Или об особенностях устройства второй сигнальной системы. Хотя голова - предмет темный, исследованию она все же подлежит.
Об искажении воспоминаний я читал не только в контексте эффекта Манделы. В книге Максима Дорофеева по "воспитанию своей обезьяны" (обложка на фото рядом) такие искажения упоминаются как один из факторов снижения работоспособности. Дорофеев там описывает эксперимент другого автора, Леонарда Млодинова.
Этот эксперимент вы можете провести над собой.
Попутно узнаете из книги о другом эксперименте, на этот раз с преднамеренным искажением памяти рекламным буклетом Диснейленда. Испытуемой группе показывали буклет с Багзом Банни, которого в Диснейленде точно быть не могло.
После показа рекламных буклетов (в контрольной группе было изображение Микки-Мауса, что соответствует реальности) испытуемые искаженной рекламой не только показали высокую уверенность в том, что детьми жали руку Багзу Банни, будучи в Диснейленде. Многие заодно рассказали о том, как они трогали мультяшного кролика за хвост…
Делюсь гипотезой, что эффект Манделы является сбоем, которому подвержена сеть пассивного режима (Default Mode Network, DMN) мозга. Эта сеть была открыта в начале 2000-х и тесно связывается с "расфокусированным сознанием", которое противопоставляется состоянию целенаправленного решения задач.
Некоторые считают, что сеть пассивного режима отвечает в том числе за ощущение правдивости воспоминаний. Но общепринятой точки зрения нет, так что всю критику о мракобесии и ереси принимаю на себя.
В целом и не так важно, что именно в голове искажает воспоминания. Важно понимание того, что память может быть искажена и это не всегда чей-то злой умысел. Предупрежден - значит вооружен.
Комментарии
Хрущев стучал ботинком по трибуне в ООН из этого же манделовского эффекта
хрущёв был в оон да-с
хрущёв стучал ботинком да-с
хрущев стучал ботинком но не на трибуне и не по трибуне
это было пропагандоновское враньё,кое и ты заглотил хехе
ты бы сначала в тему топика вьехал , хехекало
На самом деле это был полуботинок
Так чего там с "я устал, я ухожу"? Мандела или не Мандела?
Че зациклился?! Забей, нах!
Меня сократили- отсюда и все хитрожопости.
Устал точно не было.
https://dzen.ru/video/watch/666b4ab97f9c5c3183d50cae
09:33
Было. Престарелому 10 раз в нос тыкали этими роликами, но он упёрся в тот, из которого вырезали этот момент. Ельцин три раза повторил "Я ухожу", в третий раз перед представлением Путина на должность, сказал" "Я устал. Я ухожу."
Престарелое хамло образцовый инфантил. Ему обидно, что он оказался не прав, и признать это он не в состоянии. В лучшем случае он, как его кумир Вотруба, уйдет в тину(с).
Ребята, давайте жить дружно. Или хотя бы без переходов на личности. Спасибо.
Было. И "я устал", и "я ухожу".
Смотреть ролик с момента 8 минут 42 секунды.
https://rutube.ru/video/05b3ddca08cced2dbf2ca9104d05e610/?r=plwd
О, спс. А то уже сомневаться начал.
Я не знаю, скажу прямо.
В спорах о словах "я устал" точку может поставить только подлинник видеозаписи, в которой будут эти слова. У меня нет возможности ни увидеть его, ни установить подлинность. А своей памяти я не доверяю, о чем и написал статью.
Вы серьёзно считаете, что кто-то будет генерировать фейковую видеозапись, чтобы доказать кому-то, что там было это "я устал"?
Генерировать фейковую видеозапись по вопросу "я устал" - нет, никто не будет, по моему мнению.
Тогда посмотрите, чтобы убедиться.
Выходит, мое предположение оказалось ошибочным. И это хорошо, значит оно было "научным по Попперу". Шучу, конечно, насчет научности.
Я вам больше скажу - большинство известных примеров "эффекта Манделы" произошли из-за вброса фальшивого варианта ЧЕРЕЗ МЕДИА. Люди сами не придумывали. Целью вбросов может быть посеять дополнительное недоверие к своим воспоминаниям. А поскольку доступ к архивам у людей ограничен, а сами архивы можно редактировать, то добро пожаловать в 1984.
Машина, на которой убили Кеннеди - в музее с 2 рядами, реально была с 3
"Люк, я твой отец" - сказал актёр, игравший Дарта Вейдера, на телешоу
Три раза переснимали сцену в баре в "Звёздных войнах". https://en.wikipedia.org/wiki/Changes_in_Star_Wars_re-releases
И другие актёры на публике переиначивали фразы из фильмов - "Me Tarzan, you Jane" и др.
