставку до дома осуществляют курьеры, потому что автоматизировать последнюю милю очень дорого и сложно. (технически надо разработать регламенты курсирования дронов, внедрить систему идентификации и защиты, оборудовать места для отправки и посадки дронов. Технологии уже все необходимые есть, но надо провести огромную работу по внедрению). 

  • Уборка помещений. Есть роботы пылесосы, есть автоматические мойщики. Но автоматизация работает только в ограниченных сегментах где есть объем (пол в торговом зале, или огромные окна) а во всех остальных местах дешевле человек. 

Перечислять можно много и долго. Но суть простая: человек в большинстве случаев просто дешевле и проще. Не потому что техника плохая. А потому что масштаб не позволяет окупить автоматизацию.

Но как только задача выходит на гигантские объёмы ситуация переворачивается. Не один огород, а миллионы гектаров, не один дом, а мегаполис, не тысяча плат, а миллиарды. Тут ручной труд перестаёт вообще быть вариантом. Автоматизация становится не роскошью, а способом вообще сделать задачу возможной.

Поэтому верно и то, и другое: на масштабе автоматизация выигрывает. По факту сегодняшний уровень комфорта стал возможен только благодаря текущей глобализации. На объеме идет оптимизация издержек: Россия добывает в больших кол-вах природные ресурсы, Китай производит доступную микроэлектронику, потому что в потребители весь мир. Созданы и оптимизированы тысячи производственных цепочек, в которых оптимизируются расходы на продукцию и достигает оптимальное качество за оптимальную цену. И вот эта оптимизация в рамках всего мира сделала жизнь миллиардам людей комфортной на текущем уровне развития цивилизации.

И вот тут возникает иллюзия "упрощения жизни" и цена, которую мы не видим. Современный человек как будто живёт проще, но система, которая его поддерживает, становится всё дороже. Он нажимает кнопку и еда приезжает. Но за кулисами колоссальные логистические сети, энергетика, автоматика, инфраструктура. Нельзя не отметить и в моменте преимущество курьеров например: человек “дешевле” лишь потому, что часть издержек спрятана или не платится. Основная масса курьеров работает не в штате а как самозанятые. Поэтому никаких форм соц обеспечения на них не платится работодателем. Если бы на зарплату курьеров платили полноценные налоги, то их количество точно сократилось бы (услуга стала бы менее доступной). Формально человек не "дешевле", просто расходы переложены в другие области.

При этом даже созданная инфраструктура и готовые технологи часто не решают проблемы: банки ведь не закрываются, хотя есть онлайн-сервисы. Онлайн-банкинг существует много лет. Казалось бы зачем отделения? Тиньков показал, что банк может существовать без отделений. При этом экономить на издержках и увеличить норму прибыли (поэтому он так быстро вырос). Но отделения банков стоят на каждом углу. Объясняется вполне буднично: люди так привыкли, ходили много лет и продолжают ходить, кому то сложно разобраться с новыми технологиями, маркетинг, банки впаривают доп продукты клиентам и т.д. и т.п. 

Так что идиотская ситуация: онлайн-инструмент есть, но система в целом оказалась дороже слома старых привычек.

Чего уж там: мне самому придется после праздников идти в отделение. Завел карту, а ее банк мне заблокировал и надо идти в отделение банка. При этом заблокировали 31-го декабря. Потом праздники. Супер конечно удобно. Но факт остается фактом: даже с учетом того, что мне жаль времени потраченного на поход в банк я все равно в него хожу.

На старте в большом количестве случаев человек дешевле, гибче, быстрее, и не требует инфраструктуры. А вот на масштабе без автоматизации никак. Так что тут вопрос в том, на каком масштабе и на какой стадии развития системы и за чей счёт покрываются издержки.

Когда ж мне заявляют, что можно автоматизировать все цепочки производственные (мол новый уклад, когда все делают роботы а человеку создают мифический БИОС) у меня сразу возникает скепсис: для автоматизации производственных цепочек надо столько всего автоматизировать и настроить и на выходе получим такого монстра в управлении, что даже задумываться сложно.

Сейчас мы находимся в большом количестве производственных циклов на тком уровне, когда человек не “дешевле робота” всегда, он дешевле на текущем этапе внедрения технологий. Но по мере роста масштаба единственный путь автоматизация, которая сама по себе требует огромных человеческих усилий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 4 месяца)

Как обстоит дело с производством? Предположив, что все жизненные потребности будут удовлетворяться очень дешево и большими количествами продуктов, не будет ли свет очень быстро переполнен товарами? Не придем ли мы скоро к тому, что люди, несмотря на самые дешевые цены, не будут больше покупать товаров? С другой стороны, если производство нуждается все в меньшем количестве человеческой силы, что будет с рабочими, где найдут они работу и возможность заработка?

