Ситуация вокруг Купянска не сходит с первых полос. И наверное имеет смысл отдельной заметкой это обсудить. Надеюсь, что на АШ еще не растрачен заряд аналитического интереса и заранее признаю, что вообще-то почти назрел (к счастью не слишком острый) информационный конфликт. Вот его все желающие и смогут обсудить.
Суть разногласия сводится к разночтениям по поводу положения ЛБС в районе Купянска. Наверное многие помнят аналог примерно годичной давности докладов из Северска, которые по факту оказались мягко говоря немножко приукрашенными. Настолько немножко, что по итогам разбора ситуации там даже кого-то с должностей подвинули. С тех пор ЛБС в том районе долго не менялась, пока наконец недавно не двинулась вперед, что к удовольствию рунета подтверждают абсолютно все источники без исключения.
Так что же там с Купянском? А с Купянском имеем новое разногласие, которое в преддверие Нового Года привлекает избыточно много внимания. Причина в принципиальной и редкой по показательности неуступчивости со стороны блогосферы. Подоляка, Рыбарь, Два Майора - это три только самых известных канала, а теперь к ним еще и Кассад присоединился. И это если не учитывать менее известных каналов, которые тоже частенько бывают на слуху и привычно вызывают вполне определенную степень доверия. Вся эта информационная гвардия относится к НЕофициальным источникам, тем не менее за ними наблюдают сотни тысяч глаз, их уже давно снабжают информацией с передовой, поэтому записать их всех вместе в фейкометы возможным не представляется.
В тизере скрин, сделанный 21 ноября (карта РИА Новости), на котором видна корректировка ЛБС после доклада МО о взятии под контроль Купянска. Скажу сразу, что именно в тот день мы на АШ сразу же и обсудили сложность плацдарма и уже тогда прозвучали первые предостерегающие голоса. Но громче всех в те дни ругался Рыбарь, его буквально прорвало: нисколько не жалея ни своих подписчиков, ни случайных посетителей он метал молнии, называя происходящее очковтирательством (наверное его и следует считать застрельщиком ситуации). От себя добавлю, что многие и без него сложность положения заметили, но после его напористой риторики, понятное дело, что еще внимательнее стали впиваться глазами в означенный участок.
И вот тут мы упираемся в стену под названием, собственно, карта. Дело в том, что официальных онлайн карт в сети нет, не существует. Все до единой - неофициальные. МО своей онлайн-карты не предоставляет и это не оставляет выбора. Неофициальными картами пользуются все до единого. И ситуация выглядит конфликтной именно потому, что все они отражают постепенную утрату части кварталов Купянска. Исключением является карта от РИА Новости (тоже неофициальная), которую корректируют на основании сводок МО.
Но давайте совсем свежий пример: вы читали про то, что 90% Гуляйполя контролируют ВС РФ? А про то, что монументу Нестора Махно триколор в этом городе повязали? А теперь смотрим карту:
Можете забыть про то, что вы читали или видели, потому что согласно этой карты, наши ВС до сих пор стоят на правом берегу реки Гайчур и ни о каком контроле Гуляйполя нельзя даже заикаться. Этот скрин сделан до сегодняшнего обновления, но можете перейти и убедиться, что и сегодня позиция сил СВО отображается по прежнему.
ССЫЛКА на карту РИА Новости.
По этой же ссылке можно проверить положение в районе Купянска (меняйте даты на календаре), оно там остается прежним. Но проблема в том, что есть и другие карты, на которых все наоборот. То есть в Купянске зона контроля меньше, а в Гуляйполе больше. Другие карты в тело блога помещать не буду, а от РИА - ну, она на основе сводок МО, она безопасна в смысле попыток к ней придираться.
Можно очень много чего написать, но я ограничусь совсем короткой цитатой с критикой из блогосферы, которую в числе прочих вынесли в наши СМИ:
Напомним, что после утери молоко-консервного комбината в Купянске, наши войска на правом берегу Оскола лишились логистики. Хотя в сводке Минобороны утверждается обратное — «командир штурмовой группы 1486 мотострелкового полка с позывным „Колосс“ выполняет задачи на Купянском молочно-консервном комбинате. Как видите, ВСУ тут нет и быть не может».
В результате российские подразделения из состава группировки войск «Запад» были вынуждены оставить значительную часть правобережной территории города (Минобороны утверждает, что нет).