Сам Меркюри пел на концертах "we are the champions of the world" (но этого добавления нет в официальных изданиях)
Неизвестны упоминания мема про Генриха VIII с куриной ногой до вброса в "Симпсонах".
"Magic mirror on the wall" в мультфильме вместо "Mirror, mirror on the wall" в сказке. Поэтому путаница.
Berenstain Bears - в песне поётся, как будто написано Berenstein Bears. Также известны выпуск VHS с опечаткой на корешке и голландский перевод с опечаткой на обложке.
Замена памятника Жукову в Москве в 2020
Дмитрий пишет:
Джордж Буш кажется был президентом,когда ляпнул,что Мандела умер.Ещё до 2008 года,то есть.
Да, Буш ляпнул, но уже когда не был президентом. Год прошел или два, как его срок закончился. Что-то такое помню. Все свели к тому, что Буш ку-ку и глупенький, и не зря его срок закончился.
Да, Буш-младший. Это был или 2009, или 2010 год.
Но тоже не 2013-й. Так что Мандела Нельсон умирал раза три, не меньше, а то и четыре.
Я помню про Манделу так. Что с 2000-го года Нельсон уже был мертв, никогда не был президентом, был известным борцом за права своих у себя на Родине. Его смерть была окутана политической тайной. То ли в тюрьме, то ли позже подстроили.
Потом, я помню вот такой момент, который меня очень сильно выдернул из привычного комфортного положения моей информированности на счет его биографии.
Это когда киноактриса, родившаяся и жившая в ЮАР до лет 17-18, кажется, по имени Шарлиз Терон вдруг сообщает, что активно общается с Нельсоном Манделой.
Как бывшая жительница ЮАР, а теперь известная актриса, она лично знакома с президентом Нельсоном ( но на тот момент уже бывшим).
И еще помню, что это было до того как Шарлиз начала встречаться с Шоном Пенном. А это (если не врут) декабрь 2013. То есть до декабря 2013-го Шарлиз уже заявляет, что Нельсон Мандела президент был ЮАР и она лично с ним знакома.
Вот так поэтапно и переписывается и записывается в память ничего не подозревающих обывателей информация.
К тому же, я четко помню, что внешность у Манделлы другая совсем. Он был очень черным по цвету кожи, с удлиненным лицом, удлиненным носом и классическими большими губами. Но кроме как в начале 2000-х его портрет мне больше не встречался. А уже после того как узнаю о манделлах - вижу на фото какого-то мулата, просто какого-то другого подставного, вместо Нельсона.
Дмитрий · 18.02.2021 18:04
Да ни фига.Буш это сказал ещё будучи президентом.
Вот пожалуйста - статья от 2007 года с описанием этого случая на газете.ру
https://m.gazeta.ru/politics/2007/09/21_kz_2180059.shtml
Президент США Джордж Буш снова попал в анекдотическую ситуацию. Он заявил в четверг на пресс-конференции в Белом доме, что Ираку «не хватает своих нельсонов мандел», которые смогли бы объединить нацию и противостоять насилию на национально-религиозной почве. Затем глава США выдал следующий перл: «Я слышал, когда кто-то сказал: а где Мандела? Мандела мертв, потому что Саддам Хусейн убил всех мандел».
https://ocean-mandela.info/mandela/1128
20 СТРОК
21.09.200717:26
Фото: theage.com.au
Метафорическая смерть Нельсона Манделы
«Газета.Ru»
Президент США Джордж Буш снова попал в анекдотическую ситуацию. Он заявил в четверг на пресс-конференции в Белом доме, что Ираку «не хватает своих нельсонов мандел», которые смогли бы объединить нацию и противостоять насилию на национально-религиозной почве. Затем глава США выдал следующий перл: «Я слышал, когда кто-то сказал: а где Мандела? Мандела мертв, потому что Саддам Хусейн убил всех мандел».
Говоря об убийстве Манделы, глава США имел в виду метафорический образ борца. Несмотря на это, многие восприняли слова Буша в прямом смысле. Дошло до того, что руководству Фонда Нельсона Манделы пришлось давать объяснения. «Мы вынуждены давать опровержения, объяснять, что Нельсон Мандела жив», — заявил Reuters представитель фонда Ахмат Дангор.
