Избранное из НХ (#72). Супермиф "Татаро-монгольское иго"

Аватар пользователя PaulPaulu

В статье пользователя АнТюр "Роль и место супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.» в национальном мифе Руси (XIII-XIV вв.)" рассмотрено деструктивное влияние на наше общество супермифа "Татаро-монгольское иго". В данной статье рассмотрим обстоятельства возникновения супермифа "Татаро-монгольское иго".


Русскую историю историки относят сегодня к числу "молодых" по сравнению со "старыми культурами" - античными Римом, Грецией и т.п. Но как показано в первых книгах издания "Русь и Рим", история "старых" цивилизаций нуждается в существенном укорачивании. Скорее всего, вся она датируется X-XVII веками н.э. Известная нам сегодня история X-ХIII веков является результатом наложения сравнительно небольшого количества подлинных событий этой эпохи, от которой сохранилось мало документальных источников, и отражений гораздо более насыщенной эпохи XIII-XVII веков.

   Хотя хронология событий XIV-ХVI веков н.э. в основном правильна, однако история этой эпохи, по-видимому, существенно искажена.  Из наших результатов вытекает, что в своем первозданном, неискаженном виде до нас дошел отрезок истории человечества, начинающийся лишь с XVII века н.э. и ближе к нам.  Вкратце напомним новую концепцию русской истории и хронологии, выдвинутую нами. При этом общепринятую версию русской истории мы будем называть "романовской", поскольку, как оказалось, она тесно связана с царствовавшим в России с 1613 по 1917 год домом Романовых и была создана по заказу его первых представителей.

   1. "Татаро-монгольское иго" было просто эпохой военного управления в Русском государстве. Никакие чужеземцы Русь не завоевывали.

   2. Верховным правителем на Руси того времени являлся полководец-хан (он же царь), а в городах сидели гражданские наместники - князья, обязанные собирать дань в пользу русского войска-Орды, на его содержание.

   3. Древнерусское государство было единой Империей, имевшей постоянное войско из профессиональных военных (Орду-Рать), и гражданскую часть, не располагавшую своими вооруженными силами, поскольку они уже входили в состав Орды.

   4. Русско-Ордынская Империя просуществовала с XIV до начала XVII века. Ее история завершилась известной Великой Смутой на Руси начала XVII века. В результате Смуты и гражданской войны русские ордынские цари, - последние из которых: Борис "Годунов" и его сын Федор Борисович, - были физически истреблены. Прежнее русское войско = Орда потерпело поражение в борьбе с "западной партией". В первой четверти XVII века власть на Руси захватила прозападная династия Романовых. Она же присвоила себе первенствующую роль и в русской провославной церкви (патриарх Филарет).

   5. Новой династии потребовалась "новая история", идеологически оправдывающая ее власть. Новая власть с точки зрения прежней русско-ордынской истории была незаконной. Поэтому Романовым потребовалось в корне изменить освещение русской истории. Надо отдать им должное - это было выполнено грамотно. Не меняя большинства фактов по существу, Романовы до неузнаваемости исказили всю русскую историю. Так, предшествующая история Руси-Орды с ее сословиями земледельцев и воинов была объявлена эпохой "иноземного завоевания". При этом русская Орда = войско превратилась - под пером романовских историков - в мифических пришельцев из далекой незнаемой страны.

   Пресловутая "дань татарам", знакомая нам по романовскому изложению истории, была просто государственным налогом внутри Руси на содержание казацкого войска = Орды. Знаменитая "дань крови" - каждый десятый человек, забираемый в Орду, - это государственный воинский набор, призыв в армию, но только с детства - и на всю жизнь.  Далее, так называемые "татарские набеги" были карательными экспедициями в русские области, отказывавшиеся платить дань, то есть государственную подать. Ордынские русские войска наказывали гражданских бунтовщиков.

   Полученные в ходе наших исследований данные показывают, что господствующий взгляд на всемирную и российскую историю, утвердившийся в XVII-ХVIII веках, в целом неверен. В частности, в принятой сегодня версии российской истории, созданной в эпоху Романовых, сильно искажена роль Русско-Ордынской Империи доромановской эпохи на мировой арене, сфера ее влияния и прямого подчинения. Полностью искажена история казаков.

   Начиная с 1975 года разработкой так и не решенной к тому времени "хронологической проблемы" занимается группа математиков, в основном из Московского государственного университета, под руководством А.Т.Фоменко. В 1975-1981 годах А.Т.Фоменко была в целом восстановлена хронология, основанная на исследовании исторических источников методами современной математики, системного анализа и на обширных компьютерных расчетах (т. н. "новая хронология"). Оказалось, что она существенно меняет наш взгляд на всю мировую историю. Новая концепция истории, согласованная с исправленной хронологией, предложена в наших работах 1995-2006 годов (эта работа продолжается). Вскрыты причины крупных ошибок в версии Скалигера - Петавиуса.  Оказалось, что она наряду с невольными ошибками содержит множество преднамеренных искажений.  Более того, версия Скалигера - Петавиуса была создана и внедрена, чтобы скрыть подлинную историю Российского государства и его роль в европейской и мировой истории.  Эта версия была не столько плодом научного заблуждения, сколько оружием в идейно-психологической борьбе, корни которой лежат в истории XVI века.

