Недавно на Aftershock’е рассмотрели «Роль и место супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.» в мифах: казахском национальном и татарском этническом». Основные характеристики супермифа:
1. Супермиф «Монгольская империя XIII-XIV вв.» диктует свою волю фактам. Является инструментом селекции информации о прошлом Человечества. Что-то признаётся фактами, что-то игнорируется. То, что признано фактами, ранжируется и интегрируется в самого себя. Фактически супермиф является субъектом. Реально коллективным субъектом являются историки, отселектированные по определённым критериям. А селектирует их тот, кто управляет супермифом как инструментом. Профессиональные историки в этом процессе являются простыми подёнщиками.
2. Два главных элемента создания супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.»: контроль ключевых источников (их мало) и его встраивание в Традиционную историю.
3. Основные свидетельства, на которых базируется супермиф, написаны на персидском языке (Рашид ад–Дин, Джувейни, Вассаф, Ибн-Батута, Умари, Макризи). Монгольские повести о Чингисхане «Сокровенное сказание» и «Белая история» являются переводом с неизвестных языков на китайский. Фабрикация свидетельств в ходе системной работы по созданию супермифа могла быть выполнена с небольшими трудозатратами.
4. Завершающий этап создания супермифа выполнен англосаксами. Они же его «хозяева», управляют супермифом как инструментом. Селектируют учёных, которые будут допущены к отдельным блокам их творения.
Теперь можно перейти к заявленной теме.
В 2017 г. на Aftershock’е с подачи уважаемого damadilumax рассмотрены практически все русские письменные свидетельства по «монголо-татарам». Публикации 1, …, 13, выводы. Обобщённое свидетельство: «Из-за Волги пришёл Батый со своими татарами и разорил несколько русских городов». Не понятно, из какой надсистемы «пришёл Батый» и кто он по роду-племени. Непонятна его цель. Под татарами можно понимать либо «этнос», либо род войск, например, конницу. В свидетельствах нет монголов. Только татары. Ни малейших следов супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.» в них не имеется. Но это было коллективной экспертизой участников обсуждения.
Результаты многолетнего анализа русских свидетельств XIII-XIV вв. обобщены в публикации В.В. Трепавлова ««Русский улус» Золотой орды» (Российская история. 2021. № 1. С. 3-15). В.В. Трепавлов (1960-2023 гг.) российский историк, тюрколог, доктор исторических наук (2002 г.), член-корреспондент РАН (2022 г.). Главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Председатель международной Ассоциации исследователей Золотой Орды ВИКИ. Ассоциация учреждена в 2020 г. в Татарстане с целью сделать Казань мировым центром научных разработок в этой области). Внизу в кавычках цитаты из статьи В.В. Трепавлова. К ним мои комментарии.
«Примечательно, что летописцы этот двуединый статус [русских] княжеств как наследственных владений и ордынских улусов никогда не комментировали. Такое умолчание не могло быть случайным и требовало от историков объяснений. В целом, они пришли к заключению, что это было следствием примирения с фактом завоевания и участью татарских данников как проявлением божественной воли».
Комментарий.
Письменные свидетельства XIII-XIV вв. отражают существовавший в то время национальный миф Руси. У историков имеется серьёзная проблема для интеграции данных из них в супермиф «Монгольская империя XIII-XIV вв.». В свидетельствах не имеется ни прямых, ни косвенных указаний на него. Полное «умолчание». Данные из свидетельств вписаны в супермиф через «пришли к заключению», которое по сути является фантазиями историков.
«Ведь, как сказано в «Житии Михаила Черниговского» (середина XVI в.), Русь после нашествия оказалась в положении «земли канови и Батыевѣ» (т.е. монгольского императора-каана и Батыя), поэтому на ней «не подобаеть жити… не поклонившееся има». Следовательно, констатировалось вхождение Руси не только в империю Чингисидов, возглавляемую кааном, но и в число владений Батыя — «землю Батыеву», т.е. Джучиев улус. Во всяком случае, так обстояло дело с точки зрения монголов (в «Житии» пересказывается их обращение к князьям, уцелевшим после нашествия). Хан же ордынский выступал в качестве орудия Божия гнева против Руси, отчего и получил возможность безраздельно распоряжаться судьбой русских земель».
