Пятый Алимент - здравствуйте г.н. Победоносцев

Аватар пользователя tonal

Обсуждая демографию народ смотрит когда и где было с ней всё хорошо, и делает разные выводы на этой основе.
Вот и пост "Пятый алимент" от ZIL.ok.130 - таков же.

Но нонича, не то что давича, поэтому ИМХО.

Смотрим, что было в РИ и обнаруживаем сословное общество и черты оседлости.
Т. е. иметь много детей было не только экономически выгодно, но и альтернатив никаких не было:
"…рудокоп привыкает к своему делу и приучает к нему свои легкие — не иначе, как опускаясь с юных лет в подземные мины…" - Победоносцев
Обеспечить отца и мать в старости могли только сыновья, а они практически гарантированно будут делать именно то, что и отец.
Соответственно, родители имеют прямую экономическую заинтересованность в как моно большем количестве сыновей.
Учитывая детскую смертность рожали пока могут.

Казалось бы - убери всякие пенсии - и заработает как было.
Но нет - нонишний обвал СКР по планете свидетельствует что что-то поменялось.

Поменялось вот что:
 - не стало сословного общества.
 - появилась медицина матери и ребёнка.
 - все СМИ и реклама постоянно твердят о "личном успехе", "не важно откуда ты - ты можешь в успех"

Соответственно стратегия поменялась
- ежели соц.поддержка минимальна - рожаем минимум и пытаемся вывести его/их "в люди" - авось повезёт и он нас вытянет потом:
«…Не избавит от черствых корок
Здесь ни царь, ни герой, ни трактор,
Так что ты отправляйся в город,
Станешь доктор или редактор.»
- ежели соц.поддержка побольше - то и рожать не очень надь - что-нибудь да выкружится.

Соответственно про предлагаемый "Институт домохозяек" - как оно отличается от вот этих 2х стратегий?
Вроде никак. Соответственно и работать будет ровно так же.

Ну и раз ZIL.ok.130 нас просил подойти к вопросу СИСТЕМНО, то давайте упомянем и несколько сопутствующих проблемок:
- У нас северная страна, т. е. на каждую семью должно иметься жилище обеспеченное теплом, электричеством, канализацией, интернетом. :)
Иначе рожать не будут - как это на МРОТ семья обеспечит?
- Медицина материнства и детства должна быть на уровне и повышатся
Сейчас не РИ, и ежели риск осложнений и/или смерти матери или ребёнка повысится - рожать не будут - платная за МРОТ не потянет.
- Образование для детей должно быть качественным и доступным.
Ребёнок из любой "страты" общества должен получить лучшее образование, которое он готов осилить - зачем нам полуграмотные граждане - с ними ВВП не поднимешь на базе высшей техники.
Опять на МРОТ ничего окромя советов Победоносцева не получить.

Т. е. уже ЖКХ, энергетика, медицина, образование должны быть в стране в высшей степени развития и доступны любому гражданину.
Может тогда и домострой городить не нужно будет?

И вот тут мы кажется мы кажется подходим к основному вопросу "демографии страны" - а где прибыля частным собственникам в такой схеме?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пятница, на размышления потянуло. :)

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 11 месяцев)

Поменялось то, что люди перестали быть гарантировано нужны в плане трудоустройства. Раньше труд был ручной, а теперь все больше автоматизация. Да и привозить гастеров из другой страны как-то не было принято. Разве что гребцами на галере. 

Аватар пользователя tonal
tonal(3 месяца 4 недели)

Ежели люди перестали быть гарантированно нужны, из-за автоматизации, так зачем завозят гастеров - они лучше в автоматизацию? :)

А по теме - гастеры понижают рождаемость отбирая неквалифицированный труд что ли? :)
Или сначала снижается рождаемость, а потом завозят гастеров, чтобы местных не набирать с большими запросами на з.п. и социалку?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 11 месяцев)

Это ж лементарно.

Гастеров завозят чтоб компенсировать недостачу в _конкретных_ отраслях - строительство, сервис всякий шинмонтаж и прочие официанты, а также удешевить раб силу. 

Но в правильной модели экономики часть населения туда сама устраивается, просто по той причине что больше никуда не сгодились (не все ж заканчивают вузы и идут в физики ядерщики? да и в повара тоже не все годятся. Кто-то спокойно на стройке красит забор, аки царь).  Но основная массовка востребована в перерабатывающей промышленности, с высоким уровнем передела, с адекватными зарплатами и занятостью лет на 50 вперед. Ну не перестанут же вдруг выпускать вагоны-самолеты-станки- шить одежду и тп, те же жоповозки тож нужны. Но все волшебно меняется, когда модель экономики сырьевая. Сегодня нефть по 100500 - можно накупить кучу китайского барахла, нанять больше официантов и курьеров, да и в такси очерезь звонков - из числа тех кто пилит нефтяные газовые башли и их обслуги, в первую очередь. Подешевела нефть - часть обслуги можно и за порог выпереть. потом как наладится - наймем других. Еще дешевле. ведь рабочих мест мало а дармоедов - каждый третий. Гастеры идеальный вариант, для обслуги. Надоело кормить - выслали за кардон. 