Мы ввели многочисленные машины и методы производства, которые в значительной мере сделали излишней человеческую силу. Не возникает ли само собой возражение:

- Да, это все звучит хорошо, с точки зрения капиталиста, но что делать беднякам, у которых отнимается возможность работать?

Этот вопрос кажется разумным, и, однако, можно удивляться, как его можно ставить. Когда это мы видели, чтобы безработица увеличивалась от усовершенствования промышленных методов? Кучера почтовых карет лишились мест, когда появились железные дороги. Должны ли мы поэтому запретить железные дороги и сохранить почтовые кареты?  Было ли легче найти работу прежде, при почтовых каретах, или теперь, при железных дорогах? Должны ли мы запрещать наемные авто потому, что они лишают хлеба извозчиков? Как относится число наемных авто в настоящее время к наибольшему числу извозчиков такого-то года? Введение машин в производстве обуви заставило большинство сапожников закрыть свои лавочки. Когда обувь шилась руками, только богатые были в состоянии приобретать себе более одной пары башмаков или сапог, а большая часть рабочих ходила летом босиком. Теперь большинство людей обладают более, чем одной парой башмаков, и производство обуви сделалось крупной отраслью индустрии. Нет, всякий раз, как появляется изобретение, которое дает возможность одному человеку делать работу двоих, благосостояние страны поднимается, и для вытесненного работника открываются новые и лучшие условия труда. Если бы в одно прекрасное утро внезапно целые виды промышленности полетели к черту, тогда было бы, пожалуй, трудно разместить излишние рабочие силы, но подобные перевороты совершаются не так быстро. Они происходят постепенно. Наш собственный опыт учит нас, что для человека, который лишился своей старой работы, благодаря усовершенствованию производственных приемов, всегда открываются новые возможности труда. Но то, что происходит в моих предприятиях, повторяется и во всех прочих отраслях индустрии. В настоящее время в стальной промышленности употребляется во много раз больше рабочей силы, чем тогда, когда все делалось руками. Это логически неизбежно. Так было всегда, так и останется. Кто этого не понимает, тот не видит дальше своего носа.

Генри Форд, "Моя жизнь, мои достижения", 1922 г.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(9 лет 6 месяцев)

Возьмите меня роботом пылесосом... Я учился на Автоматизацию техпроцессов и производств, но в итоге работаю слесарем испытателем на ракотно-космическом заводе в фСАМОЙ  МАСКВЕ....

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(9 лет 6 месяцев)

И приехал отметить Новый год в Ленинграде

А тут код от квартиры 1917В... пипец...

Аватар пользователя Makarov
Makarov(11 лет 9 месяцев)

Пока писал коммент, появился комментарий от Генри Форда. 

Какой удар от классика! 

Он написал именно то, что я и пытался сформулировать. 

Во-первых есть инерция. Работу теряют не сразу с появлением робота, а после того, как робот удовлетворит полностью спрос на услугу. 

Во-вторых происходит нишевание. Пример с обувью хороший. Раньше шили на заказ обувь только богачи, сейчас у бедняков много обуви от робота. При этом шитье обуви вручную никуда не делось, а осталось в виде узкого сегмента для фанатов. 

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(9 лет 6 месяцев)

Могу скинуть видос...

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(9 лет 11 месяцев)

Была на АШ статья про Автоваз и проблемы запуска окрасочной линии, после ухода Рено. Человек писал, что сам принимал участие в решении проблемы.

Имею небольшой опыт в 15 лет с окрасочным оборудованием. Практика показала, что 90%+ руководителей понятия не имеют о спецтехнологии и материаловедении красок. И проблемы полезли (я просто убежден) потому, что некому было сразу замыть систему. Вопрос отлажаожили "на потом" и оно само nasralos. Затем было героическое решение проблемы.

Не смогла окрасочная линия сама себя промыть и законсервировать, а у руководства были стратегические вопросы для решения. Мы же не задачи решаем, мы "специалисты по вопросам". smile7.gif

Аватар пользователя Zl
Zl(3 года 10 месяцев)

Что, просто щелкнули выключателем, и забили на месяцы, краска везде застыла?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(56 лет 2 недели)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя OldTech
OldTech(6 лет 1 месяц)

Добавлю в тему.

