Согласно многочисленным публикациям на Афтершоке (и других ресурсах) в России наблюдается выраженный дефицит врачей (по отдельным оценкам до 23 тысяч человек), а прогнозируется ещё больший (особенно в случае эскалации военных действий).
Традиционно, для решения проблемы дефицита ресурса применяются несколько основных подходов:
1) увеличение его производства и поставка его на свободный рынок;
2) сокращение его производства и распределение в ручном режиме;
3) сокращение потребления этого ресурса административно-командными методами.
Первый способ, он, конечно, самый простой, самый эффективный и самый комфортный. Если в стране не хватает картошки - нужно выращивать больше картошки. Если стране не хватает автомехаников - нужно открывать больше автомастерских где давать людям возможность поработать (и заработать). Понятно, что "невидимая рука рынка" это кого надо рука, и свой кусочек прибыли она положит в нужный карман, но в целом, это наименее травматичный подход. Не надо придумывать номерки на посещение автомастерской, отдельное лицензирование автомехаников с обязательным их переобучением, не надо заводить правильные знакомства для того чтобы достать мешок картошки. Ты просто достаешь деньги (или тот кто за тебя платит) и оплачиваешь товар или услугу.
Поэтому, первым вопросом, которым должен задаться тот, кто реально задумывается о дефиците врачей должен быть: "Как нам нарастить выпуск врачей?"
Желающих поступать в медицинские вузы овердохрена - 15 человек на место. Ежегодный выпуск врачей - 78 тысяч человек. Догнать до сотни-ста двадцати тысяч, и через пять-семь лет врачей на рынке труда будет избыток. Мы закрываем все вакансии, куча людей уходит в коммерческую медицину, а остаток формирует кадровый резерв, скажем, на случай большой войны.
Есть ли какие-то подводные камни? Высказывайтесь в комментариях. Ничего принципиально сложного я не вижу, расходы на группу в 25 человек не сильно больше расходов на группу в 20 человек, но я не специалист.
Но сейчас преимущественно муссируется второй подход: производство врачей сократить, наладить их централизованное распределение не туда, где они нужны людям, а туда куда захотелось коррумпированному чиновнику, населению хрен на рыло, а не доступная и качественная медицина. Насколько я понимаю, этот подход не в интересах пациентов, он не в интересах общества и государства, но он в интересах очень узкой прослойки управленцев которая слишком тупа чтобы управлять "невидимой рукой рынка", и предпочитает создавать искусственный дефицит чтобы увеличить свою личную (и групповую) выгоду.
Возможно, я ошибаюсь. Всегда буду рад прочитать конструктивные комментарии и пояснения тех, кто реально в теме.
Комментарии
4 кита, на которых стоит империя - это военные, инженеры, учителя и медики. Иметь все 4 обязательно но ппц сложно и дорого.
Видимо, не тащим (
Хорошая формула. Спасибо.
Все мы тащим. Просто врачи очень любят поныть.
так ноют как раз пациенты
С врачами в госмедицине будет только хуже с каждым годом, просто потому что нормально платить им никто не собирается.
Но власти будут всеми силами изображать озабоченность, и делать вид что что-то делают. Точь в точь как с демографией или образованием.
Имитация деятельности это не просто символ, это главная скрепа современности.
так и есть.
во многом это производное ресурсов.
у нас дефицит ресурсов.
чтобы было достаточно ресурсов нужны внешние рынки. А сейчас они искусственно ограничены. К слову, что санкции не работают. Работают. К сожалению 30% западной экономики, при нейтралитете 68% остальной экономики вполне успешно гадят экономике в 2%. Другое дело, что Россия это особая страна - большая, сильная, себе на уме - поэтому не дожмут. Но с ресурсами будет не очень.
Деградация медицины и образования идет не прекращаясь уже четвертый десяток лет.
Внешние рынки тут не причем.
У России есть выбор - выводить из страны или вкладывать в страну. Наши власти выводят. Просто потому что для этого и был устроен госпереворот 1991 года.
И будут выводить все что могут не взирая ни на что, пока есть возможность.
А вот когда станет нечего - просто уедут туда, куда выводили. Где их благополучно ограбят. Но такая перспектива никого не останавливает.
Лучшее будущее к середине века, это вероятно, после того как все посыпется, войти в состав КНР.
А худшее - очередная война на наше уничтожение не только со стороны ЕС, а со всех сторон.