Аватар пользователя tonal
tonal(3 месяца 4 недели)

Так какой вывод-то?
Если гастеры не влияют на демографию - то зачем Ваша реплика?

Ежели таки влияют - то как сочетается с утверждениями статьи? :)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 11 месяцев)

Гастеры - вынужденная мера. Потому что своих не народилось такого ж урвана. А на демографию влияет только востребованность людей на работах. Если муж голодранец по вахтам шарится и привозит крохи - зачем аторой ребенок, если первому гарантировано уезжать из местности где родился и не пригодился??

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 4 месяца)

Гастеры не вынужденная мера, а правильный экономически обоснованный подход. С точки зрения капитализма. Стоимость выращивания одного юнита до 20 лет государству обходится в 20+ миллионов рублей. И только потом он пойдёт  работать. Гастер бесплатный. А 20+ миллионов рублей это зарплата гастера за 20 лет. Т.е. с точки зрения капитализма гастер который уже 20 лет отпахал и только вылупившийся местный юнит, который ещё ничего не сделал стоят одинаково. Ну кому нужны эти местные? Одни расходы на них.

Аватар пользователя tonal
tonal(3 месяца 4 недели)

Всё верно. Наблюдаемое - очередное нерешаемое противоречие капитализма демография:

- С одной стороны чем больше грамотного населения, тем лучше государству - выше ВВП, сильнее экономика, быстрее прогресс, выше конкуренция между работниками, а значит можно держать з.п. пониже.
Но для этого население нужно лечить, учить, обеспечивать.
Причём в долгосроке.
И решать проблемы лояльности - вырастишь, выучишь, а они уедут.

- Проще навезти гастеров за копейки - соц.нагрузка минимальна, выхлоп максимален. Нет долгосрочных обязательств.

Естественный выбор капитализма - гастеры, т. к. убытков мало, прибыль сейчас.

Соответственно местные "сами, всё сами" снижают рождаемость и валят гастерами туда где больше платят.
Зачем горбатится на "это государство", которое "вам ничего не должно"?

А потом государство обнаруживает, что граждан становится меньше и работников не хватает на критические функции, не говоря у про развитие.
Мем: "А кто это сделал" - Все шаблоны - Meme-arsenal.com

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

- У нас северная страна, т. е. на каждую семью должно иметься жилище обеспеченное теплом, электричеством, канализацией, интернетом. :)
Иначе рожать не будут - как это на МРОТ семья обеспечит?
- Медицина материнства и детства должна быть на уровне и повышатся
Сейчас не РИ, и ежели риск осложнений и/или смерти матери или ребёнка повысится - рожать не будут - платная за МРОТ не потянет.
- Образование для детей должно быть качественным и доступным.
Ребёнок из любой "страты" общества должен получить лучшее образование, которое он готов осилить - зачем нам полуграмотные граждане - с ними ВВП не поднимешь на базе высшей техники.
Т. е. уже ЖКХ, энергетика, медицина, образование должны быть в стране в высшей степени развития и доступны любому гражданину.
Может тогда и домострой городить не нужно будет?

А еще лапки! Вы забыли про лапки!smile3.gif

Логика снежинки, жаль только зима скоро. Забудьте, что вам должны, придется сами-все-сами.

Аватар пользователя tonal
tonal(3 месяца 4 недели)

И не поспоришь - нет рождаемости - нет проблем. :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Все верно, люди нужны  если например сво, или там какое то несчастье, или когда что то бесплатно сделать, если начальство пролюбит, чего, или налоги заплатить. 

А ежели людишкам чего нужно то Самивсесами. 

СССР уже нет, так, что только так, всё верно. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 8 месяцев)

Вам остается только эмиграция. В КНДР можно, да пожалуй и все.

Куба уже не торт, в Китае лаоваи не нужны.

И еще: на СВО ушло полтора миллиона добровольцев и всего 350 тысяч мобилизованных. Почему бы это?

Ведь СССР нет уже 34 года, откуда такая сознательность?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Ну как вариант, а может, всех красавчиков, что олигархам служат, на пароход и туда их по дальше. 

Как получится. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

Пятница, на размышления потянуло. :)
 

Может водочки?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Ну, собственно, та тонкая грань между "поданным" и "гражданином" :)

И почему-то, государство выстраивая отношения как с первым, спрашивает как со вторых.