И вот что от себя могу предложить посетителям: не впадайте в крайности и держите себя в руках. На АШ примеров этих крайностей хватает: одни приходят и начинают махать шашкой, мол, доколе? А у вторых начинается истерика, типа: да как вы смеете неофициальную информацию ставить выше той, что от МО?
Случаи, подобные сегодняшнему - единичны и основную часть СВО данные из абсолютно всех источников совпадают, отличаясь лишь совершенно незначительными индивидуальными штрихами. Никогда и никто за эти мелочи не придирается, все прекрасно понимают, что делать это нелепо. Но в этот раз с Купянском блогосфера не уступает ни на йоту. Обещает ли она обвал фронта или сдачу города? Нет. Военкоры и блогеры настаивают на том, что торопиться с докладами или приукрашивать ситуацию нельзя. Если я правильно их понимаю, то Купянск был взят так называемыми группами просачивания, которые закрепились на позициях в городе, но... расширить плацдарм не смогли. ВСУ не в поддавки играет, под Купянск были переброшены резервы и наши передовые части из некоторых кварталов города потеснили. Теперь эти кварталы предстоит брать заново... И еще раз: вся эта информация НЕофициальная. И по этой причине лишает возможности на ней настаивать, не забывайте про это.
Хотите опираться на официальную? Без проблем, ежедневные сводки Перехвата от МО к вашим услугам. Но если задаетесь дополнительным вопросом про Купянск, то суть разногласия, полагаю теперь понятна. Это информационная нестыковка в данных, аналог которой к счастью наблюдаются крайне редко.
Вниманию администрации: если будет принято решение вынести этот блог на Пульс, пожалуйста, не забудьте прикрепить к нему тег "неофициально".
Отдельно для всех хочу сделать акцент вот на чем: покойный ныне российский социолог СГКМ в своих книгах такие вещи растолковал достаточно давно. Если человек теряет доверие к источнику информации, то в дальнейшем, сколько бы тот не вещал, а человек будет всю информацию из него наизнанку переворачивать. На этот принцип вся пропаганда работает - чтобы внедрить недоверие к собственным источникам информации и занять их место. Битва эта бесконечна.
И таких вот ситуаций, когда внезапно приходится выбирать, кому же именно верить - их появляться не должно. Нельзя ставить перед таким суровым выбором... Поэтому: спешки нет, пусть разбираются (не впервой) и как угодно, но целостность картины надо восстановить, потому что разорванную картинку переварить невозможно. И речь не про Гуляйполе, там все понятно - МО не первый раз не спешит с официальным заявлением. Речь про Купянск, расхождение в данных по которому не положительное, а отрицательное (если уместно так выразиться).
Комментарии
На удивление длинно получилось, хотя не сказал и половины из того, что можно было бы... Посмотрю, во что комментарии выльются и все-таки надеюсь, что получится спокойно даже такую тему обсудить.
Мне например непонятен абсолютно ажиотаж вокруг этого Купянска, ни в первом, ни во втором случае логику конфликта не изменит.
Конечно!
На Украине таких "купянсков" пару сотен, и гига-купянсков ещё два десятка. Военное значение - ноль.
И если кто-то увяз под Купянском, то, конечно, гораздо быстрее возьмёт гига-купянски. "Очевидно же." (с)
Очевидно что массового уничтожаются нацистские выкормыши, и натовский металлолом. А в Купянске, либо где ещё дело десятое.
в боях обе стороны теряют людей и ресурсы
если одна из сторон теряет столько, что не в состоянии сохранить устойчивость - то становится не важным сколько раз тот или иной географический объект менял хозяин - победитель забирает всё
Автор в комментарии выделил очень важное: если подрывается доверие к источнику, то ему перестают верить. А кто сейчас источник? Вся история с Купянском - это исключительно история про одного человека. В.В.Путина. Ведь это он сказал, что Купянск взят, и несколько раз об этом уже повторял. Так что этот вой - не про то, что хохлы что-то там могут отбить. Может, на время и отобьют. Но качается это исключительно для того, чтобы сказать, что наш президент, оказывается, говорит неправду.
Обратите внимание, в интернете до сих пор вспоминают про пенсионный возраст. А почему? Потому что придраться к его словам практически невозможно. Он сам говорил, что как разведчик пристально следит за тем, что говорит. А тут такой повод: посмотрите, соврал же, никакого взятия не было, обманывает он вас, срочно с трона его!