Комментарии.
1. «Житие Михаила Черниговского» составлено через 300 лет после отмеченных в нём событий XIII в. А мы рассматриваем русские свидетельства XIII-XIV вв.
2. Фантазии историка по интерпретации двух коротких цитат из него фееричны.
3. Две фразы из «Житие …» – это то единственное, за что историки смогли зацепиться при вписывании Руси XIII-XIV вв. в супермиф «Монгольская империя XIII-XIV вв.».
4. Требуется анализ оригинал «Житие …» на предмет контекста фраз из цитат историка.
«Кроме того, демонстрация лояльности при визитах в Орду и внешне нейтральное отношение к «игу» могло быть продиктовано опасением, что ордынские правители в любой момент могут перейти к непосредственному управлению русскими данниками, без посредничества местных князей — так же, как на остальной территории Золотой Орды».
Комментарий.
Историк лукавит. В русских свидетельствах не имеется нейтрального отношения к «игу». Его там нет.
«В общем, как сформулировал Ч. Гальперин, русские интеллектуалы XIII-XIV вв. «обошли опасное осмысление монгольского правления путём отказа от трактовки русско-татарских отношений в терминах суверенитета, т.е. отказа от явного признания того, что Русь была завоёвана». Именно этому американскому исследователю принадлежит весьма здравая, с моей точки зрения, идея о своего рода «идеологии молчания» (the ideology of silence), «избегания [артикулирования] идеи татарского сюзеренитета». По его мнению, русские авторы средневековых текстов организовали фактически «заговор молчания», просто избегая затрагивать проблемы, связанные с завоеванием, а между ненавистью к врагу и игнорированием его выбрали второе. Гальперин даже видит «невероятный подвиг» в том, что идеологи Руси возвеличивали ханов и в то же время не признавали, что они являлись её правителями, т.е. не признавали этого очевидного, хотя и прискорбного для православных славян факта».
Комментарии.
1. Данные по американскому историку Чарльзу Дж. Гальперину и по его вкладу в развитие мифа-диверсии «Татаро-монгольское иго» в Приложении 1 (внизу).
2. В цитате присяга российского авторитетного историка на верность англосаксам и контролируемому ими супермифу «Монгольская империя XIII-XIV вв.».
3. «Заговор молчания» – это полное отсутствие элементов супермифа в национальном мифе Руси XIII-XIV вв.
«Впрочем, А.В. Лаушкин посчитал данную трактовку умонастроения русских книжников «во многом искусственной». В действительности, по его мнению, постоянное сравнение ими ордынского владычества над Русью с ветхозаветным «вавилонским пленом» иудеев было пронизано «историческим оптимизмом» – уверенностью в непременном будущем избавлении от этой небесной кары. Уменьшение же негативных характеристик монголов в текстах, начиная со второй половины XIII в., «не столько свидетельствует о некоей политической осмотрительности летописцев, сколько в целом соответствует манере, которую их предшественники более раннего времени выработали, рассказывая о половцах, булгарах и литве»».
Комментарии.
1. Историк тиражирует неправду. В русских летописях монголов не имеется.
2. А.В. Лаушкин дал свою версию отсутствия в русских свидетельствах элементов супермифа.
«В.Н. Рудаков, рассматривая нечастое присутствие татарских ханов на страницах древнерусских сочинений, сосредотачивается на убеждённости их авторов в божественном источнике любой государственной власти, из чего вытекало беспрекословное подчинение власти ордынского «царя», которой надлежало «подчиняться в той мере, в какой она касается дел земных». Рудаков подошёл к проблеме несколько с другой стороны, но отмеченная им несомненность для русских книжников прерогатив «власти кесаря» также объясняет их молчание относительно положения Руси в системе ордынской государственности».
Комментарий.