   Поэтому ее внедрение происходило "на государственном уровне". Наши исследования показывают, что история ранее XVII века была совсем другой, чем считается сегодня. Вырисовывается следующая картина.

   1. В XIII-ХIV веках после всеобщей смуты (Троянской войны) древняя Ромейская (Византийская) империя разваливается, но вскоре Империя восстанавливается на новом уровне и с новым центром. Теперь это - Великая = "Монгольская", она же Российская Империя. Более точно, ее можно назвать Русско-Ордынской, от слова Орда. Оказалось, что Орда - это старое русское слово, означающее крупное воинское объединение, рать. В доромановские времена русские вооруженные силы подразделялись на орды. В дошедших до нас иностранных источниках Империя, воссозданная в XIV веке, известна как Монгольская, то есть как "Великая". Ее центром в эту эпоху стала Владимиро-Суздальская Русь. Отсюда в XIV веке началось завоевание мира.

   2. В ходе "монгольского" завоевания (которое было в основном славянским, точнее - славяно-тюркским) Империя распространила свою власть на огромные территории Евразии, включая Китай, Индию, Иран, Ирак, Турцию, Западную Европу, Египет. Следующим этапом развития Империи явилась эпоха османского-атаманского ("оттоманского") завоевания, которое, как и первая волна завоевания XIV века, также исходило из Руси. В результате османского-атаманского завоевания значительно усилилось подчинение провинций центру. После очередного захвата в 1453 году Константинополя - старой столицы Ромеи и общепризнанного религиозного центра, - в Империи возникла еще одна столица - Стамбул (Константинополь).  Второму центру - Османии или Атамании-"Оттомании" подчинялись южные области Империи. Таким образом, Русь и Османия до конца XVI века были двумя частями единого мощного государства, которое контролировало практически всю Евразию, а также Америку.

   3. В конце XVI века Империя представляла собой достаточно жестко централизованное государство. На местах управляли наместники, подчинявшиеся царю-хану, находившемуся на Руси, или же султану в Стамбуле. В частности, государи Европы являлись вассалами русского царя-хана, и именно его они называли императором. Следы такого положения дел сохранились в западно-европейских хрониках до сих пор, несмотря на многолетнюю "чистку". Поэтому некоторые современные исследователи вынуждены заявлять, например, что "западно-европейская знать XVI века была, дескать, охвачена повальным сумасшествием". На самом деле эти люди были не сумасшедшими, просто они жили совсем в другом политическом мире по сравнению с тем, каким он представляется историкам сегодня.  Знать и дворянство Европы в то время в значительной мере состояло из завоевателей-славян, пришедших сюда в XIII-ХIV веках. Некоторые области Западной Европы имели преимущественно славянское население. Даже в XVII веке еще хорошо помнили, что многие земли в Германии были не так давно заселены славянами. То же можно сказать и об Италии и о некоторых других странах Европы.

   4. В середине XVI века в Германии вспыхивает мятеж против имперской (русско-турецкой) власти. Сначала это было восстание некоторых наместников, пожелавших отделиться от Империи и обрести самостоятельность. Мятеж разросся. Германия, насыщенная имперскими (казацко-ордынскими) войсками, оказалась очагом мятежа правителей-князей против власти далекого императора - русского царя-хана. Это восстание известно нам из учебников как Реформация. Мятежники, принадлежа к правящему сословию, имели сильную поддержку при имперском дворе. Идея развалить Империю и стать независимыми правителями многим нравилась. В столице Руси-Орды назревал государственный переворот. Сторонникам разделения Империи удалось сорвать карательный военный поход на Запад. В привычной сегодня истории, написанной в XVII-ХVIII веках, он изображен как локальный конфликт, Ливонская война. Более того, воспользовавшись слабостью царя-хана, удалось организовать от его лица разгром руководящего состава русско-ордынских войск (известная в русской истории "опричнина"). Борьба сторонников и противников единства Империи ("русской" и "прозападной" партий) продолжалась с переменным успехом несколько десятков лет в течение второй половины XVI - начала XVII века. Она закончилась победой прозападной партии и расколом Империи.

   5. В начале XVII века Великая Империя распалась на несколько частей. Русско-Ордынская царская династия была истреблена. Победившие сторонники раздела Империи привели к власти в Москве династию Романовых - ставленников германских князей. Романовым при разделе Империи отошла территория вокруг прежней столицы. В других областях воцаряются свои правители.