Любая автоматизация и робототехника обязательно требует обслуживания!

Причём весьма квалифицированного и дорогостоящего.

ППР никто не отменял!

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

Это да, автоматизация требует очень квалифицированных специалистов по обслуживанию, и с опытом по конкретному оборудованию.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 недели)

занятость остаётся высокой, дефицит кадров постоянный, а автоматизация только растёт

где дефицит кадров , там ею и не пахнет 

да и вообще она еще критически нигде не растет 

даже пивных автоматов нет , а в советское время были 

Аватар пользователя Taylak
Taylak(9 лет 2 месяца)

Пивной автомат явно хуже человека. Опытный продавец на раз определит, кому можно недолить, а с кем лучше не связываться. А автомат тупо и честно нальет всем поровну.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(12 лет 2 недели)

Вот поэтому у меня первый робот , которого я куплю , будет "пивной"  )))

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 10 месяцев)

 В современном мире не возможно дать четкую оценку ничему. Ни роботам, ни людям. Человечество живет за счет кредитов, то есть за счет своего будущего. И становится не понятным что сколько стоит, потому что это оплачивается будущем.

Система жизни за счет будущего позволила сгенерировать не только текущие ресурсы, но и ресурсы будущего и создать на этой базе не мало технологий и вообще разных ништяков. Отсюда в общем-то и текущий комфорт. 

Но, естественно это краткосрочное (с точки зрения истории) положение дел. Скоро будущее "потребует расплаты". И вот тогда станет понятным чего стоят роботы и нужны ли они вообще. У людей в наше время есть такое заблуждение, что развитие идет постоянно и только в плюсы. Но нет. Это не так.

Сегодня у вас есть водопровод в Риме и кажется что скоро придумают, что-то еще прикольное, потом приходят новые времена и следующий водопровод появляется только через 2 тысячи лет. 

В общем  автоматизация нужна сейчас, но автоматизация может быть не нужна следующие 2 тысячи лет. И "таскать воду в ведрах" 2 тысячи будет дешевле каких-либо "водопроводов".

В общем когда обрушится вся эта долговая пирамида, только тогда узнаем реальную  стоимость всего, в том  числе и роботов. А сейчас это все искажено системой.   

Аватар пользователя tonal
tonal(3 месяца 4 недели)

Люди дешевле - это сильное утверждение.
Дешевле низкоквалифицированные люди на работах не требующих квалификации.

Людей уже стало ощутимо не хватать.
И именно на среднем уровне.
Т. к. те, кто имеет высокий уровень образования - разными инженерными задачами заниматься не будут - то же блогерство прибыльнее. :\
А у молодых мотивации нет - зачем горбатится в ВУЗе или колледже(ПТУ по сути), ежели курьером/проституткой доход сильно больше и сейчас?

Причём ИИ только усиливает негативную тенденцию для среднего класса.
Ежели раньше таки требовалось набирать молодых - они в процессе обучения таки приносили какую-то пользу, то сейчас молодой падаван не скоро выйдет на уровень современных ИИ-генераторов.
И мелкие заказы, на которых они раньше учились ИИ всё больше отбирает.
Что по кодингу/админству, что по дизайну, что по консультациям.

Так что тенденции изрядно тревожные, однако.

Аватар пользователя mishgun
mishgun(7 лет 2 месяца)

Так почему людей то не хватает?

Не потому ли что люди стали другими? Все наполучали высшее образование умеют писать комментарии но не хотят работать?

Аватар пользователя tonal
tonal(3 месяца 4 недели)

Не хотят с образованием идти на низкооплачиваемую неквалифицированную работу без соц. гарантий. однако.
Туда идут либо без образования, либо и без образования и без гражданства.

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 6 месяцев)

Перечислять можно много и долго. Но суть простая: человек в большинстве случаев просто дешевле и проще. Не потому что техника плохая. А потому что масштаб не позволяет окупить автоматизацию.

Дело не масштабах. Скажем автоматизация небольшой установки обошлась фирме в 5% от затрат на всю установку.  Потом приезжали шпециалисты, от очень вышококвалифицированных фирм открывали шкафы управления и спрашивали а это что, тыкая в частотник, или это- редуктор для воздуха. Потом эти шпециалисты парили мозги шефу, и в конце концов построили "автоматизированное" производство где почти не должно быть людей. 

Правда в конечном итоге пришлось набирать людей раз в десять больше от того, что планировали. 