Китаю не выгодно нас к себе брать, они просто оторвут кусок, и выкачают остаток ресурсов.
Наша страна движется к самоубийству, и делает все чтобы его ускорить. И смерть образования, науки и медицины, это те самые симптомы. А результат будет лет через 20, в виде утери всех ключевых компетенций. А как не станет ЯО, начнется война на наше уничтожение.
Но другого пути у страны нет, не стоит раскачивать лодку.
что значит нормально платить? так как в сша?
Всё зависит от горизонта планирования.
Старая техника ещё поработает - новые инженеры не нужны.
"Партнеры" нападут не сразу - можно не готовить военных.
Если не предполагается вход в работу новых поколений, то можно забить на учителей. Если не предполагается полное использования текущего трудового ресурса, можно и врачей разогнать.
Сэкономленный таким образом колоссальный объем денег можно направить на яхты с золотыми унитазами и надеяться, что разгульная жизнь кончится раньше, чем кто-то спросит: "Юра, а зачем в этой схеме ты?"
Нашим господам это почти удалось. Даже в ковид они продолжали делать вид, что держат боженьку за бороду.
У нас в авиации, до сих пор нормальную работу смен не наладят. Люди отдыхать не успевают, а тут медицина. Честно, за экономию средств уже пора на карандаш брать, и пристально присматриваться из чего она складывается.
Н-р: организации нужно осуществлять подвоз сотрудников. Проводят тендер.
Есть 2 маршрутки, одна "убитая' на ней люди ездить боятся, ибо пару раз чуть не попали в аварию. И есть хорошая, надежная, но чуть дороже.
Нанимают - убитую! Она ж дешевле. А как люди добираться будут- никого не касается!
Если люди не возмущаются и, тем более, не уходят, значит всё в порядке. А как ещё менеджер может это истолковать?
Просто вспомнила разговор со стоматологом, когда у нас новую клинику открывали.
Я тогда спросила
- откуда в новой клинике такие допотопные кресла?
Он и сказал, что деньги на новые выделили, но они по счетам попрыгали и пропали.
Клинику красиво открыли, а потом укомплектовали чем придется.
Со временем , правда, кресла поменяли. Но, факт остался фактом.
У нас не выраженного дефицита врачей.
У нас есть выраженный дефицит опытных высококвалифицированных низкооплачиваемых врачей.
И если посмотреть в больничках/поликлиниках вакансии - нехватку, то окажется, что не больно много то и не хватает. Потому, что ставки сократили и главврач фонд з/пл экономит себе на премию.
А так то количество врачей у нас приказом-рекомендацией минздрава определяется от 14 апреля 2025 г. N 202н
Приложение N 2 РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ШТАТНЫЕ НОРМАТИВЫ ПОЛИКЛИНИКИ
Партнеры вообще не нападут, отравят биотой да и придут почистить тушки из человейников.
Ну, медики это же не просто престиж. Это здоровье пациентов, и, что немаловажно, это налоги в бюджет. Больше клиник - больше налогов. Вложил во врача малую копеечку, а потом прибыль получаешь.
Для этого нужно относиться к рабочим, как к капиталу - знать ему цену, заботиться о нём, беречь его.
Наши элиты хапнули нахаляву в 90х и основные средства и работников. Теперь уж всё это развалилось и люди те на пенсии или померли, а халява все не отпускает.
Врач - это коммерция.
У нас показали в своё время пару интервью с молодыми врачами по программе "Земский доктор", получилось смешно: они сразу покупают кабинетик в областном городе, начинают ремонт - это на те деньги что платят федералы и плюс от региона лов. Туда же уходит вся зарплата.
Желания работать в муниципалитете нет никакого: отрабатывают обязаловку и сваливают.
При этом им там дают бесплатный дом с мебелью и техникой. Куча была преференций, скидок, льгот на всяко разно.
И толку то их учить за гос.счёт?
Начало с обязаловкой - правильное. Хочешь учиться за гос.счёт - потом отрабатывай.
Ещё можно ввести понятие отработок: хочешь поднять статус, получить дополнительные возможности - отрабатывай. Например хочешь улучшенную лицензию -100 пациентов в год по ОМС будь добр принять.
Хочешь арендовать кабинет не там где надо муниципалитету? - 10% пациентов по ОМС.
Больше выучим - больше будет врачей. Будет больше врачей - медицинская помощь будет качественней и доступней, население будет меньше болеть и умирать. При большем количестве врачей будет и нагрузка на муниципальную медицину меньше, и очередь из стоящих за забором врачей позволит главврачу увольнять тех, кто не тянет.