   Некоторые осколки Империи долго сопротивлялись и старались восстановить прежнее единство. На Западе эти консервативно-имперские тенденции были особенно сильны в Испании и Англии. Например, испанский король Филипп II и герцог Альба, стремились подавить мятеж. Бывшие провинции Империи, где мятежа не было, заняли враждебную по отношению к Западу и Романовым позицию (Китай, Япония, Турция, Иран). Были попытки реставрации имперской власти. Наиболее известные из них - войны Разина и Пугачева с Романовыми. Разин был воеводой последних представителей прежней династии, укрепившихся на юге России. Малоизвестный факт:  наиболее надежные войска Романовых в войне с Разиным состояли из западноевропейцев. После разгрома Разина, а через некоторое время и Пугачева, раздел Империи стал окончательным, но это не сняло напряжения между Западом и Востоком. Наиболее сильными имперские настроения были в Турции-Османии (Атамании). К концу XVII века "восстановительные" настроения обозначились и в Москве (молодой Петр). Тогда Западная Европа постаралась вбить клин между прежними союзниками - Русью и Османией. Удалось на несколько сотен лет стравить Россию с Турцией.  Началась серия безумных русско-турецких войн, в которых метрополия прежней Империи истощала свои силы. Бывшие провинции были предоставлены самим себе.

   Таким образом, победа над Россией в XVII веке была закреплена с одной стороны политически - насильственным возведением на русский престол династии Романовых. А с другой - идеологически - путем создания и внедрения ложной версии истории.  Важнейшим "техническим" средством при этом стала хронология.  Ложная история создавала чувство потерянности, отсутствия национальной идеи в русском обществе XVII-ХVIII веков.

   6. В результате отношения между Русью и Западной Европой резко изменились. Западная Европа, как победившая сторона, начала утверждать свое "идеологическое первенство" над остальными областями прежней Империи. Основной целью стало уничтожение исторической памяти о Великой = "Монгольской" Империи.  Видимо, потому, что ранее Европа занимала в Империи подчиненное положение. На Западе началось планомерное, длительное переписывание истории. Русская история была искажена еще при первых Романовых, а окончательная ее версия была составлена немецкими историками, приглашенными в Россию в XVIII веке (Миллер, Шлёцер, Байер).

   В Западной Европе для поддержания версии Скалигера - Петавиуса создали "научную историческую школу", которая приводила в соответствие с поставленной перед ней задачей все попавшие в ее поле зрения документы. После того, как основная масса противоречащих документов была уничтожена или отредактирована, всплывающие время от времени "странные" документы объясняли "средневековым невежеством". Поныне основной корпус документов, на которых основана современная историческая версия, - западноевропейские. Как мы обнаружили, такие документы прошли редакцию XVII века (что часто скрывается). С другой стороны, старорусские, тюркские и арабские первоисточники до сих пор занимают в исторической науке вспомогательное, второстепенное положение. В них якобы "много глупостей", "с ними надо обращаться осторожно". На самом деле они просто не слишком тщательно отредактированы.

   7. Целью "исправления истории" было, в первую очередь, не допустить восстановления Великой Империи.  Люди должны были забыть, где находился ее центр. Для этого заявили, будто центром "Римской империи" являлась "древняя" Италия.  То есть центр Империи переместили (на бумаге) в Западную Европу.  После этого все попытки расширить границы Российской Империи (которые часто были основаны на подсознательном стремлении к восстановлению прежнего Царства) стали рассматриваться как "русская агрессия" или "турецкая агрессия".

   8. На практике программа искажения истории осуществлялась так. Была построена искусственная "древняя хронология", согласно которой многие исторические документы, рассказывающие о XIII-XVI веках и Монгольской = "Великой" Империи, были отправлены в глубокое прошлое. Так появилось "древнее" великое славянское завоевание якобы IV-V веков н.э., "Великое переселение народов", завоевание Древнего Египта "гиксосами" якобы задолго до новой эры.  Искусственно растянутая хронология породила в далеком прошлом фантомные отражения событий, происшедших в действительности в XIII-ХVII веках н.э. Составление подложной якобы "правильной истории" фактически было межгосударственной все-европейской программой XVII-XVIII веков, чем объясняется согласованность действий историков разных стран Западной Европы и историков эпохи Романовых.

   Наиболее тщательно "творцы истории" потрудились над событиями XV-ХVI веков. По понятным причинам: это была эпоха расцвета "Монгольской" = Великой Империи, память о которой теперь уничтожалась. От истинной истории данной эпохи на страницах скалигеровских учебников почти ничего не осталось. Освободившееся "пустое место" пришлось срочно заполнять. Соответствующая работа велась в кабинетах историков XVII века, поэтому неудивительно, что эпоха XV-ХVI веков была в значительной мере населена фантомными отражениями событий, "спущенных" сюда из XVII века. Во все времена любой фальсификатор сознательно или бессознательно использует образы из окружающей его действительности.