Нельсону Манделе сейчас 89 лет. Он один из основателей Молодежной лиги Африканского национального конгресса, первый чернокожий президент ЮАР и лауреат Нобелевской премии мира. Он провел в тюрьме ЮАР 27 лет. В 1985-м отверг предложение президента ЮАР Боты об освобождении в обмен на отказ от политической борьбы. Был освобожден в 1990. В 1994 году избран президентом. По сообщениям Reuters, Мандела сейчас испытывает серьезные проблемы со здоровьем, в связи с чем метафора Буша была воспринята в ЮАР как неуместная.
https://m.gazeta.ru/politics/2007/09/21_kz_2180059.shtml
а я помню, что в 80 и 90х писали, что Мандела умер, но почти сразу же шли опровержения, именно ОПРОВЕРЖЕНИЯ, что новость не подтвердилась, а потом он спокойно вышел из тюрьмы...
https://www.youtube.com/watch?v=k1z3lY261jo&lc=UghIhuZYz-NeuHgCoAEC.8Jmg...
Из всего списка навскидку могу "соврать, как очевидец", что слышал именно такую версию:
Та компакт-кассета, с которой слышал, в данный момент восстановлению не подлежит - она потерялась при одном из переездов с места на место.
И может оказаться, что на той кассете не было добавления.
Как я уже писал, в процессе реконструкций прошлого память "не стесняется" использовать информацию, которая поступила после пережитых событий (пример с Багзом Банни в статье).
Смотреть ролик с момента 8 минут 42 секунды.
https://rutube.ru/video/05b3ddca08cced2dbf2ca9104d05e610/?r=plwd
разве можно уставать, воруя?
Природа не интересна, интересно как с этими придурашеными жить...
Да, наша память реконструктивна, а не фотографична. Мы не помним, а лишь достраиваем воспоминания под текущие нужды. См также эксперименты Лофтус.
На этом, кстати, основано нынешнее повальное увлечение (детской) психотравмой. Кажется, будто у вас депрессия или невроз из-за того, что в детстве вас били и унижали, а на самом деле ничего такого не было. Просто негативные мысли ухватились за идею психотравмы, в результате чего их стало больше.
Спасибо за подсказку о Элизабет Лофтус. Я не знал (или забыл, допускаю и такой вариант) о ее исследованиях по искажениям памяти.
Вообще я даже не сразу вспомнил, что читал об этом у Дорофеева. Хотя книга является моей настольной, главное в ней не об этом. Он дальше ведет к тому, что мозг тратит много ресурсов на поддержку воспоминаний в "оперативной памяти".
Например, не нужно стыдиться, что окружающие посчитают рассеянным и забывчивым за использование списка покупок в магазине. Наоборот, продуктивнее ходить в магазин со списком и высвобождать ресурсы под более важные задачи.
Потренируйтесь создавать намерение помнить списки, людей, задачи, и за совсем небольшой период ваш бессознательный ум перестанет их забывать.
Не совсем. Фиктивные воспоминания о психотравме подсознанка подкидывает как вариант искомого решения. Типа: «эй, придурок, я не могу вспомнить настоящий триггер когнитивного искажения, с которым работаем - на, держи, какой придумалось».
Без разницы, какой эпизод проработать, настоящий, или придуманный - эффект одинаковый. Проверено на себе.
Клинически верно прорабатывать не сами эпизоды, а негативные ощущения в настоящем.
А ничего другого физически прорабатывать невозможно. Только они и есть. Ложные воспоминания о травме - это ощущение в настоящем.
емнип и сам Фрейд ловился на том, что часть ужасных вещей "из детства" были не столько памятью, сколько фантазиями.
Фрейд наворотил много всего, но к счастью, весь его психоанализ оказался антинаучным и недостоверным. Можно уже не пытаться его рационализировать а оставить в истории целиком.
Негативные мысли?!
Нет негативных или позитивных мыслей! Мысль это идея, расчёт в рамках некого контекста, состояния. А контекст, состояние - результат умозаключений. Или, проще, состояние - условия задачи, а мысль - решения! Если результат решения не нравится, это не делает само решение негативным!
Психотравма истинная или придуманная, тоже состояние. Просто так состояние не возникает - всегда есть причина! Разрешение состояния (устранение условий задачи) устраняет и необходимость в расчёте решения - мысли. И ваш любимый конёк страдание - точно такое же состояние. Которое точно так же ставится в стойло! Было бы желание и способности/возможности.
Верно, причем у всего этого есть одна-единственная причина - "изначальное невежество".
Если речь про действительно изначальное, то, скорее, небрежность. Небрежность в логике. Затем, бездумное, постоянное наступание на одни и те же грабли. Тут да, скорее, уже невежество.
Как то раз во сне, я вдруг обратил внимание, что ничего не знаю о прошлом моего персонажа во сне. Но стоило мне только об этом подумать, как память начала сочиняться на всём протяжении его предыдущей жизни и в подробностях, как буд-то мой персонаж во сне существовал реально. Вот только момент между отсутствием памяти и её появлением я запомнил чётко.