Т.е. я предлагаю обсудить вопрос именно с точки зрения общества и государства.
Проблема в том, что рынок врачебных услуг ограничен. На нем нельзя создавать безработицу. Переизбыток врачей лишь усугубит проблемы медицины.
С гуя ли нельзя на нем создавать безработицу? Не справился с работой - пинка под жопу, иди в автосервис гайки крути или улицы подметай, если больше ничего не можешь. Ну или в деревню езжай, бабкам банки ставь за бутылку самогона.
Не будет больше врачей, обученные пойдут куда угодно, только не в госмедицину, и пинка им для этого не потребуется.
И я думаю вы прекрасно знаете почему. Но изображаете тут из себя девственницу.
И в госмедицину пойдут, если там нормально платить будут. И в частные клиники пойдут, там будут работать, людей спасать. Больше врачей на рынке труда - больше выбор, больше доступность помощи.
Это немного не так.
Рынок, т.е. количество денег, в медицине ограничено. Если начать больше выпускать врачей, то их труд быстро обесценится. И зарабатывать они будут мало не только в госсекторе, но и в частных клиниках. Это никому не нужно.
Да и зачем обучать 8 лет, чтобы потом он грузчиком работал?
Не будут.
А вот вы лично готовы всю жизнь вкалывать строго за еду?
Средняя (средняя) ЗП в Воронеже для врачей около 100к. Плюс переработки, смены и т.д. Вполне неплохо, для гос сектора. Чего жаловаться то?
С того что это вранье, а в реальности в Воронеже врачи получают в лучшем случае 50 тысяч.
Это как раз вместе с переработками.
А учитель в Воронеже получает 35 тысяч, при том что работает в среднем практически за двоих - на 1,7 ставки.
С того что по майским указам, которые якобы выполнили, врач должен получать на одну ставку в том самом Воронеже 140 тысяч, а учитель, работающий на 1,7 ставки - 120 тысяч.
Вот, врач-терапевт 80к, 1я КБ, Воронеж. Там же, от 70к до 100к есть вакансии. Это первая клиническая. Это не плохо.
https://voronezh.hh.ru/employer/4068779?hhtmFrom=vacancy
Вот участковый (90к):
https://voronezh.hh.ru/vacancy/128074736?
В 2000 году найти работу врачу без блата в Воронеже было не реально. А сейчас вот, пожалуйста. Чего жаловаться?
Про учителей не скажу, но там отдельная тема.
PS. Я больше не искал, но думаю там можно найти
Сфигали?
Хотите лайфхак? Можно по этой программе получить плюшки, уйти в декрет, по желанию во второй. И вуаля... на свободу с чистой совестью:)
К сожалению это коммерция пока идет за счет государства. Нужно налоги и акцизы на платную медицину повышать в разы, если не на порядки.
Так не должно быть, что коммерческая медицина снимает сливки, а лечением занимается государственная.
Если учишься на бюджете, то вообще, можешь работать только в гос медицине (первые 10 лет точно).
Мне кажется это нормально. Бесплатного образования быть не должно.
Сколько в этой группе хотят людей лечить, а сколько бабло стричь?
С некоторым приближением - все хотят бабло стричь. Никто не хочет работать за бесплатно. Ни медики, ни инженеры, ни таксисты, ни электрики, ни дворники, ни военные с полицейскими. Ну, может быть есть и святые люди, но я из за свою жизнь не встречал.
Ну, я-бы так не сказал, у меня были идейные сокурсники и увлечённые сокурсники, так-что какая-то часть, 3-4 на группу, учились именно тому чему хотели. За бесплатно никто не сможет работать, но вот по за тех могу сказать, что размер зарплаты будет последним на что они смотрели-бы.
Поэтому Медведев и сказал: "Кто хочет денег, пусть идёт в бизнес". Не надо обманывать себя.
Все хотят денег. Просто бизнес многие рассматривают как слишком рискованную игру. Можно подняться, а можно все и потерять. А работа за зарплату это работа за зарплату.
А в чём проблема с баблом?
Нет в Устьжопинске врача, делаешь Устьжопинскую надбавку. Нет опять? Увеличиваешь надбавку. Повторяешь до появления врача.
В чём проблема то?