Шефу впарили халтуру обычные халтурщики. Поскольку легко смогли убедить его, что всё будет лучше-лучшего. На самом

Ещё и потому, что настоящих специалистов мало а отличить  специалиста от халтурщика  не умеют и не хотят. Именно низкая квалификация наших руководителей, и есть главный тормоз для развития. Поскольку отличить халтурщика от работника не умеют,  преимущество имеют халтурщики, с их рассказами о Нью-Васюках и восхищёнными глазами слушателей.

Скажем решили делать у нас. Пришли высококвалифицированные шпециалисты. Ну мы слегка побеседовали и схватились за голову от того. что увидели. Был альтернативный проект причём фирмы, с которой работали и которую знали. Но показалась, что дороговато.

А тут подвернулись шпециалисты, пока мы между собой возмущались, они убедили наверху что сделают дёшево и быстро, нашего мнения никто не спросил.

Получилось дороже и раз в пять дольше. Их проект я пересчитывал почти всё, постоянно возвращая на доработку. В конце концов они убедили начальство что всё в порядке и проект подписали и запустили. Даже для непричастных было видно что халтурщики, но сладкие грёзы о Нью-Васюках делали своё дело. Какой год тянется волынка и до си пор не закончили.

Причины простые - низкая квалификация наверху, и  Мания Грандиоза которая мешает руководителю обратится с просьбой к подчинённому о том, что-бы дали отзыв. Не способность отличить плохое от хорошего, не понимают как подбирать и обучать кадры.

И это повсеместно. А деньги- денег пока достаточно.

Аватар пользователя ArsD
ArsD(1 год 6 дней)

Спб. Пригород. Вакансия "оператор лазерной резки. ЗП 120+". Вроде так то неплохо. Но... при звонке выясняется что " Зп на испытания срок 35-40, срок - три (!) месяца". И много как думаете желающих? PS: объявление уже на солнце выгорело... 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

А пришёл бы, узнал что это 12/2•2 (или 12/5 - если они совсем убогие) и ещё в эти деньги обязан ТО+ППР тем что есть.

А плюс - это с переработками.

Аватар пользователя ArsD
ArsD(1 год 6 дней)

Станок там не очень свежий, но в хорошем состоянии. А по поводу ТО - я считаю что оператор таких станков и ремонтник это НЕ одно и то же... Им конечно хочется универсала... Пусть ищут дальше... 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

А это - классика.

Да ещё  проводить ТО/ППР без переработок и разрыва производства. 

"Тем что есть" - а там нет нифига.

А так да - специалистов не хватает.

Аватар пользователя Zl
Zl(3 года 10 месяцев)

Китай производит доступную микроэлектронику, потому что в потребители весь мир.

Это только часть правды. Китай ещё ориентируется на подавление конкуренции. Пока не подавил внешнюю или внутреннюю конкуренцию, будет качество по недорогой цене. После того как можно будет поднимать цены, то они поднимут.

И будет dgi по цене боша.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 4 месяца)

Вся эта чушь в заметке опровергается простым фактом: процент людей, занятых реальным производством и распределением физических товаров, неуклонно сокращается. Лет 200 назад в одном только сельском хозяйстве работало 80-90% всей рабочей силы. А сейчас в развитых странах на реальном производстве и распределении всех товаров занято менее 20% рабочей силы. И даже в "недоразвитых" странах есть та же тенденция, только с запозданием лет на 50 примерно. И это ещё при том, что сейчас товары делаются специально с низким сроком эксплуатации, поэтому товаров производится в разы больше, чем реально необходимо. А "дефицит" на рынке труда есть только из-за искусственно раздутого рынка "услуг", особенно государственных "услуг". Вот это реальный эффект от механизации, автоматизации и повышения энерговооружённости, а не схоластические рассуждения. А эффект от роботизации и внедрения Имитаторов Интеллекта будет ещё выше, просто надо подождать лет 50-100, по историческим меркам это мгновение.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя factologist
factologist(9 лет 7 месяцев)

Водопроводчик и 50 лет назад руками все делал и сейчас. Но технологии сменились и производительность водопроводчика (возможность сложные домашние системы быстро сделать) отличается в несколько раз. 

А еще есть косарь с бензокосой, дворник с электролопатой для снега и т.д. 

Можно назвать это «механизацией». В кавычках, потому как появляются новые материалы, технологии, которые открывают пути повышения персонального труда.

Это скорее дополнение к картине мира нарисованной в статье. Помимо ИИ и автоматизации, есть и другие значимые факторы изменения производительности труда. Это не меняет общего тренда, но в ряде случаев может откладывать потребность в автоматизации.