   Книги якобы XVI века были напечатаны или перепечатаны в XVII-XVIII веках.  При этом на них намеренно проставлялись ложные даты XVI или даже XV века. Подлинные же старые книги времен Империи разыскивались и уничтожались. По-видимому, многие из них несли на себе достаточно четкое "имперское клеймо". Например, посвящение русскому императору-хану или что-то в таком роде.  Естественно, в перепечатках XVII-XVIII веков все это убиралось. Существенно правили все, что касалось имперской истории.

   Историю Западной Европы представили в таких красках. Великие русско-ордынские ханы были объявлены "австрийскими императорами Габсбургами". Тем самым многие деяния всей "Монгольской" Империи были автоматически приписаны предкам Габсбургов, которые на самом деле были в XIV-ХVI веках всего лишь наместниками царя-хана. Следует отметить, что крупные исторические факты - наличие императора в Европе, прежнее единство Европы под его властью, сильное славянское присутствие в Европе и т.п., - остались на страницах западноевропейских и романовских учебников нетронутыми. Но их освещение, как и хронология, были невероятно искажены.  Подлинная картина изменилась до неузнаваемости.

   Западноевропейские правители XVI века, остававшиеся верными идее Великой Империи, были объявлены "реакционерами" и, вообще, "плохими людьми". Например, уже упомянутый герцог Альба (Fernando Alvarez de Toledo, duque de...; 1507-1582), испанский полководец, правитель Нидерландов, начиная с XVII века расценивался историками в первую очередь как "изверг, топивший в крови прогрессивное освободительное движение" (энциклопедический словарь). Этот "дьяк Бело-Рус" (имя которого стали потом произносить как "дьюк Альба-Рус", то есть герцог Alva-Rez) был, по-видимому, одним из полководцев и наместников Империи, вступивших в борьбу с мятежом Реформации. А вот что сказано в энциклопедическом словаре об испанском короле Филиппе II (1527-1598): "Его политика способствовала укреплению испанского абсолютизма. Усилил гнет в Нидерландах. Поддерживал инквизицию". В общем, "очень плохой правитель".

   9. Теперь, когда подлинная картина XIV-ХVIII веков начинает проясняться, существенно по-другому представляется и история Нового времени. В первую очередь - история России и Турции.  Становится понятной роль идеологического давления, направленного против них. Без подтасовки исторических фактов победа западноевропейского мятежа Реформации не была бы окончательной.  Если бы история не была искажена, рано или поздно на Руси и в Турции могла бы возникнуть мысль о восстановлении Империи. Чтобы предотвратить подобный поворот событий, с помощью умело разработанного идеологического приема - ложной историко-хронологической версии - русские войска были брошены на войну против Турции. Это и обеспечило безопасность Западной Европы.  В ставших независимыми областях Империи с течением времени воспоминания становились все туманнее и воспринимались уже как память о "своей, местной Империи". Арабы стали думать, что они помнят о "своей арабской Империи-Халифате", немцы - о "своей Священной империи германской нации", китайцы - о "своей Поднебесной империи" и т.п. И эти "свои" Империи были якобы совсем разными, существовавшими в различные исторические эпохи. Так одна Великая Империя превратилась на бумаге во множество местных империй, тоже "Великих".

   10. Историю и хронологию использовали как средство психологического давления против России и Турции. Создавали ложные ориентиры, лишали возможности сопротивляться, меняли систему ценностей, внедряли комплексы неполноценности. В XVII веке была предпринята попытка разделить Русь-Орду на множество мелких государств. Но затем многие из них вновь слились вокруг прежнего центра - возникла Российская империя Романовых.

   11. Современный пантюркизм имеет корни в той же самой Великой = "Монгольской" Империи. Это - память тюркоязычных народов, что когда-то (впрочем, не так давно) они входили в состав единой Великой Империи. Согласно новой хронологии, тюрки вышли с территории Руси-Орды и на волне великого = "монгольского" завоевания, а затем - османско-атаманского завоевания, - расселились по Евразии и Америке. На Руси тюркский (татарский) язык был когда-то распространен гораздо шире, чем сегодня, но Романовы в значительной степени его подавили. Несмотря на это, в России до сих пор осталось много тюркоязычных народов. Не исключено, что народным языком предков большинства русских был когда-то именно тюркский. Затем, вместе с православной верой, на смену ему пришел церковно-славянский язык, в народной речи преобразовавшийся в русский.