Конечно, особого эффекта это не возымеет, но ведь там люди за это деньги получают, поэтому не зацепиться за это не могли. Потом будут презенташки рисовать, как кейс Купянска отработали и у Путина пару процентов рейтинга доверия съели.
ТакЪ !!!
Вы правы и мне всегда приятно, когда кто-то указывает прямо на суть. Информационное разногласие может породить недоверие к источнику(ам). И это разногласие надо обязательно свести на нет, устранив его причину.
Но по поводу Путина - я не считаю, что его репутация или рейтинг под угрозой. Откат из некоторых кварталов Купянска по прежнему не доказан, но давайте предположим, что это подтвердится. И что? Это же не показательные военные игры на которых перед начальством танковые вальсы крутят. Это реальность. Нельзя напрочь игнорировать присутствие ВСУ и забывать, что они умеют контратаковать и в состоянии потеснить наши передовые части. Ну и что с того, что месяц назад уже было заявлено о взятии Купянска? Ситуация на месте могла с тех пор измениться. Алягер ком алягер, такое иногда случается... И Путину ничего дополнительно по этому поводу заявлять не требуется. Купянск был взят на момент предыдущего доклада? Да. Вот на этом и точка.
Встав на сторону МО автоматически окажешься против военкоров и наоборот. А я хочу, чтобы они работали вместе, синхронно, как и до этого, без разночтений. И именно такое положение вещей вызывает доверие к привычным источникам информации. Так что я буду терпеливо ждать, когда информационное равновесие будет восстановлено, потому что привык доверять и тем и этим.
Ну да, боевые действия это история динамичная. Сегодня взяли, завтра разовзяли.
Когда говорят взят, значит основные силы этим больше не занимаются боевая задача выполнена. Для всего остального есть другие подразделения, которые там будут ковыряться черт знает сколько времени.
Про Мамаев курган слышали?
Разберитесь в терминологии: общевойсковая операция, армейская и т.д.
У каждой свои задачи и цели.
врут все. А во время войны особенно. Кто-то ради хайпа, кто-то для создания фона на переговорах, кто-то еще зачем-то... Свято верить любому источнику, даже с печатью официальности - верх глупости.
Лично я предпочитаю дать информации отстояться. Когда уже ни у кого не остается возражений по какой-то теме, то считаю это фактом. Лисичанск и северодонецк взяты точно ))) Взяли северск и гуляйполе... ну-ну. Во первых может быть и не взяли или взяли не до конца, а во вторых как взяли так и отдать могут даже если взяли. Подождемс.
Тут не только подрыв и источнику в конечном деле обыватели не влияют на обстановку обманут их или не обманут в принцепе не сильно важно, а дело что в самом генштабе не смогут выработать правильное решение на ложной информации что приведёт к поражению данной группы войск. Попробуйте играть в компьютерную игру если будет отображаться неверная инфа.
Обывателю можно соврать, противнику нужно врать, а внутри генштаба самим себе ради показухи, врать категорически нельзя, ибо это приведёт к печальным последствиям.
Прямого воздействия нет, но термин информационная война используется не спроста. Зачем же мы закрываемся от украинского инфополя, если не имеет значения обманут граждан России или нет? Разница все-таки есть и игнорировать ее достаточно чревато.
А вот я куда менее категоричен насчет возможностей ГШ в этом вопросе. Неприятно некоторые вещи признавать и с ноябрьским докладом по части Купянска не все было слишком гладко. Но главное - не повторять одних и тех же ошибок. На официальном уровне текст заявлений, конечно же, надо прорабатывать тщательнее.
Врать - это избыточно резкий термин и я, как автор блога, по понятным причинам уклоняюсь от использования таковых. Но посетители в своем праве стукнуть кулаком по столу в комментариях, косвенно поддержав таким образом принципиальность военкоров. Собственно, я и сам за порядок в данных и считаю недопустимыми повторы сложившейся ситуации. Это просто немыслимо, чтобы на постоянной основе такие вещи поощрять или искать им оправдание.
Например на Ютубе видел ролик о Купянске. Неприметный городок где сидит некая воинская часть с набором техники для контроля воздушного пространства России и рассылки туда дронов и прочего - типа западной лаборатории с западным персоналом для испытания нового военного оборудования. Наступление российских войск на этом направлении вызвал невиданный кипеж в Киеве и Лондоне ( со срочными ночными совещаниями). Просто раздолбать ее по данным разведки не получится, решили забрать себе целой. Украинцам выдали озверин для защиты Купянска на срок срочной эвакуации, но это сложно.