В.Н. Рудаков дал свою версию отсутствия в русских свидетельствах элементов супермифа.
2. В.В. Трепавлов чётко определил, что именно умалчивалось в русских свидетельствах: положение «Руси в системе ордынской государственности».
«Таким образом, русские источники – с их сухими констатациями улусного статуса княжеств и князей как ханских улусников – мало помогают в определении положения «Русского улуса» в Золотой Орде. Поэтому обратимся к текстам, происходящим из сопредельных с Русью стран».
Комментарии.
Мы рассматривает вопрос строго, соответствующий названию темы. Свидетельства из сопредельных стран нас пока не интересуют.
2. В данном контексте «улус» – государственное образование (или их система – русские княжества), непосредственно подчинённое верховному правителю Золотой орды. Это же касается русских князей (правителей уделов) как ханских улусников.
3. Положение «Русского улуса» в Золотой Орде в русских свидетельствах не определено.
Общий вывод.
В национальном мифе Руси (XIII-XIV вв.) не имелось элементов Супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.».
Обобщение.
В национальном мифе Руси XIII-XIV вв. имеются Орда (Большая орда) и её ханы, в подчинении у которых находились русские князья. Русские княжества платили ханам Орды дань. «Между тем ордынская дань – «выход» (чыкыш, харадж) – была обычным налогом, которым облагалось всё оседлое население Джучиева улуса, и не только русское». То есть, обычный налог на осёдлое население государственного образования в пользу его правителя в национальном мифе России (по его состоянию на XIX-XX вв.) представлен как тяжёлая дань завоевателям. Это ещё один элемент мифа-диверсии «Татаро-Монгольское иго» против нас. Но этот вопрос не входит в обсуждаемую тему. Требуется
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Приложение 1
Чарльз Дж. Гальперин – американский историк, специализирующийся на истории высокого и позднего средневековья Восточной Европы, особенно на политической и военной истории поздней Киевской Руси, Золотой Орды и ранней Московии. По другим данным независимый исследователь, внештатный сотрудник, Индианский университет (Блумингтон, штат Индиана, США).
Комментарии.
1. Обращаю внимание на «Киевскую Русь». Г. Гальперин, историк с мировым именем развивает миф-диверсию против нас. Наверняка развивает англосаксонскую версию мифа «Золотая орда», вставляя в него элементы, диверсионные по отношению к этносам нашей страны. Но здесь всё тоньше.
2. В 2019 г. Ч. Гальперин опубликовал журнале «Ордынское обозрение» рецензию (на английском языке) на книгу Ю.В. Селезнёва «Картины ордынского ига» (2017 г.). Продублировал её (на русском языке) в журнале «Археологическое наследие» (2019 г. № 1 (2)). Фактически рецензия является обзором того, что содержится в книге и напоминания о ней через два года после издания. Главное в ключевых словах: «Русь, Орда, русско-татарские отношения, кешиг, татарское иго, улус Джучи». Ключевой элемент – замена «Татаро-монгольское иго» на «татарское иго» (Tatar Yoke).
3. В описании книги Ю.В. Селезнёва «Картины ордынского ига» на сайтах её продажи имеется фраза «Книга создаёт уникальную картину жизни Руси под игом кочевников». В 2022 г. книга Ю.В. Селезнёва издана повторно. «Ордынское иго» в её названии. Аннотация завершается фразой: «И, несмотря на все это, ощущаем, как неуклонно, подчиняясь своей внутренней логике, раскручивается пружина событий, и безусловное признание власти Орды сменяется на Руси страстным желанием скинуть ненавистное иго».
4. У Ю.В. Селезнёва и Г. Гальперина давние связи.
Halperin Ch. J. Iu. V. Seleznev’s Contribution to the Study of the Juchid ulus // Zolotoordynskoe obozrenie=Golden Horde Review. 2014. 2 (4). Pp. 74-94.