   12. Иногда задают вопрос: к какой части мира относится Россия: к Европе или Азии? К Востоку или Западу? Новая хронология позволяет понять исторические корни этого вопроса. И Европа, и Азия были в свое время завоеваны выходцами из Руси-Орды. Поэтому, например, многие "чисто восточные" обычаи - это просто забытые русско-ордынские. И Европа, и Азия в свое время были областями Русско-Турецкой "Монгольской" Империи. Население провинций, особенно местная знать, состояло из потомков русско-ордынских завоевателей XIV-XV веков. В XIV-ХVI веках Русь была ориентирована как на Запад, так и на Восток. Например, в то время существовала оживленная торговля между Востоком и Западом, которая проходила на Руси, а пошлины от нее поступали в казну Империи. Это был косвенный, "мягкий" способ взимания налогов на всем имперском пространстве.  Здесь мы наблюдаем - с каким умением старая Русь использовала свое географическое положение между Востоком и Западом и свое влияние как на Восток, так и на Запад. В историческом смысле Русь - не Восток и не Запад.  У нее - своя история, сильно отличающаяся от истории ее соседей.  Будучи (вместе с Османией) долгое время властительницей Евразии и Америки, она имела тесные отношения как с Востоком, так и с Западом, не отдавая безраздельного предпочтения какой-либо одной стороне.  Недаром русским гербом всегда был двуглавый орел.

   13. Идея религиозных войн была поднята на щит идеологами разрушения Империи в XVI-ХVII веках и использована для ее раскола. Проповедовали отделение государств-провинций от Великой Империи, ссылаясь на религиозные разногласия. Религиозная политика Империи в период ее роста и расцвета была совсем другой. В Империи царил принцип веротерпимости, невмешательства в сферу религиозных чувств, сосуществования церквей. В государстве мирно уживались одновременно несколько ветвей первоначально единого христианства XII-XIII веков. К ним относились православие, мусульманство, католицизм, иудаизм, буддизм и другие течения. Каждое состояло под покровительством царя-хана.  Согласно новой хронологии, христианство разделилось на несколько религиозных течений сравнительно поздно, в XV-ХVI веках. Но это не привело к религиозным войнам в Империи, пока в середине XVI века не вспыхнул мятеж Реформации. В нем впервые религиозные лозунги были по-настоящему использованы в целях раскола единого Царства.

   Как выясняется, православие и мусульманство разделились позже, чем принято сегодня думать. Эти две ветви первоначальной единой религии дольше других сохраняли общность. Многочисленные следы их близости в XV-ХVI веках прослеживаются во многих документах (особенно в Турции и Иране). Ложное противопоставление православия и католицизма, с одной стороны, и мусульманства - с другой - это прием, который применялся для разжигания розни между Русью и Турцией в XVII-ХVIII веках. Это была одна из форм борьбы Запада с Русью-Ордой и Востоком.

   14. О роли языка и культуры в истории народов. Пример: современное население Германии в значительной степени состоит из потомков славян-завоевателей XIII-ХV веков. Когда-то они говорили по-славянски, но сегодня говорят на другом языке. Невозможно сохранить народ, сменив его язык и культуру. Это уже будет другой народ. И чем дальше новый язык и культура будут отстоять от прежних, тем сильнее этот новый народ будет отличаться от прежнего.

   15. В результате длительной идеологической обработки людей с помощью искаженной истории, сложился образ "агрессивной России", которая якобы благодаря своей "врожденной злобности" постоянно стремится распространить свое влияние на весь мир. Осознание правильной истории устраняет многие накопившиеся недоразумения. Становится ясным, например, что исторически наиболее тесным являлся союз Руси и Турции. Сегодня об этом забыто. Но как следует из новой хронологии, панславизм и пантюркизм - это в общем одно и то же.  Ибо великое славянское завоевание якобы IV-V веков и великое тюркское ("монгольское") завоевание якобы XIII века - это одна и та же русская, славяно-тюркская, экспансия, начавшаяся в XIV веке с берегов Волги, из Владимиро-Суздальской Руси. В прежней Русско-Ордынской Империи славяне и тюрки всегда находили общий язык.

   Далее, у Руси общее прошлое и с Китаем. В эпоху Великой = "Монгольской" Империи Китай являлся ее частью. Он отделился лишь после раскола Империи, в эпоху первых Романовых. Враждебные отношения между Китаем и Русью в эпоху манжурской (маньчжурской) династии объясняются тем, что последняя вышла из Руси-Орды, была осколком прежней русско-ордынской династии.  Позднее манжуры ассимилировались в Китае (см. "Русь и Рим", том 2).

   16. Смутная память о прежней Империи до сих пор живет среди народов Западной Европы. Это ярко показали события XX века, когда идею "древней великой Империи" эксплуатировали различные политики, например, в Германии и Италии. Как оказалось, эта идея близка многим. В данном случае она оказалась направлена против России. Но такая направленность была следствием исторических заблуждений И опиралась на ложное понимание истории и хронологии.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Повторим, что с течением времени Романовы "переродились" и стали ощущать себя полноправными наследниками прежней Великой = "Монгольской" Империи. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, весьма неприятными для Западной Европы. Огромный медведь проснулся и зашевелился. Наверное, этим и объясняются, по крайней мере частично, события начала XX века, когда Россию вновь погрузили в Великую Смуту.