Дело в том что было официально доложено о взятии Купянска и получена медаль, оказалось что не взяли что дало повод укро блогерам всяким ведущим посмеятся. В общем тут потеря лица случилась , отсюда и ажиотаж.
Изменит и приведёт к печальным последствиям. Раз что в генштабе посчитали Купянск взятым то и силы от туда частью вывели и поддержку уменьшили, а отряды находящиеся там остались без снабжения и были уничтожены... Как бы нельзя планировать операцию не зная точных параметров ни в бизнесе ни на войне. По пробуйте играть в компьютерную игру где будет показываться неверная информация и вы всегда проиграете.
Внутри системы информация не должна быть ложной, во вне можно лгать в том числе для дезинформации противника.
Знакомая аргументация, я вижу, что вы тоже читали военкоров или тех, кто репостил их разъяснения. Ролик с Ютуба не смотрю - блокировку не обходил, но если фраза оттуда, то понятно о какой позиции речь...
А что там обсуждать.
Даже если убрать тему недостоверных докладов .(Об этом еще говорил Чуйков.Помните такого командующего 62 Армии.)
То положение войск у Купянска это класический пример растягивания фронта и попаданияе под фланговый контр удар.Плацдарм представляет собой вытянутую вдоль реки узкую кишку.Вот ее и подрубили.
Сложность плацдарма под Купянском очевидна даже для гражданских. Чуйкова разумеется помню, хотя докладов его не перечитывал, не доводилось.
Подоляка, Рыбарь, Два Майора
сотник майдана ЮраСумы, Михайло Свинчук и два НЕмайора- брат с сестрой, не служившие в ВС ??
Так себе источник.
Слушй соловьева и герасимова - эти не соврут.
И в чём между ними сходство?
По моему мнению, все должны работать на общее дело. Одни лучше, другие хуже... кто как умеет. У каждого свой информационный сегмент и ни к чему нам раскалываться на два непримиримых лагеря. Это лишнее противопоставлять их друг другу... Не готовы слушать одних? Не проблема, слушайте других, которым доверяете больше.
Вот поэтому все они и должны говорить про одно и тоже, с привычной небольшой разницей. Небольшой разницей, а не такой которая наблюдается по Купянску. И как только несоответствие в их позициях будет устранено - не только мы, весь рунет облегченно вздохнет.
точно подметили, а ЮраСумы на всём на эмоции разгонял раньше про СВО
Так они и сегодня все такие же. Избыточная эмоциональность - это главный изъян блогосферы.
как у вас в авторском комментарии написано, когда-то перестал доверять и читать ЮруСумы, Сладкова. так что не могу судить, как они сейчас пишут
Не призываю доверять им или всю информацию от них воспринимать с точностью до наоборот. И считаю, что в целом ситуация тоньше.
В цитате - один из фундаментальных принципов американской журналистики, поддерживающий прежде всего конкурентную среду, в которой их информагентства не перегрызут друг друга насмерть в борьбе за читателей и зрителей. В этой среде каждый стремится сделать индивидуальный акцент и никто не раскрывает всей полноты картины.
Этот же принцип давно и у нас работает. МО рассказывает нам правду и нет никаких оснований ставить официальную информацию под сомнение. Просто не всю правду, а преимущественно ту, услышать которую будет приятно всем. Разве только один я это понимаю? Блогеры и военкоры по мере сил и возможностей делают тоже самое - говорят правду, но не всю (собственно, всю никто и не в состоянии сказать). Но в отличии от МО, неофициальные каналы могут легче себе позволить и неприятную правду оглашать. Такова уж специфика разделения потоков информации и она везде такая.
Ведущим блогерам частенько предъявляют серьезные претензии, но от их информации отказываются далеко не все. Каждый волен выбирать себе любые источники в качестве доверительных. Но главное, чтобы конфликта между информацией не приключалось, вот как в случае с Купянском вышло... Давайте подождем, текущее информационное противостояние обязательно преобразуется в прежнюю синхронность. Вопрос только во времени.
конечно подождём)
Так Вы по существу ничего не сказали.
Купянск нами был взят или нет? Купянск хохлами был отбит или нет? Враньё в докладе было или нет? Героя дали за что?
А у вас словоблудие без конкретики
Вне всяких сомнений, что был взят и это случилось не позднее, чем к 20 ноября. Эту информацию, хоть и со скрипом, неохотно, но подтвердили многие неофициальные источники, сразу же указав при этом, что позиция достаточно сложная.