Исходя из этого опыта, я могу сделать предположение, что наша память не является фотографией того, что мы пережили, она всякий раз создаётся заново когда мы обращаем внимание своего сознания в прошлое. Происходит как бы распаковка архивного сжатого файла, то есть прошлое реконструируется из ничего с помощью определённого алгоритма. Одним из алгоритмов например является достраивание фразы, опираясь на рифму, ритм, устойчивое словосочетание. Тут то и возникают эффекты вида:"Ну и рожа у тебя, Шарапов"
Хех, мало того -- даже то что вы видите передаётся в мозг условно говоря хэшем. Т.е. контрольной суммой. А в мозгу этот сигнал распаковывается и достраивается по КОНТЕКСТУ. На этом строятся оптические иллюзии. Причём контекст тут ТЕКУЩИЙ. А при воспоминаниях на это накладывается уже ДРУГОЙ ТЕКУЩИЙ контекст. Который в реальном времени. Т.е. налицо ИСКАЖЕНИЕ распаковки.
У зрения свои интересные феномены, это так.
Мозг обрабатывает сигналы от глаз не как набор отдельных пикселей, а как целостную, постоянно обновляемую модель. В процессе он использует предсказательное кодирование, чтобы избежать провалов сигнала по причине микросаккад и моргания.
Одно моргание занимает от 0,1 до 0,3 секунды. За это время автомобиль на скорости 72 км/ч проезжает расстояние от 2 до 6 метров. А мы беспечно считаем, что все видим, потому что мозг подавляет этот провал сигнала и экстраполирует вместо него то, чего физически не видит.
Итого из каждых 10 секунд движения около 5-7% времени приходится на вождение под девизом "пусть мне повезет с экстраполяцией".
Да, и в добавок во время таких реконструкций прошлого память "не стесняется" использовать информацию, которая поступила после пережитых событий (пример с Багзом Банни в статье).
С какой целью открыли?
Неожиданный вопрос, я над ним не задумывался.
представьте дивный мир будущего, где единственный источник правды в виде ИИ дополняется замечательным свойством мозга убеждать себя, что "было так".
Никаких конфликтов и противоречий, тишь да гладь! А кто говорит, что вчера было по-другому и что прошлое переписывается - конспиролог! Над такими можно посмеяться, обесценить, а если упорствуют - лоботомия. Всё по Оруэллу.
Из ИИ сделают(делают) бога-истину.
Прошлое переписывалось не раз, что мы и обсуждаем в маленьком примере-
"Я устал, я ухожу". Удалят с ВК ролик с этими словами и станет истиной ролик на кремлинру.
А мандела или не мандела это дискурс, не более.
Я думал о возможностях использования изменчивости человеческой памяти в будущем, только в более позитивном ключе.
Эта гибкость памяти служит большому количеству полезных целей: забывать старые обиды и неудачные удары молотком по пальцам, например.
У меня есть лично пережитое доказательство, что она участвует в целенаправленном решении задач.
Как-то на коллоквиуме по математическому анализу я немного подзабыл доказательство теоремы. И вместо этого доказал другую, для которой теорема из задания является частным случаем! То есть я вспомнил то, чего не учил.
Подобное происходило, наверняка, не один раз. Но тот случай запомнился за одобрительный взгляд убеленного сединами доцента на меня, тогда еще первокурсника.
Это есть, но не у всех. Кто то только хорошее старается
придуматьзапомнить, кто то плохое. Но то, что так бывает, это точно.а это полезно?
Думается, любой опыт полезнее помнить, чем забывать.
У этого есть минусы, на примере того же молотка. Нам не нужно навсегда запомнить все неправильные способы забивать гвозди - это нужно только на этапе обучения, чтобы не повторять свои предыдущие ошибки. Как только находим правильный способ, неправильные освобождают занятое место.
Иначе, в силу реконструктивной природы памяти, всякий раз пришлось бы тратить дополнительные ресурсы на фильтрацию ненужных воспоминаний и постоянно - на их хранение.
Мое мнение, могу ошибаться.
Есть целое явление, называемое "конфабуляции".
Благодарю за подсказку о конфабуляциях, теперь я узнал о методе DRM (Диза-Родигера-МакДермотт) - в моей статье косвенно как раз о нем, со словом-приманкой.
Прошу простить за непрофессионализм, я все-таки читал книгу в целях "воспитания своей обезьяны".
Есть ещё версия, что прошлое вариативно.
И оно меняется постоянно.
Так что мы помним иногда одну из версий прошлого.
Как с Манделой. Кстати я почему то помню, что правильно писать Манделла)))
Страницы