Комплекс различных мифов о прошлом России, сформированных во времена династии Романовых, в прошлом играли конструктивную роль в государственном строительстве.

В настоящее время указанные мифы потеряли актуальность, иные же являются точками приложения усилий по управлению нашим обществом извне.

Во благо ли направлены эти усилия: как вы думаете?

Комментарии

Аватар пользователя DmiGus
DmiGus(9 лет 8 месяцев)

Мне кажется, рытье Черного моря лопатами не конструктивно. Вместо того, чтобы изучать реальную историю создавать мифы на основе искажения фактов типа "Новой хронологии" не продуктивно. В принципе такого рода деятельность поддерживается из-за рубежа в целях формирования лини разлома в обществе. Мне кажется, что наша реальная история намного больше заслуживает уважения, чем придуманная Фоменко.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Если у вас есть факты о "деятельность поддерживается из-за рубежа", давайте их обсудим.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(7 лет 4 месяца)

Разбирающиеся люди говорили, что книги новохроноложцев как-то меньше стоят по сравнеию с тем если с такой же полиграфией выпустить что-то другое...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Если у вас есть факты о "деятельность поддерживается из-за рубежа", давайте их обсудим.

Может лучше обсудить факты и доказательства, которые Фоменко и его секта почему-то всегда забывает приложить к своим фантазиям?

А то, что НХ работает против России, это уже факт. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Так уже подкованные современные историки создают мифы - читал уже не о Будапештском меморандуме, а о Будапештских переговорах(???????). …….. а уж как мило вы (современные историки) трактуете события 2004-2022 года…. Вам верить - себя не уважать! 

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Википедия как пример тенденциозного освещения событий, что далеко хотить.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

подкованные современные историки создают мифы - читал уже не о Будапештском меморандуме, а о Будапештских переговорах

Назовите имена этих историков, пожалуйста. Ну тех, которые по вашим словам пишут не о меморандуме, а о переговорах. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Например Кость Бондаренко - политолог укров и ИСТОРИК - так в Вике. Читал его интервью недавно. Хотите - ищите. Мне это просто не интересно. Или вы считаете что только в России есть историки? Как видите его и ваша точки зрения расходятся, а кто прав … через пять, десять лет молодое поколение и не разберётся. Украм тут года два объясняли и сейчас объясняют, что меморандум это договор о НАМЕРЕНИЯХ. Но им главное провели переговоры и заключили договор. А в чат-рулетке это всплывает через раз.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Например Кость Бондаренко - политолог укров и ИСТОРИК 

Т.е. не российский, не в научном труде по данной теме, и не историки во множественом числе.

Но этот дешёвый (реально тупой и дешёвый) наброс ваша секта будет использовать уже против российских историков, российской истории, и самой России.

Дёшево, милейший, дёшево. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Похоже у тебя мозг не с орех, а с горошину. Мания величия раздулась до размеров Эвереста. Есть только мнение амп-ампа! Все остальное ничтожно! Мнение окружающих верно, только если оно совпадает с мнением этой особи. Вы хоть понимаете насколько вы смешны и ничтожны? И при чем тут «против российских историков», вы дешевый передергивальщик, вы не историк, а натягивальщик истории на свое перераздутое мнение. И ты и подобные тебе просто пачкуны российской истории и самой России. Выдумываете истории на любой заказ.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Похоже у тебя мозг не с орех, а с горошину. 

Не истери, дешевая профурсетка. Мое мнение тут не при чем вообще. Есть просто чистый факт - ты под статьей, где огульно и голословно переписывается российская история и российские историки обвиняются в надуманных грехах, оставляешь свой комментарий, где в качестве примера переписывания истории историками, говоришь о каких-то историках, которые дескать переписывают историю с будапештским меморандумом. Но в итоге, историк называется один - украинский. При чём речь оказывается не про научный труд, который и является показателем работы историка, а какое-то интервью, причём политическое, а не историческое. Т.е. это просто твой вброс очередной дезы.

при чем тут «против российских историков»

Есть тут и ещё один интересный момент. В качестве обьекта наезда у тебя фигурирует Бондаренко, который историк по образованию, но не по работе. При этом, чтобы там не говорить, про него, он регулярно вскрывает именно исторические мифы украинства, которые и привели к войне. И это ровно те самые мифы, которые распространяют российские адепты НХ. 

Понимаешь, какая ситуация выходит? Ты наезжаешь на человека, который противостоит именно антироссийской пропаганде откровенных врагов России, поддерживая тех, кто её распространяет. Это случайность?

просто пачкуны российской истории и самой России. 

Ну конечно... А вы, работаюший совместно с русофобами-хохлами, пытаетесь очистить российскую историю и Россию... Так же как и хохлы-русофобы. Парадокс, прям.))) 

