Пятый Алимент - здравствуйте г.н. Победоносцев

Аватар пользователя tonal

Обсуждая демографию народ смотрит когда и где было с ней всё хорошо, и делает разные выводы на этой основе.
Вот и пост "Пятый алимент" от ZIL.ok.130 - таков же.

Но нонича, не то что давича, поэтому ИМХО.

Смотрим, что было в РИ и обнаруживаем сословное общество и черты оседлости.
Т. е. иметь много детей было не только экономически выгодно, но и альтернатив никаких не было:
"…рудокоп привыкает к своему делу и приучает к нему свои легкие — не иначе, как опускаясь с юных лет в подземные мины…" - Победоносцев
Обеспечить отца и мать в старости могли только сыновья, а они практически гарантированно будут делать именно то, что и отец.
Соответственно, родители имеют прямую экономическую заинтересованность в как моно большем количестве сыновей.
Учитывая детскую смертность рожали пока могут.

Казалось бы - убери всякие пенсии - и заработает как было.
Но нет - нонишний обвал СКР по планете свидетельствует что что-то поменялось.

Поменялось вот что:
 - не стало сословного общества.
 - появилась медицина матери и ребёнка.
 - все СМИ и реклама постоянно твердят о "личном успехе", "не важно откуда ты - ты можешь в успех"

Соответственно стратегия поменялась
- ежели соц.поддержка минимальна - рожаем минимум и пытаемся вывести его/их "в люди" - авось повезёт и он нас вытянет потом:
«…Не избавит от черствых корок
Здесь ни царь, ни герой, ни трактор,
Так что ты отправляйся в город,
Станешь доктор или редактор.»
- ежели соц.поддержка побольше - то и рожать не очень надь - что-нибудь да выкружится.

Соответственно про предлагаемый "Институт домохозяек" - как оно отличается от вот этих 2х стратегий?
Вроде никак. Соответственно и работать будет ровно так же.

Ну и раз ZIL.ok.130 нас просил подойти к вопросу СИСТЕМНО, то давайте упомянем и несколько сопутствующих проблемок:
- У нас северная страна, т. е. на каждую семью должно иметься жилище обеспеченное теплом, электричеством, канализацией, интернетом. :)
Иначе рожать не будут - как это на МРОТ семья обеспечит?
- Медицина материнства и детства должна быть на уровне и повышатся
Сейчас не РИ, и ежели риск осложнений и/или смерти матери или ребёнка повысится - рожать не будут - платная за МРОТ не потянет.
- Образование для детей должно быть качественным и доступным.
Ребёнок из любой "страты" общества должен получить лучшее образование, которое он готов осилить - зачем нам полуграмотные граждане - с ними ВВП не поднимешь на базе высшей техники.
Опять на МРОТ ничего окромя советов Победоносцева не получить.

Т. е. уже ЖКХ, энергетика, медицина, образование должны быть в стране в высшей степени развития и доступны любому гражданину.
Может тогда и домострой городить не нужно будет?

И вот тут мы кажется мы кажется подходим к основному вопросу "демографии страны" - а где прибыля частным собственникам в такой схеме?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пятница, на размышления потянуло. :)

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 месяца)

Поменялось то, что люди перестали быть гарантировано нужны в плане трудоустройства. Раньше труд был ручной, а теперь все больше автоматизация. Да и привозить гастеров из другой страны как-то не было принято. Разве что гребцами на галере. 

Аватар пользователя tonal
tonal(6 месяцев 1 неделя)

Ежели люди перестали быть гарантированно нужны, из-за автоматизации, так зачем завозят гастеров - они лучше в автоматизацию? :)

А по теме - гастеры понижают рождаемость отбирая неквалифицированный труд что ли? :)
Или сначала снижается рождаемость, а потом завозят гастеров, чтобы местных не набирать с большими запросами на з.п. и социалку?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 месяца)

Это ж лементарно.

Гастеров завозят чтоб компенсировать недостачу в _конкретных_ отраслях - строительство, сервис всякий шинмонтаж и прочие официанты, а также удешевить раб силу. 

Но в правильной модели экономики часть населения туда сама устраивается, просто по той причине что больше никуда не сгодились (не все ж заканчивают вузы и идут в физики ядерщики? да и в повара тоже не все годятся. Кто-то спокойно на стройке красит забор, аки царь).  Но основная массовка востребована в перерабатывающей промышленности, с высоким уровнем передела, с адекватными зарплатами и занятостью лет на 50 вперед. Ну не перестанут же вдруг выпускать вагоны-самолеты-станки- шить одежду и тп, те же жоповозки тож нужны. Но все волшебно меняется, когда модель экономики сырьевая. Сегодня нефть по 100500 - можно накупить кучу китайского барахла, нанять больше официантов и курьеров, да и в такси очерезь звонков - из числа тех кто пилит нефтяные газовые башли и их обслуги, в первую очередь. Подешевела нефть - часть обслуги можно и за порог выпереть. потом как наладится - наймем других. Еще дешевле. ведь рабочих мест мало а дармоедов - каждый третий. Гастеры идеальный вариант, для обслуги. Надоело кормить - выслали за кардон. 