5. Ю.В. Селезнёв фактически является агентом влияния англосаксов. Работает против нас (России). Конкретно укрепляет в нашем национальном мифе миф-диверсию «Татаро-монгольское иго». Ч. Гальперин один из смотрящих за состоянием конкретного элемента супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.». Рекламирует агента влияния Ю.В. Селезнёва. Но и сам работает на развитие мифа-диверсии, переводя «Татаро-монгольское иго» в «Татарское иго». Именно ему и присягнул на верность В.В. Трепавлов, не просто авторитетный учёный, а председатель международной Ассоциации исследователей Золотой Орды.
5. Из аннотации книги Ю.В. Селезнёва «Мы присутствуем при сборах русских князей в Орду, сопутствуем им в дороге, наблюдаем за ними в ханской ставке в Сарае или в местах кочевания, становимся свидетелями героизма одних и покорности других, видим, как их казнят и милуют, а то и жалуют женитьбой на женщинах из рода Чингизидов». Естественно, русским князьям не нравилось своё подчинение ханам Орды. Оно тяготило их. Им не нравилось и подчинение друг другу. Естественно, каждый из них стремился к самостоятельности. Но логика феодальной системы сильнее их стремлений. В книге агента англосаксов тонкая подмена. Иго верховных ханов Орда над русскими князьями (абсолютно стандартный элемент феодальных отношений) подменяется на иго над Русью.
6. Теоретическое обоснование мифа-диверсии «Татаро-монгольское иго» Ю.В. Селезнёв дав в статье «Рецепции понятия «иго» в эпоху установления монгольского/ордынского владычества» (Quaestio Rossica. Vol. 12. 2024. № 3). В её начале отмечено: «впервые термин «иго» применительно к зависимости Руси от Орды употребил в конце XV в. польский хронист Ян Длугош». А вывод автора в конце статьи: «потенциал понятия «иго» […] применимо для обозначения периода зависимости Руси от Джучиева улуса на протяжении всего времени – c XIII по XV столетие». Между «отмечено» и «выводом» крайне путаный текст с элементами демагогии.

Комментарии
Между калмыцким и монгольским языком очень большое сходство. Поспрошайте калмыков - может они чего помнят о своих предках? :)))
Что за тамга на Вашей аватаре? Не Рюриковичей ли?
Не, древнее начертание буквы "Щ". У меня фамилия с этой буквы начинается:)
Историю калмыков и данные популяционной генетики по ним изучил детально.
И каковы Ваши выводы?
Долго объяснять. Отвлечёмся от темы.
Изучать Историю по генетике,- антинаучно.
Перепроверить не возможно.
Выводы генетиков - зависят от финансов "заказчиков".
Проплатить мене,- Я купив диплом,- нарисую любые результаты, и никто их не оспорит.
В той публикации наличие у набегового кочевого народа государства-то никак не доказано, не то, что собственной Империи.
Это потому, Буба, что у тебя их нет(С). У кочевников тупо нет понятийного аппарата в языке и культуре для описания термина Империя. С тем же успехом можно было и чукчей записать в создатели империи. А ведь помимо этого нужен еще и имперский менталитет. Поэтому ищем носителей имперского менталитета и соотвествующей культуры и находим в Византии и ее экспансии на восток. Собственно берем любую карту распространения Несторианства и там все очевидно.
У меня тоже такое же подозрение.
"Иго" - это прокси
ИГИЛзагнивающей и подыхающей Византии, благо и Иго и Византия исчезли практически одновременно по историческим меркам.Ну там очень много "совпадений": начиная от титулов "ханов" называли на Руси царями, и заканчивая культурой - на период "ига" приходится рассвет византийской культуры на Руси. И "монголы" шуровали на БВ в интересах Византии и т.д.
Больше всего мне понравился разбор (где-то когда-то в ЖЖ по моему) экономической составляющей захвата татаромонголцами огромных территорий. Там вообще ничего не билось. Ну типа монотонное, стремительное, как на танках, с регулярным подвозом БК и жрачки, особенно коням. В 13 веке то. Через реки то. А зимой. Сотни тыщ. Где корм сотням тыщ? А коней?? Зимой.