Аватар пользователя sermor
sermor(1 год 11 месяцев)

Все было не совсем так или совсем не так, а примерно так https://dzen.ru/a/ZJ6K3Sxurnco57lh

Аватар пользователя Владимир Станкович

Шизохроноложец паша сылается на другого шизохроноложца - антюркуsmile3.gif Согласно шизохроноложцам ислама не было и Пророка не было... Ну когда же они поедут то проповедовать в Саудию или Пакистан...smile3.gif

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(11 лет 4 месяца)

Задолбали традиоты, не осилившие ни одной книги оп НХ, но мнение имеющие.
Шариковы хреновы.

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Обычная дремучая необучаемость, бывает и такое.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

А ведь ты дебил, хроноложец.))) 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Лови наркомана!

ЗЫ интересно, а почему не в Ахтунге?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 2 месяца)

Нет никакой " истории". Никогда не было и не будет.

" Историю" пишут победители.

В отношении " истории" есть только три железных правила.

Вот они :

1. Никто не знает, что и как там было по- настоящему.  Никто !
2. История должна приносить пользу своему народу. Историю, которая приносит пользу своему народу, необходимо навязывать всем окружающим. Всему миру.
3. Если историю, которая приносит пользу своему народу не удаётся навязать всему миру, то и истории вообще не должно существовать никакой !

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

В принципе верно.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

История должна приносить пользу своему народу. Историю, которая приносит пользу своему народу, необходимо навязывать всем окружающим. Всему миру.

3. Если историю, которая приносит пользу своему народу не удаётся навязать всему миру, то и истории вообще не должно существовать никакой!

Прямо кодекс строителя украинской нации. У них позаимствовали идеи? 

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 2 месяца)

Укры тут ни при чем. Это универсальные правила.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Укры тут ни при чем

Ну как при чем? Их превратили в упоротых манкуртов именно этими способами.

Это универсальные правила.

Т.е. вы одобряете превращение русских в таких же тупых, убогих и упоротых манкуртов, как и получившиеся украинцы с помощью этих универсальных правил? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

«Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами» — Ты предлагаешь это одобрять?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами» — Ты предлагаешь это одобрять?

А история не нуждается в одобрении. Если летописец так видел появление княжеской династии и так записал, то ты можешь хоть в истерике по полу валяться, но ничего не изменишь. Летописца не уговоришь, он уже умер. 

Ну так что, вы одобряете оболванивание по украинскому трафарету? 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(10 лет 5 месяцев)

Ысчо адин миф. smile3.gif
Есть факты, в том числе подтвержденные из иностранных источников. Доказывать "этого не было, потому что я в это не верю", все равно что ссать пардон, писать против ветра.
Единственное в чем согласен, это насчет Романовых. Казлы они, так относится к истории собственного государства. Может потому что не все чисто с прекращением предыдущей династии. Там пух не только на морде. Остальное - в топку.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(3 года 5 месяцев)

Если посмотреть на авторов новой хренологии с точки зрения той же хренологии, то легко понять, что она создана шоуменом Фоменко и писателем Носовым. И тот, и другой в исторической науке примерно никто.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(11 лет 4 месяца)

Если посмотреть

На т, что вы пишите, становится очевидно, что ни одной книги по НХ вы не осилили, т.к. судя по сообщениям, не хватило интеллекта. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

В этой теме хорошо получилось. Три спокойных адепта НХ и истеричный хамоватый борец против неё. Идеальный состав. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Три спокойных адепта НХ

Антюрка, а вот этот, который здесь начал с хамства и истерики про "традиотов"... Он тоже из этих трёх "спокойных адептов"? smile3.gif

Забавный ты, фантазер... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Да. Из спокойных. Но он видел, что в обсуждении не хватает истеричного противника НХ. Вот он Вас и инициировал.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

У тебя, антюрка, перемоги, как у хохлов, прям. На ровном месте. Одна школа, как говорится.))) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Я похлопочу о том, чтобы Вас наградили медалью "За популяризацию НХ ФиН на форумах Сети". а орден пока не наработали. Но перспективы его получить имеются.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Я похлопочу о том, чтобы Вас наградили медалью "За популяризацию НХ ФиН на форумах Сети". а орден пока не наработали. Но перспективы его получить имеются.

Вряд ли хохлы выдадут такую медаль. Зато НХ вполне может её получить. За популяризацию идей украинства в России.))) 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Растоптал и уничтожил.

Вы же понимаете, что сейчас своей поддержкой АнТюра, полностью дезавуируете цели его деструктивной по отношению к русскому мировоззрению позиции? Забавные интеллектуальные игрушки в интерес досужих недоучек к новой хронологии заканчиваются и на следующем шаге от вас потребуется перейти к конкретному разрушению уже сложившейся Русской Истории, высмеивании её мифов, низложению героев и унижению трагических и великих событий, где нечитанными трудами ваших непризнанных учёных уже не прикрыться от отнесения к абсолютным врагам русского народа.