Аватар пользователя tonal
tonal(6 месяцев 1 неделя)

Так какой вывод-то?
Если гастеры не влияют на демографию - то зачем Ваша реплика?

Ежели таки влияют - то как сочетается с утверждениями статьи? :)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 2 месяца)

Гастеры - вынужденная мера. Потому что своих не народилось такого ж урвана. А на демографию влияет только востребованность людей на работах. Если муж голодранец по вахтам шарится и привозит крохи - зачем аторой ребенок, если первому гарантировано уезжать из местности где родился и не пригодился??

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 6 месяцев)

Гастеры не вынужденная мера, а правильный экономически обоснованный подход. С точки зрения капитализма. Стоимость выращивания одного юнита до 20 лет государству обходится в 20+ миллионов рублей. И только потом он пойдёт  работать. Гастер бесплатный. А 20+ миллионов рублей это зарплата гастера за 20 лет. Т.е. с точки зрения капитализма гастер который уже 20 лет отпахал и только вылупившийся местный юнит, который ещё ничего не сделал стоят одинаково. Ну кому нужны эти местные? Одни расходы на них.

Аватар пользователя tonal
tonal(6 месяцев 1 неделя)

Всё верно. Наблюдаемое - очередное нерешаемое противоречие капитализма демография:

- С одной стороны чем больше грамотного населения, тем лучше государству - выше ВВП, сильнее экономика, быстрее прогресс, выше конкуренция между работниками, а значит можно держать з.п. пониже.
Но для этого население нужно лечить, учить, обеспечивать.
Причём в долгосроке.
И решать проблемы лояльности - вырастишь, выучишь, а они уедут.

- Проще навезти гастеров за копейки - соц.нагрузка минимальна, выхлоп максимален. Нет долгосрочных обязательств.

Естественный выбор капитализма - гастеры, т. к. убытков мало, прибыль сейчас.

Соответственно местные "сами, всё сами" снижают рождаемость и валят гастерами туда где больше платят.
Зачем горбатится на "это государство", которое "вам ничего не должно"?

А потом государство обнаруживает, что граждан становится меньше и работников не хватает на критические функции, не говоря у про развитие.
Мем: "А кто это сделал" - Все шаблоны - Meme-arsenal.com

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

- У нас северная страна, т. е. на каждую семью должно иметься жилище обеспеченное теплом, электричеством, канализацией, интернетом. :)
Иначе рожать не будут - как это на МРОТ семья обеспечит?
- Медицина материнства и детства должна быть на уровне и повышатся
Сейчас не РИ, и ежели риск осложнений и/или смерти матери или ребёнка повысится - рожать не будут - платная за МРОТ не потянет.
- Образование для детей должно быть качественным и доступным.
Ребёнок из любой "страты" общества должен получить лучшее образование, которое он готов осилить - зачем нам полуграмотные граждане - с ними ВВП не поднимешь на базе высшей техники.
Т. е. уже ЖКХ, энергетика, медицина, образование должны быть в стране в высшей степени развития и доступны любому гражданину.
Может тогда и домострой городить не нужно будет?

А еще лапки! Вы забыли про лапки!smile3.gif

Логика снежинки, жаль только зима скоро. Забудьте, что вам должны, придется сами-все-сами.

Аватар пользователя tonal
tonal(6 месяцев 1 неделя)

И не поспоришь - нет рождаемости - нет проблем. :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Все верно, люди нужны  если например сво, или там какое то несчастье, или когда что то бесплатно сделать, если начальство пролюбит, чего, или налоги заплатить. 

А ежели людишкам чего нужно то Самивсесами. 

СССР уже нет, так, что только так, всё верно. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Вам остается только эмиграция. В КНДР можно, да пожалуй и все.

Куба уже не торт, в Китае лаоваи не нужны.

И еще: на СВО ушло полтора миллиона добровольцев и всего 350 тысяч мобилизованных. Почему бы это?

Ведь СССР нет уже 34 года, откуда такая сознательность?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Ну как вариант, а может, всех красавчиков, что олигархам служат, на пароход и туда их по дальше. 

Как получится. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 4 месяца)

Пятница, на размышления потянуло. :)
 

Может водочки?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 1 неделя)

Ну, собственно, та тонкая грань между "поданным" и "гражданином" :)

И почему-то, государство выстраивая отношения как с первым, спрашивает как со вторых.