Нет, так безбожно врать не берутся даже из Украины. У наших военкоров речь идет про несколько кварталов города, которые перешли в серую зону. За них идут ожесточенные бои, что подтверждает даже МО, но не признавая присутствия в них ВСУ.
Это избыточно резкий термин, поэтому сразу же - нет, вранья не было. Тем не менее, по всей видимости его приукрасили. Речь не про Красноармейск, в том месте доклад безупречен, а именно про Купянск. Среди всего прочего Герасимов сообщил об окружении ВСУ под Купянском, но не акцентировал, что оно тактическое. Есть такой вид окружения, который вообще не предполагает замыкания кольца... ну, а все остальное - результат работы ВСУ, которые не планировали сдаваться и наседают в том районе до сих пор.
На фоне окружения ВСУ в Димитрове, а там оперативное окружение (котел), которое даже в Раде признали... так вот на фоне Красноармейска и Димитрова, Купянск вполне очевидно выглядит как минимум поспешным отчетом.
Кому? Про это я ни словом не обмолвился и другие посетители в комментариях тоже.
Безусловно, я осторожничаю, с чего бы мне, опираясь на неофициальную информацию раскачивать читателей? Тем не менее, многие прекрасно понимают, потому что сами точно такой же информацией каждый день пользуются. Не ждите, что я однажды перейду на ваш язык и терминологию про вранье, как автор блога я просто лишен возможности так говорить.
Владимир Путин посетил один из пунктов управления объединенной группировкой войск. На совещании президенту доложили об освобождении двух ключевых населённых пунктов - Гуляйполя в Запорожской области и Димитрова в ДНР, сообщает пресс-служба Кремля.
https://www.tvc.ru/news/333580
Димитров был обречен, там для ВСУ без вариантов. Даже кто-то из Рады признал в прессе про попадание там ВСУ в оперативное окружение (то есть в котел).
А если наконец и про Гуляйполе доложили официально, значит завтра карта от РИА Новости за один прыжок должна догнать аналоги карт с ЛА, Z-Комитета, DIVGEN-а...
Такое впечатление, что к приезду ВВП надо обязательно о чём-то позитивном и свежем доложить. Как оно будет после его отъезда - вопрос второй.
А с чего вы взяли, что информационное значение имеет доклад НГШ В.В. Путину, а не сам факт приезда В.В. Путина?
На тот момент с освобождением Покровска было даже лучше, но видно кто-то из заместителей решил перетянуть на себя одеяло и доложить первым об освобождении Купянска.
Типа он не в курсе, о чём ему докладывать будут.
Была такая версия месяц назад, я ее помню. Кто-то мне ее растолковать пытался целиком, но убедить в ней не смог. Не хватало в ней чего-то.
Мне странно, что почти все ищут какую-то зраду внутри. Почему никто не рассматривает вариант, что просто ВСУ в контру полезли и смогли продвинуться вперед? Разве это было бы не достаточное объяснение?
"Мне странно, что почти все ищут какую-то зраду внутри. Почему никто не рассматривает вариант, что просто ВСУ в контру полезли и смогли продвинуться вперед?"
- потому что Купянск действительно освободили (по западной стороне: Кондрашовка, Радьковка, Снежная, Московка, на юге - почти до Садовой), но потом хохлы стали отбивать кварталы, но про это, как по команде - просто замолчали (что меня удивило - хохлы тоже). Наверно дней пять назад только стала появляться информация что в Купянске идут бои: отбивают контратаки. Но прорывы у хохлов образовались (между Московкой и Радьковкой, а так же вдоль Харьковской улицы) уже 12 декабря. Меня тут же на Авантюре забанили: не гони волну. То ли не знают что делать с Купянском, то ли не знают что делать с новой, не совсем радостной, информацией. Верховному то доложили - он объявил - как же теперь жить?
До сих пор считаете Авантюру серьёзным аналитическим ресурсом, на который следует обращать внимание?
"До сих пор считаете Авантюру серьёзным аналитическим ресурсом, на который следует обращать внимание?"
- нет это площадка обмена мнениями, как собственно и другие. А какие Вы можете порекомендовать "серьезные аналитические ресурсы"?
Тем более об "тумане войны". Вспоминается что писалось и смаковалось про чеченские войны, и что было на самом деле ...
В баню очередной раз.
"В баню очередной раз."
- и Вам не хворать!!!