Ну в общем я давненько не верю в эту историю, но немного по другому поводу. Вот давайте взглянем на Монголию)) вот они кочевники до сих пор. Что то там ни до ни после нет ни одного похожего намека на великих войнов, полководцев, лидеров. Ну где они? В юртах живут. Ага)))
А откуда у кочевого народа родится имперский менталитет? ЧТобы создать хоть подобие государства, нужно объединить силы. Для кочевого народа - это или забрать молодых мужчин = войнов из кочевья или объединить сами кочевья. В первом случае кочевья сразу разграбят соседи (в той же Монголии кража соседского скота и сейчас национальный вид спорта, а уж в 13 веке...да еще когда все мужики уехали с ханом куда - то далеко....). А если объединить кочевья, т. е собрать в кучу (ну относительно, чтобы можно было быстро дотянуться) кочевья и их стада (баранов, конец, верблюдов, ...), то эти самые стада быстренько всё под собой сожрут и выпьют и сдохнут. СОбственно кочевые народы кочуют не от того, что не хотят жить оседло, а от того, что скот нужно каждый день кормить и поить, а в степи заготавливать корм невозможно, это еще освоение целины показало наглядно....Как только распахал степь, так через пару - тройку лет там пустыня....
Так что весь супермиф монголов начиниется с суперсказки "Чингиз объеденил монголов"... дальше можно не читать....
Человечество с большой буквы, а русские - с малой. Совпадение? Не думаю
Разве в моём тексте есть "Человечество"? Не этнически ли Вы озабоченный?
Ну раз в вашем тексте "1. Супермиф «Монгольская империя XIII-XIV вв.» диктует свою волю фактам. Является инструментом селекции информации о прошлом Человечества. " слово человечество отсутствует, то это
А. не ваш текст (хватит нейронку сюда тащить!)
Б. вы его писали не приходя в сознание.
Вы правы. В моем тексте Человечество с большой буквы, а русские - с маленькой.
т.е. вы
выбралирассмотрели 0,0001% от всего массива документов - удобно, но глупо...p/s -
глупотупо даже для постмодерна...Документы я вообще не рассматривал. Состояние вопроса рассмотрел В.В. Трепавлов. Я только дал комментарии на то, что он написал в своей статье.
Вы это принесли сюда и дали свое виденье на их основании - т.е. "документы" вы всё таки рассмотрели как основу - не надо петлять между каплями дождя... А так да, как я говорю - у каждого свои фломастеры
Что Вы понимаете под "документами". Сами русские письменные свидетельства 13-14 веков я не рассматривал.
Как конкретно осуществлялась фабрикация? Кем и когда. Как проводили синхронизацию данных. Кто идеолог всего этого? Факты в студию.
Кто конкретно осуществлял. Даты. Кто идеолог? Факты в студию.
Угу.... Летописец должен был знать ещё всех жён Мамая, его планы и намерения и прочее и прочее. Поскольку агрессор с этого и начинает ищет летописца и перед ним отчитывается.
То, что летописи редактировались в соответствии с текущим моментом это понятно.
Если летопись конца 16 века,а летописец рассказывает про 13 век,то уж к тому времени вполне должен был устояться ,какой-то общий тренд.Но летописец упорно называет Батыя царем и так-же упорно рисует его,как царя(корона,одежды) .
Т.е прошло все иго давно ,мы победили,казалось пиши правдивую историю,никто не давит,но..Батый -царь и все тут.Не вождь туземный ,дикарь пришедший с монгольских степей,а -царь,со всеми приблудами
Я только оценил затраты на неё при предположении "могла быть выполнена".
У меня обобщённое заключение.
В 2017 г. на Aftershock’е с подачи уважаемого damadilumax рассмотрены практически все русские письменные свидетельства по «монголо-татарам». Публикации 1, …, 13, выводы. К этому вопросу возвращаться не намерен.
То-есть никаких доказательств существования фабрикантов нет. Так-же и доказательств того, что такое было. Впрочем отдельные случаи известны, так "Житиё Александра Невского" это , скажем мягко, сильно преувеличено. Реальный персонаж существовал, но в угоду политики его деяния судя по всему искажены.
