Как известно, В.И. Ленин был русофобом и всячески пестовал национализмы всех мастей (кроме русского). Собственно, именно благодаря заботливо заложенной под единую Россию бомбе и появилась Украина, вместе с украинцами. Не будем спорить, но, на всякий случай, обратимся к первоисточнику — к трудам Ленина.
1917 год, революционный.
Украина (Ленин, 1917)
Крах политики нового, коалиционного, Временного правительства вырисовывается все более и более рельефно. Изданный украинской Центральной радой и принятый 11 июня 1917 года Всеукраинским войсковым съездом «универсальный акт» об устроении Украины представляет собой прямое разоблачение этой политики и документальное свидетельство ее краха.
«Не отделяясь от всей России, не разрываясь с российским государством, — гласит этот акт, — пусть украинский народ на своей земле имеет право сам распоряжаться своей жизнью… Все законы, которыми должен устанавливаться порядок здесь, на Украине, имеет право издавать только наше украинское собрание; те же законы, которыми будет устанавливаться порядок на протяжении всего Российского государства, должны издаваться всероссийским парламентом».
Это совершенно ясные слова. С полнейшей точностью заявлено в них, что в данное время украинский народ отделяться от России не хочет. Он требует автономии, ничуть не отрицая необходимости и верховной власти «всероссийского парламента». Ни один демократ, не говоря уже о социалисте, не решится отрицать полнейшей законности украинских требований. Ни один демократ не может также отрицать права Украины на свободное отделение от России: именно безоговорочное признание этого права одно лишь и дает возможность агитировать за вольный союз украинцев и великороссов, за добровольное соединение в одно государство двух народов. Именно безоговорочное признание этого права одно лишь в состоянии разорвать на деле, бесповоротно, до конца, с проклятым царистским прошлым, которое все сделало для взаимоотчуждения народов, столь близких и по языку, и по месту жительства, и по характеру, и по истории. Проклятый царизм превращал великороссов в палачей украинского народа, всячески вскармливал в нем ненависть к тем, кто запрещал даже украинским детям говорить и учиться на родном языке.
Революционная демократия России, если она хочет быть действительно революционной, действительно демократией, должна порвать с этим прошлым, должна вернуть себе, рабочим и крестьянам России, братское доверие рабочих и крестьян Украины. Этого нельзя сделать без полного признания прав Украины, в том числе права на свободное отделение.
Мы не сторонники мелких государств. Мы за теснейший союз рабочих всех стран против капиталистов и «своих» и всех вообще стран. Но именно для того, чтобы этот союз был добровольным, русский рабочий, не доверяя ни в чем и ни на минуту ни буржуазии русской, ни буржуазии украинской, стоит сейчас за право отделения украинцев, не навязывая им своей дружбы, а завоевывая ее отношением как к равному, как к союзнику и брату в борьбе за социализм.
* * *
Газета озлобленных, полуобезумевших от бешенства, буржуазных контрреволюционеров «Речь» дико обрушивается на украинцев, на их «самовольное» решение. «Поступок украинцев» будто бы «есть прямое преступление против закона, которое вызывает против себя немедленное применение суровых законных кар». Прибавлять что-либо к этому выпаду озверелых буржуазных контрреволюционеров нечего. Долой контрреволюционеров буржуазии! Да здравствует свободный союз вольных крестьян и рабочих вольной Украины с рабочими и крестьянами революционной России!
«Правда» № 82, 28 (15) июня 1917 г.
Да, присутствует право на отделение. Но вместе с тем ясно озвучено «мы не сторонники мелких государств», «не доверяя ни русской, ни украинской буржуазии» (привет, Порошенко и Коломойский!), русский и украинский народы называются «столь близкими и по языку, и по характеру, и по истории».
Могут возразить — смотреть надо вглубь и вширь, на реальные факты и политику, а не на пропаганду и словоблудие. Что ж, вот реальные факты — под руководством Ленина Украина быстро вернулась в родную гавань. Как и подавляющее большинство территорий бывшей РИ, несмотря на провозглашенное «самоопределение». Судьба отпавших территорий была определена безусловными военными поражениями Красной Армии на некоторых ТВД (прежде всего в Польше и Финляндии).
Это при большевике Ленине. При большевике Сталине СССР распространил свое влияние на большую часть территории бывшей Австро-Венгрии, Восточную Германию, Китай.
О мелочах — например, что большинство русских именно при советской власти наконец-то научилось читать и писать по-русски — умолчим. Русофобы, что с них возьмешь.
Комментарии
Ленин был гибкий тактик: Если толпа кричит даешь самостийную, то удержать силой нужны время и силы. Поэтому предложили мягкий вариант - мы друзья и идем вместе, от врагов будет проще защищатся. Сталин не сумел друзей прижать к ногтю, и создать монолит - советский народ хотя бы из трех славянских народов по итогу ВОВ, остальное вы знаете.
Примерно так, да. "Свободный союз вольных крестьян и рабочих Украины и России" на следующие 70 лет.
Мда)))
https://www.livelib.ru/book/123713/read-polnoe-sobranie-sochinenij-tom-24-sentyabr-1913-mart-1914-vladimir-lenin/~57
https://www.litres.ru/book/vladimir-lenin/polnoe-sobranie-sochineniy-tom-23-mart-sentyabr-1913-17083640/chitat-onlayn/?page=25
Причем тут Сталин? Он более менее правильно вел страну.
Вот Хрущев, в числе прочего отраслевой принцип управления заменил на территориальный, что и дало толчок к развалу страны. Попутно помиловал сотни тысяч бандеровцев.
А разве не сотни миллионов?
Двести тысяч бандеровцев это мало? Несущественно? С Крымом впридачу мля
Сошлись на источник.
Какому государству была передана Крымская обл.?
Да пожалуйста.
А Крым... По сути тогда могла бы и быть мелочь. А по факту развала экономики СССР на территориальный принцип управления, вместо ленинско-сталинского принципа трестирования и синдицирования - явилось тем, чем явилось. Комплексным воздействием в направлении разрушения СССР.
Что не так то?
Источник? АиФ? Почему не Панорама?
Но, даже в АиФе
а не 200.000
Но...
Поскольку 25тыс. маловато будет, то, прямо с сального пальца:
Хорошая, круглая цифра.
Вот, это я понимаю Пруф!
Дык, в какое государство была передана Крымская обл.?
Я понимаю, что во всем виноваты попэрэдники, это тебе любой свидомый подтвердит.
Но, все таки, м.б. и на Рельцыне толика вины? М.б. на Горбатой гниде? Или эти рафики вапче ни разу неуиноватые, а только клятый Ленин с Хрущевым?
Самому то как от этой бапской логики?
Подебил что-ли при помощи упоминания бапской логики?;)
Все правители после хруща только продолжали развал.
В архивах кстати с него начиная вбросами занимались и сейчас продолжают, но это так, к слову.
А Ленин то тебе чем не угодил? Раз ты его вместе с предателем упоминаешь?
Добавлю. Крым передали тому, что стало б/у сейчас. Передали тогда, когда экономику страны разделили по территориальному принципу. Это тогдашнее решение и привело к нынешнему состоянию дел. Сложно понять?
Я понимаю, вопросы сложные.
Итак, все сначала
- откуда цифры про сотни тысяч? аифы больше не предлагать.
- какому государству была передана Крымская область? без уверток и эвфемизмов
Потом задашь свои вопросы. После того, как честно ответишь на мои. Если сможешь...
Это Сталин был великий практик. Он выхолостил проект создания этого гомункула "советски народ", когда в ВОВ стало ясно что ничего хорошего не выходит, особливо с патриотизмом.
Кстати "славянские народы" это уже гомункул РИ, которая, пыталась строить славянское единство и которого не было и и как мы сейчас понимаем с нашего научного уровня - не могло быть. А могло быть и был православный==русский суперэтнос состоящий из великороссов, малороссов, белорусов им русин. Которым большевики по факту предложили сепарационные проекты, как бы сегодняшние красные не пытались задвинуть эту тему.
Нет здесь никакой политической тактики, право на самоопределение - это основа на которой держится коммунистическая идеология
Если толпа кричит даешь самостийную, то удержать силой нужны время и силы.
Кого ты лечишь? Красная Армия катком прошлась по Украине, закатав всех: и петлюровцев, и махновцев, и Деникина, и Врангеля. А на укорот самостийности силёнок не хватило. Во как! Всё это чушь собачья. Тем паче, что большинство активных самостийников к тому времени слиняли за рубеж. Просто цели не было. Ленин и кое-кто из его ближайшего окружения были зациклены на борьбе с великорусским шовинизмом.
Почему то перед войной украинские коммунисты требовали еще расширить Украину за счет областей РСФСР.
Как так, вы же утверждаете что все великоукраинцы сбежали еще в 1920-е.
Еще пример: Хрущев что бы задобрить хохлов Крым передал Украине.
В ВОВ тоже прошли катком по Украине и еще 10 лет после этого бились с бандеровцами.
Прикинь сколько украинцев в первые месяцы войны "ушли" домой из окруженных частей.
Там было много недовольных Советской властью, т.к. в царские времена многие из них жили хорошо за счет других. Поэтому набор в полицию и карателей у немцев шел относительно гладко
Теперь, когда известна вся пгавдивая пгавда про ленинские мины, можешь внятно обьяснить, какого икса бывшие в составе Украины областями при включении в состав России стали ДНР и ЛНР? Чьи эти мины, под кого они заложены и когда они взорвутся?
Если это другое(с), то почему?
Сарказм в начале некоторыми не будет понят. А так это не камешек в воду и волны. Для кого-то это взрыв пакет в уличном туалете.
Но видите ли в чем дело. Здесь часто кидают цитаты известных людей, которые верны на какой-то момент времени. Но изменение их взглядов под давлением изменений в жизни , как правило не приводят.
Это как приводить взгляды Святой Инквизиции про Землю на 3 китах и ничего не говорить о достижениях астрономии.
Но вспоминая многих здесь "звезд".... вспоминается Святая Инквизиция
Не я автор..
Да будет Вам... На трёх слонах жеж, а те на черепахе...
Как известно, ты дебил.
Это был сарказм. Если лень все читать, надо хотя бы просматривать.
Это совершенно ясные слова. С полнейшей точностью заявлено в них, что в данное время украинский народ отделяться от России не хочет. Он требует автономии…
Вонючий манипулятор) - делает вид что не понимает разницы между народом и майданом. Что такое майдан и чьи уши за ним торчат ему то уж точно было известно, сам кормился печеньками из той же руки. Да окна Овертона тут в полный рост.
Когда читаю Ленина не могу понять зачем он использовал такой противный слог, как будто не говорит, а злобно гадит. Вроде про социальную справедливость, вроде как про и за народ, но слог как у злобного крысеныша. Почему-то у Маркса нет такого противного изложения тех же близких мыслей.
Ленин заложил основы современного федеративного устройства РФ как территориально - национального. С 1991 (1992 - федеративные договоры) по 2026 действует, никто (если в здравом уме) менять такое территориальное устройство не собирается.
Угу, и сделал миллионы русских чужими у себя дома на своей земле.
Ленин? А не Ельцин, Кравчук, Шушкевич в Беловежской пуще?
Беловежская Пуща была 8 декабря, а 1 декабря на Украине прошёл референдум на котором 90% населения высказались за незалежность. Ельцина сюда ни каким боком не привязать. Украина фактом своего референдума вышла из состава СССР.
Извечный русский вопрос -что делать? Трое собрались в Беловежье, обсудили, документ подписали, соглашение назвали, а 10 декабря 1991 года это соглашение было ратифицировано Верховными Советами Украины и Белоруссии, Ельцина сюда то же ни каким боком не привязать, Чубайса кстати то же. Идём далее - 12 декабря – Верховным Советом РСФСР это соглашение было ратифицировано.
21 декабря в Алма-Ата руководители 11 союзных республик объявили о кончине СССР. Аминь.
PS 23 августа Назарбаев заявил о своём выходе из Политбюро ЦК КПСС, а 7 сентября компартия Казахстана была распущена, то есть 800 тыс коммунистов отреклись от своего прошлого. Вот собственно именно с партии и начался развал СССР, сначала коммунисты отказались от социализма и коммунизма, а уж как следствие этого был развал Союза. Подчеркну, сначала партия отреклась, а затем она же и развалила союз, руководящая и направляющая умела руководить, всёж таки ум, честь и совесть нашей эпохи.
Ну это я знаю. Я не понимаю, как Ленин сделал миллионы человек чужими у себя дома? Принципы территориального федустройства, разработанные им до сих пор применяются в РФ. Это же не делает русских чужими в Татарстане, Башкири или Бурятии, Якутии.
Эти рафики ни разу неуиноватые.
Во всем виноваты попэрэдники(с). Спроси у любого свидомого.
Неверно . Ленин исходил из реалий здесь и сейчас, на тот момент у Ленина не было силового или организационного ресурса для принуждения Украины, так как Россия сама только что прошла через гражданскую войну и была в развале. Оставалось лишь возможность присоеденения к советскому проекту на услових удовлетворения национальных требований влиятельных лиц УК. Политика это искусство возможного, на тот момент это был единственно возможный компромисс. Другое дело что после того как советы окрепли надо было спускать нацбилдинг на тормозах и свести его полностью на нет, то вот это следующими руководителями после Ленина не было сделано.
Не будучи в шкуре и не учитывая обстановку в тот момент легко управлять геополитикой. Ленин сделал всё правильно в тот конкретный момент вернее других вариантов не было.
СССР нет уже 35 лет. Но Ленин ВИ ( его нет более 100лет) все мешает. Тем кто не знает историю.
Если добьют Иран , то тоже будут виноваты ....Ленин и Ко.
Ну к Венесуэлле почти напрямую приплели Ленина - буквально на днях прогрессивные АШ-вцы писали что все несчастья у них от социализма.
Так что да, можно не сомневаться что под Иран коммунисты тоже заложили мины.
Блин! А под Йеллоу Стоун часом не Ленин подложил бомбу?
Верно. РФ - это РСФСР, без букв "С", то есть не советская и не социалистическая. РФ, де факто, ни разу не империя, как РИ и СССР.
В Конституции Российской Федерации (РФ) закреплён принцип социального государства. Это положение содержится в статье 7 главы 1 «Основы конституционного строя».
Цель социального государства — создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. Государство должно обеспечивать гражданам безопасные условия труда, полноценный отдых, жилищные условия, возможность получить образование, укрепление здоровья и охрану окружающей среды.
То есть РСФСР трансформировался в РФ в ходе Конституционной реформы. Преемственно, а не переучреждением государства как при роспуске Российской империи в феврале 1917.
Из существенных изменений этого эволюционного этапа:
-- модель формирования депутатского корпуса (стали доминировать партии, вместо местных советов)
-- пропало гарантированное "право на труд"
-- отменили институт прописки
Остальные изменения не новые и бывали в разные периоды СССР (частная собственность на средства производства при НЭП, и в артелях, частный наемный труд и пр.)
Разные модели социальных государств начали пробоваться европейскими социал-демократами в конце XIX (например, Прусский социализм). "Большевики" продекларировали наиболее полный вариант на тот момент социальных прав для всех граждан, взаимоувязанный с экономическими и НТ-программами.
.
Разница в экономической системе. В социальном, как правило, рыночная, в социалистическом - командно - административная , плановая. Учитывая господство смешанной эксистемы, в социалистических государствах наличие планирования обязательно и госсектор в экономике является господствующим. В социальном государстве поддержка населения проводится косвенными рыночными методами - фискальной и монетарной политикой, в социалистическом - прямыми структурными - через законодательство. РФ - социальное, КНР - социалистическое.
Вообще-то любые государства в мире планируют и принимают бюджет на следующий год (например), также есть и долгосрочное государственное планирование, по долгим-долгим большим отраслевым проектам.
СССР периода примерно с 1953 вменяли в "ужасную-ужасную" вину, что он не "рыночный". Только потому, что СССР НЕ подключался к мировому механизму биржевого формирования цен, контролируемому "партнерами", а рассчитывал/балансировал внутренние цены и внешний курс самостоятельно, не впуская внешнюю инфляцию от долларового эмитента. В общем, проще говоря, "партнеры" хотели культурно без стрельбы пограбить, но им не давали
Если государство "сильное", то его доля в экономике больше, чем у первых 100 своих самых больших компаний/корпораций. В США так сделали ещё со времён Рузвельта, когда государство расчленяет корпорации по антимонопольным законам. ТНК позволено обдирать внешних субъектов, но внутри государства регистрации их всё равно подоят по необходимости, по согласованию конгресса/сената, президента и самих ТНК, выкрутив руки ограничительными законами.
Есть и "аномальные" государства, типа либертарианский режим Аргентины при президенте Хавьере Херардо Милее. Но Милей - ставленник США, что никем не скрывается, ослабивший госрегулирование, для более удобного грабежа внешним субъектом.
.
Это сказки про "косвенные методы", фактическая реальность другая. Вспомним недавний covid-карантин: США и государства ЕС эмитировали большие объемы "наличных", нажимая на кнопки "ФРС" и "ЕЦБ", и разбрасывали с вертолётов среди населения. А также многочисленные государственные программы прямого целевого массового финансирования, типа foodstamp и многие прочие.
.
РИ была унитарным государством, СССР - юридически федеративным, а по факту, до 1989 - тоже унитарным, контроль центра за республиками осуществлялся через однопартийную структуру. Как только отменили 6 статью конституции СССР 1977 о руководящей роли партии и провели альтернативные выборы, нарушив ленинский тезис 1921 года о единстве партии (запрет фракций) X съезда - распад СССР стал неизбежным.
Аминь.
Про сослагательное наклонение не упоминаю. И так понятно. Наложил Ильич со своей миролюбивой командой знатно. Из песни слов не выкинешь. Оправдания про ситуацию и прочая звучат как елей для преподавателей марксизьму. Не припомнит ли кто, как сам Ильич называл октябрьские события? Ась?
https://marxism.online/lenin-v-i/volume-27/263/?ysclid=mk3y2usrgy798340812
РафикЛенин не виноват. До революции, пусть медленно, но шёл процесс интеграции малорусов (со своим языком, традициями, фольклором) в русское общество. В самых крупных городах Украины говорили в основном на русском и идише. С говорящей на мове сельской округой. Например по переписи 1897г. в Одессе из 404 тыс. жителей доля русских 49,1%, евреев 30,8%, украинцев 9,4%. В Киеве на 248 тыс. ч. русские составляли 54,2%, украинцы 22,2%, евреи 12,1%. Харьков, 174 т.ч. Русские 63,2%, украинцы 25,9%, евреи 5,6%. Екатеринослав 113 т.ч. Русские 41,8%, евреи 35,5%, украинцы 15,8%. Нет сомнений, что с ростом городского населения процент говорящих на русском бы увеличивался.Ещё в советское время заметил существенную разницу между украинцами, выросшими в русской среде, и украинцами с Украины. Если первые отличались от нас лишь фамилиями, то вторые вели себя точно по Гоголю. Т.е. разница между нами была надумана, эфемерна. Но большевики-ленинцы постарались. Большой привет. И ответьте мне, уважаемый ВладП, почему Ленин настоял на союзном устройстве государства? Будьте любезны.
И что это был бы за ВладП, если б не плюнул в РИ. Грамотность в Империи в 1913г. была на уровне 23%, среди молодёжи от 15 до 25 лет - 45%. Много это или мало? Конечно, мало. Но не катастрофично, как некоторые тут рисуют. И для иванов, не помнящих родства, напоминаю. Не коммунисты собирали эту страну от Балтики до Тихого океана, а простые русские люди. Поморы, казаки, солдаты, крестьяне... А прокакали её коммунисты.
Была сильно разной в центральной РИ с финкой, Польшей, Прибалтикой и среднеазиатскими окраинами. Там надо по губерниям смотреть.
в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Н.К. Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась.
https://aftershock.news/?q=node/1393110&full
Что то у вас цифры не бьются... на самом деле вот так было.
Перепись в Киеве проходила 11 (24) – 16 (29) сентября 1917 г.
Киев население 467591 чел.
русских 231379 чел.
украинцев 53217 чел.
малороссов 20587 чел.
https://aftershock.news/?q=comment/19276634#comment-19276634
Перепись 1897г. жеж.
Коммунистам пришлось работать с населением в 1917 а не в 1897г.
Украина уже была, что бы собрать распавшуюся страну, надо было предложить пряник.
Единственная перепись в Империи проводилась в 1897г. По 1917г. оценочные данные, хотя и по ним расклад почти не изменился.
Украина уже была, что бы собрать распавшуюся страну, надо было предложить пряник.
Неправильный ответ. Выделение украинцев и белорусов в отдельные нации и создание их республик было связано борьбой с великорусским шовинизмом. Ведь до революции всех восточных славян считали русскими. Ну выделяли там некоторые региональные особенности. Если б речь шла о пряниках, Ленин мог бы создать Донскую ССР, Кубанскую... они тоже боролись за незалежность. Ленину и его ближайшему окружению было наплевать на единую и неделимую. Они были озабочены идеей фикс: осчастливить всё человечество диктатурой пролетариата, т.е. Мировой Революцией. Россия была для них по образному выражению Троцкого лишь "охапкой хвороста." Союзное устройство гос-ва было продиктовано исключительно прагматизмом. Ведь принимать новые страны в состав Союза в качестве союзных республик гораздо удобней. Сталин, поначалу возражавший Ленину и настаивавший на автономиях в составе РСФСР, потом проникся ленинской идеей. Расширил это дело и углубил.
А сейчас в РФ федеративное устройство на принципах ленинского и сталинского (после того как проникнулся) тоже для борьбы с великорусским шовинизмом?
А русскими во второй половине 19 века считали все народы, входящие в РИ. От узбеков до бухарцев до великороссов и финнов. И малороссы с белоруссами были в наличии.
Вообще-то не так
Республики на территории Малороссии самообразовались в 1917 после распада Российской империи, без целей "борьбы с великорусским шовинизмом". Большевики были тогда малочисленны (ок 25 тыс.), большинство в ссылках или за границей, как тот же Ленин в 1917. И, естественно, ни большевики, ни их лидер Ленин не имели отношения к самопровозглашению "независимых" республик на территории Малороссии.
Бутафорские украинские государства времён Гражданской войны. Часть 1
Бутафорские украинские государства времён Гражданской войны. Часть 2
Бутафорские украинские государства времён Гражданской войны. Часть 3
Потом была немецкая оккупация Малороссии, потом анархистский бардак и беспредел, потом интервенция стран Антанты с финансирование и снабжением прокси-иноагентского "Белого Движения". Успокоить уже тогда буйных "малороссов" удалось лишь предложением федерации РСФСР, БССР, УССР и остальных примкнувших "новообразований". После завершения Гражданской войны в 1919-20 (разгрома иноагентского "Белого Движения") на территориях контролируемых из Москвы сформировались несколько республик, образованных по национальному признаку: РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР, Хорезмская народная советская республика, Бухарская народная советская республика, Дальневосточная республика. В марте 1922 года Грузия, Армения и Азербайджан образовали Федеративный Союз Советских Социалистических Республик Закавказья, который позже стал называться Закавказской федерацией — ЗСФСР.
Причем когда в конце 1922 все вместе рисовали рисовали окончательные границы республик СССР на объединительном съезде, Ленин уже почти год как был неработоспособен после инсульта.
.
Страницы