Зеленский регулярно заявлял что в Покровске, а потом и в Мирнограде ВСУ держит оборону... может и до сих пор продолжает про про это говорить. Как им теперь жить?
Уже говорил, что это не показательные игры для порадовать глаз начальства. Реальность. Ну, полезли ВСУ в контру, ну оттеснили где-то там наших и что с того? Меня это не смущает и я не считаю, что репутация Путина пострадала.
Почему мне вдруг должно быть стыдно за наши ВС? С первых месяцев СВО говорю, что готов разделять с ними не только радость побед, но также горечь ошибок и неудач. Как теперь жить всем тем, кто до сих пор существует в розовом астрале, согласно которому мы всегда продвигаемся только вперед? Не знаю. Сегодня они требуют заткнуть рот военкорам, чтобы слушать только про успехи. Но значительная часть сообщества мониторит неофициальные каналы и к их истерике не присоединяется... Не знаю, чем закончится по Купянску, но если в приказном тоне прикрикнут, заставив повторять только сводки МО, то велика вероятность, что это даст прямо противоположный эффект.
"Уже говорил, что это не показательные игры для порадовать глаз начальства. Реальность"
- так то оно так, но повторять ошибки не стоит.
"Ну, полезли ВСУ в контру, ну оттеснили где-то там наших и что с того? Меня это не смущает и я не считаю, что репутация Путина пострадала."
- а Путин то тут при чем? Это дело командиров пожиже: командарма, комкора. Причем все украдено до нас. Просто напомнило: только после "новогоднего штурма" Грозного Грачев запросил в архиве материалы по штурму Берлина. У Типпельскирха (единственный военачальник высокого ранга ставший профессиональным историком) по опыту войны: "если русские захватили плацдарм - его надо атаковать немедля, буквально всем что есть под рукой, не ожидая подхода резервов, артиллерии или бронетехники. Иначе к следующему дню они уже зароются в землю и выбить их будет очень трудно, а часто и невозможно".
"Не знаю, чем закончится по Купянску"
- я тоже не знаю: ну почему надо брать города в лоб (одна Авдеевка чего стоит), втягиваясь в уличные бои, где нивелируется техническое превосходство? В Великую Отечественную это были редкие случаи, тот же Харьков, в августе 43-го, или Киев в ноябре того же года, просто обошли - и немцы сами сдриснули из городов.
Ну, Авдеевку-то предварительно в тактическое колечко взяли. Да только ВСУ даже не попробовали оттуда отступать. наблюдая в те дни за созданием охвата города с трех сторон, я все ждал, когда же появится инфа о том, что оттуда начали выходить... так и не дождался.
Достаточно.
Сказано же было изначально еще наркофюрером - Купянск держать всеми силами, кидать мясо на убой сколько нужно. Важная опорная точка это. Плюс там еще река Оскол, что тоже осложняет и логистику и взятие. И поэтому он целиком серая зона, так и надо его представлять, пока вокруг него не взяты села на несколько километров на запад.
Только упыри наподобие Подоляки и Рыбаря, начинают почему-то свои доводы приводить, какие-то выводы делать хрен знает зачем. Почитайте заголовки их, блевать же хочется:
"По поводу ситуации в Купянске надо понимать..........."
"По поводу положения надо знать....."
"Обстановка остается сложной и критической" (Тьфу тбм!)
Этого калла с такой онолитекой можно понаписать сколько угодно. И самое главное - а кто это пишет? У них же имена, фамилии есть у накидывателей этих. С радостью понаблюдаю, как после СВО, мужики с нашивками "СОБР" в балаклавах, Подоляку в его бане прессовать будут, за какие-нибудь мошеннические схемы.
Монтян не так давно погорела со сбором денег, но остальным таких обвинений не предъявляли. Вы в своем праве подозревать кого угодно, но у меня не найдется аргументов для того, кто настолько антагонистично относится к неофициальной информации.
Вроде хорошая статья и БАХ! Сами написали о том, что "единожды соврамши, кто тебе поверит" и сами пишете, что у вас нет аргументов. Ловили и не раз и рыбаря, и Подоляку. А уж о Двух майорах - там вообще "тушите свет".
Рыбаря никогда не любил, а с Подолякой попрощался еще даже до его взлета.. Хотя читал его очень много еще с ЖЖ, где он был Юра-Сумы. Вектор у него очень не хороший. Сразу не видно, но постепенно становится видно.. "Россия должна", "Бандера не такой плохой" и "Мы вас научим Родину любить"..
Страницы