Характеристики супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.» можно и нужно обсуждать. В этом Вы правы. Но в данном тексте на обсуждение выставлен конкретный вопрос.
Его нет. А вот мифы масштабом помельче есть. Про Александра Невского и про Куликовскую битву. Оба события были, но искажены в пользу церкви и князей. Сейчас есть миф про Крымскую войну, хотя вопрос достаточно хорошо изучен и документирован. Совсем недавно (вчера) Васильев продолжил создание мифа о Зловредных Европейцах и паиньки России. Как понятно в угоду (а может и по заказу) власти.
Я обозначил определённые категории, в том числе и супермиф «Монгольская империя XIII-XIV вв.».
В 2013 г. Путин дал чёткое указание о том, как должен быть трансформирован миф "Куликовская битва". Планирую подготовить этот вопрос к обсуждению на АШ. Но это в дальней перспективе.
Хороший ответ. И летописцы поступали как Вы следовали указаниям властей и заменяли факты на выдумку.
Комментарий автора:
damadilumax только готовил публикации на АШ. Рассматривали их все вмести. Были и сильные оппоненты, сторонники мифа "Татаро-монгольское иго". Главное, монголов в русских свидетельствах они не нашли. Может быть плохо искали? Так поищите сами. Может быть с подачи damadilumax рассмотрели не все свидетельства? Так поищите монголов в нерасмотренных.
А что Вы искали, фотографию Батыя с автографом? Рашид ад–Дин не свидетель? Представьте доказательство этого? Могу заверить у Вас этого не получится.
Разве текст Рашид ад–Дина относится к русским свидетельствам?
В русских свидетельствах искали упоминания про монголов. Их там нет.
И это подтверждается совершенно независимыми источниками. Что и требовалось доказать.
1. В источниках указана рассовая принадлежность Батыя?
2. На заборе тоже написано. Разве источник нельзя переделать в тенденциозный?
Вопрос национальности или племенной принадлежности - вторичный. Главный вопрос было ли нашествие или нет. Получается было. А вот как называли напавших это вопрос к лингвистам и историкам. Не факт что они представлялись летописцам по имени отчеству и рассказывали все паспортные данные. Поэтому прозывали их в разных местах по разному.
Какое же это нашествие, если представители Орды - местное (автохтонное) население?
Орда - Рать, просто регулярное войско.
Вы внимательно прочитали текст выше. Там чётко сказано, что написанное в летописях о нашествии подтверждается независимыми источниками. И нашествие было, остальное Ваша неуёмная фантазия и незнание логики. Понятно , что Вам кажется логичным , поскольку это собственные фантазии.
Антюр шарлатан с большим стажем, но никак не может на этом поднять бабла, жестоко завидует главным хренологам, но поделать ничего не может, рылом очевидно не вышел, пардон за сермяжную постмодернистскую правду, аминь, то есть ура!
У Вас истерика. Это радует. Свидетельствует о железо-бетонной логике моего текста. Спасибо.
Бог, Бог подаст!
Колет правда глаза, да? Смотри, в новом году не перенапрягись с постмодерном, а то всяко бывает...
Платить десятину Орде оно как-то гуманнее чем НДФЛ + НДС + ФСС.
Локтар огар!
Не Орде. Русские княжества платили налог ханам Орды. Это совершенно разные категории. Вот видите, как глубоко в наше сознание проникли мифы-диверсии!
Дочек сам к ним поведёшь или будешь ждать, когда приедут и заберут?
Свои баре пороли вообще не спрашивая. И в чём собственно разница?
Своих бар, при случае можно было и на вилы поднять и красного петуха пустить, а с этими как?
Захотим и скинем любую Владу! © какие то упоротые хохлы прячушиеся от ТЦК
Десятину платили дочками?
Орде выход платился (шоб не набегли).
А так да, Орда брала даже меньше десятины. 8% было в случае войны, а так было порядка 4%. Но земли русские были столь скудны, что даже эти деньги были в тягость.
Страницы