Почему надо всё на халяву то получать? Платить нам неохота, давайте мы загоним врача тула насильно. Ну и получите то, что можно получить насильно. Каждые три года у вас будет меняться врач и приходить вчерашний студент. Который не имеет опыта, котормоу некого спросить, который не заинтересован в работе в этом Устьжопинске. Будет выписывать всем аспирин. Здоровье окрепнет - палкой устьжопинцев не прибьёшь.
Ну или деваха туда придёт и соскочит в декрет.
Заставить силой - это самый простой и самый неудачный вариант. Для дурачков. Причём для жадных дурачков.
Проблема в том, что когда для истребления крыс стали платить за их хвосты хитрожопые стали их разводить. Так и тут деньги не гарантируют результата, но без них его тоже не будет. Никто ещё не придумал внешнего стимула к добросовестному труду.
Остаётся надеяться на увлечённых.
Из правильного утверждения о том, что уровень оплаты не гарантирует добросовестного отношения к своим обязанностям никак не следует, что уровень оплаты ни на что не влияет.
А вот отсутствие оплаты гарантированно даёт отсутствие исполнителя работ. Ну или нам будет нужен раб. Эффективность рабского труда известна.
Надежда на увлеченных это рецидив советского, причем ранне-советского мышления.
На увлеченных можно решить уникальную и единичную задачу. Подковать блоху, например. Поставить ковку блох на поток на увлеченных не получится. Выстроить работающую систему на них нельзя. Во первых их мало, во вторых увлеченность сильно стирается об косную реальность со временем.
Система же может быть выстроена только на базовых мотивациях. Сейчас это уровень благосостояния. Нужна нам медицинская служба на территории страны - займитесь обеспечением этой службы.
Надежда на то, что можно просто нагнать туда юнитов и они всё сделают без затрат не сработает.
Проблема не в том, что их мало готовят (хотя у нас по меду ходят толпы приезжих студентов и есть опасение, что их места идут в отчетах за наших), а в том, что многие и не собираются идти работать врачами. Идут в медпреды, страховую и прочее. Кроме того есть большие проблемы по ординатурам и повышению квалификации.
Есть спрос на людей с медицинским образованием - значит нужно увеличить и предложение.
Почему за гос.счет?
Потому что это ну очень дорого, люди просто не потянут.
Чья это проблема?
А хз, с какой точки зрения смотреть.
Если например с точки зрения барыги и спекулянта это проблемы людей.
Если со стороны например обычного гражданина, это проблемы общества, если ср стороны государтсвенника и патриота, то проблемы государства.
Важен тот в чьих это интересах кто профит получит.
Потом что государство заинтересовано в сохранении жизни и здоровья своих граждан, и, соответственно, в повышении качества и доступности медицинских услуг.
Ну и если есть проблемы с ординатурами и повышениями квалификации - нужно решать проблемы с ними. Если это действительно в интересах общества и пациента.
Смотрите, когда мне сделали операцию на мениске, пообщалась с мед. сестрой.
Спрашиваю
- Хирург принимает и здесь, и в платной клинике?
- Да, в свое время поломался прибор для проведения операций. Хирурги сидели без работы, получали копейки. Вот они и решили собрать денег( взять кредит?), и открыть свою частную клинику.
Т.е давно пора провести инвенторизацию во всех больницах и поликлиниках, Чтобы врачи хотели работать, нужно нормальное обеспечение не только зарплатами, но и инструментами. Нужны камеры, которые это оборудование будут переодически контролировать, а не снимать арендованное, по случаю запуска новой клиники.)
Врачей, мед.сестер у нас достаточно, но людям нужно содержать семьи, поэтому врачи работают таксистами, мед.сестры- продавцами, приёмщиками ПВЗ...
Если у нас люди- новая нефть, то почему кто- то решил, что они будут работать не там, где кому то хочется, а там , где больше платят?
вы сами понимаете какую фигню тут пишите? Как вы себе это представляете "камера которая контролирует"... точно не начали отмечать уже НГ?
Вы знаете, что на место одного авиадиспетчера может быть направлено до 8 камер? И люди работают) Кстати, все разговоры пишутся, а тут просто фото отчет раз в день или неделю кого- то пугает.) Значит точно в этой сфере нечисто)
Есть же время для профилактики оборудования , когда мед. персонал готовит операционные и другие кабинеты. Почему им не воспользоваться?)
Все разговоры врачей тоже пишутся
И, что примечательно - прослушиваются ))
Страницы