На АШ конечно многие с интересом и вниманием понаблюдают за этой вашей метаморфозой, но сколько кукушке ни куковать, а к зиме отлетать.

Аватар пользователя простой человек

нет советской власти, и разоблачать нечего, взялись за иго татаро-монгольское, хехе

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 4 месяца)

Кстати, слабейшее место у всей этой веселухи что у неё нет аналогов. Вот никто не про двигал тему что СССР не было. А государства вообще постоянно валятся, строй меняется, власть новая приходит, но таких тотальных операций по переписыванию истории чет не наблюдается. И как раз ровно потому, что падение государства означает и развал всей деятельности внутри него, бандосы кошмарят и голод рядом, нет структуры которая могла бы в общем хаосе бумаги в архивах переписывать, это абсурд

Аватар пользователя PaulPaulu
Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

В хаосе бумаги не переписывают, а уничтожают. Очень удобный период. А потом, в спокойный период, их восстанавливают как теперь угодно победителю. И тотально - советский период тому подтверждение. Внутриукраинский современный период тому подтверждение. Вот и в Польше Институт национальной памяти с 1998 года творит нетленки- ревизии событий 1934-1990 гг.

Аватар пользователя простой человек

90-е забыли, 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Вот и в Польше Институт национальной памяти с 1998 года творит нетленки- ревизии событий 1934-1990 гг

Какие конкретно документы были уничтожены и затем восстановлены польским институтом? 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Обратись к врачу. У тебя нарушены логико-следственные связи. Где я написал, что именно Польский институт памяти уничтожил что то, а потом восстановил? Или слово «ревизия» в твоем маленьком словаре отсутствует, как и его значение? Навоображал своим маленьким мозгом нечто за меня и выдаешь за мое. Все, твоей поведение сильно напоминает мне поведение аутистов ( без выдающихся наклонностей ).

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

Где я написал, что именно Польский институт памяти уничтожил что то, а потом восстановил? 

Смотрим внимательно... 

бумаги не переписывают, а уничтожают. Очень удобный период. А потом, в спокойный период, их восстанавливают как теперь угодно победителю. И тотально - советский период тому подтверждение. Внутриукраинский современный период тому подтверждение. Вот и в Польше Институт национальной памяти с 1998 года творит нетленки- ревизии событий 1934-1990 гг.

Итак, вопрос. Если польский институт не является подтверждением того, что что-то сначала уничтожалось, а затем восстанавливалось. То к чему он здесь вообще фигурирует, да ещё и с приставкой "Вот и в Польше"? 

Ну кстати, а что там с современной Украиной? Там же переписывается история, да? Вроде ты это имеешь в виду? А что же является главным лживым историческим нарративом о России украинской пропаганды? Вспоминаем... 

1. Вся Российская история - фальшивка

2. Все русские летописи переписаны

3. Российская история написана немцами

4. Россия - Орда и Тартария

5. Куликовская битва лживая, история Новгорода - ложь, и т.д. 

Ба, да это то самое, что ты поддерживаешь! 

Слушай, а ты сам то не хохол? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

В национальном мифе Руси (XIII-XIV вв.) не имелось элементов Супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.». 

https://aftershock.news/?q=node/1573220
Самое главное, на Руси в XIII-XIV вв. не знали ни о нашествии монголов, ни о татаро-монгольском иге. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(11 лет 4 месяца)

Самое главное, на Руси в XIII-XIV вв. не знали ни о нашествии монголов, ни о татаро-монгольском иге. 

В Монголии до 19-го века не знали на сколько они великие

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Не совсем так. В середине 16 века создан искусственный письменный монгольский язык. Для передачи буддийских текстов. Монголы выучили его в школе во второй половине 20 века. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 8 месяцев)

А вот эта сцена мне нравится. Один фоменкоид, откровенный дегенерат, рассказывает о монголах, которые де "в 19-м веке не знали о своём величии"... Но другой фоменкоид, поумнее первого дегенерата, но намного более лживый, знает, что в монгольском фольклоре как раз имеется память о "прошлом величии" и что первые записи об этом относятся к 16-17-м векам. И этот второй брехливый фоменкоид тут же начинает вращать свою лживую шарманку со стандартной песенкой для лохов о том, как "всё подделали". smile3.gif​​​​​​

Картинка маслом наглядно показывающая, что секта НХ состоит из двух типов людишек: одни - лжецы и мошенники, вторые - конченые дебилы. smile3.gif

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 недели)

Не , если по чесноку.

 Еще " деструктивное влияние" можно разложить по полочкам (на до и после) , а вот " происхождение " - уже аля, улю. 

  Найди там "до" попробуй. 

Аватар пользователя PaulPaulu
PaulPaulu(5 лет 11 месяцев)

Поискал "происхождение", не нашел.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 2 недели)

Конечно. 

 Это же глагол по Дарвину. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы